上午正好有比较空,就多写一点。其实研究国际关系就不可避免的要研究历史、地理。但研究历史并非是要从历史上找一些法理上的论据，比如中韩两国对高》句丽的争夺在西方人看来会很无厘头。那种你说我爷爷在这挖过井，我讲我奶奶在这种过菜之类的嘴仗，并不能为利益的争夺加分。
现代意义上的国际政治规则已经治定，一切都有法可依。国际政治看重的是现在谁占有，另外还有谁的拳头硬。如果领土的纠纷是产生在双方建立现代意义上的国家以后，这种纠纷才会有现实的实际意义。不过说穿了在领土纠纷上法律和规则只是一方面，因为只是不是时间隔得太远，总能找了一点论据的。最终拳头会起到决定作用。说一句犯忌的话，类似于Z南的案例，我们跟俄国更多，而且理由可能更充分，但基本可以无视。这就是国际政治，实力始终是最重要的。
目前我们国家的领土纠纷主要集中在南线，陆地上没有最终划界的就剩印度了，然后主要就是南海。象高》句丽这种祖坟性质的，韩国人也就只敢存在于民间，基本属于有枣没枣打一杆，保留点声音。实力所在，也就是个笑话。这种只是沾边就要插一脚的事情不是不能做，关键是要看实力。象中国现在在南海的纠纷，骂声很多，其实目前的的战略方向并没有错误。很多东西是不能细说的（九段沙的划定就是用来模糊概念的，真深究起来问题大了）。现在中国在南海上用历史而不是用国际法来发声是有原因的，关键是在争取时间，在等什么呢？在等拳头硬起来，拳头有两个，一个是海军；一个是深海石油的开采能力。关于中印边境和南海的形势今天先讲到这，想扔砖的朋友别急，等我空下来配好图，写完整了再扔不迟。

在中国分析国际关系其实很累，有太多的禁区了，有时候觉得是在井里看天，如果希望自己的视野不仅仅在井里，那还是把头伸出去看看吧，虽然看到的事实你并不一定能够接受

先把前天晚上做的〈中国海权突围图〉放出来。看了这么多年的地图最大的遗憾就是所看的图不够全面，中国的地图以太平洋为中心（实际上是以中国为中心，小时候还觉得中国的位置真好，其实只是制图的视角问题），将欧洲跟美洲在视野中分开了；而西方的图又正好反过来了，大西洋成了主角，太平洋又被分在两侧了。前天灵光一现，终于想到办法把三大洋同时摆到了一张图上，即可完整的表现中国东西两线情况，又可认清美国的优势。也可能有人这样制过图，大家随便看看吧。在贴里显示的时候会变小一点，上面有些字看不清，可以另存后再打开看。点评晚上再来

吃饱喝足洗完澡散完步了，该继续我们的海权话题了。希望看过此贴的朋友能多发表意见，理是越变越明，只要不是谩骂。
先回答前面有朋友提到空权，其实已经有人回答过了。确实如此，空权是不能独立存在的，你会听到美国在哪又有了空军基地，但不会说占领了谁的领空。禁飞区是会有的，但那是基于军事实力而产生的，更要依靠陆地火力和基地才能实现。

说到海权，荷、葡、西、英都曾称霸一时，但那都是在大航海时期确立的。也就是在全球土地资源未得到充分开发，全球化的格局尚未建立时，注定只能逞一时之能。待到海权的重点不在只是大西洋时，美国最终确立了他在地球上的优势。
从这张海权图上我们可以清楚的看到美国的地理位置有多少的好，陆地上的邻国只有两个，北面是亲如一家的加拿大；南面是恨不得成为一家的墨西哥。东可控大西洋直达欧洲、非洲，西可在太平洋上任意驰骋，将势力范围直指亚洲澳洲。南美就是美国的后花园基本可以无视。这样的地缘优势，想不称霸都难。
有人可能会问，看地理位置，加拿大应该也有机会的。不过美国的存在注定他做小兄弟会更安全。在地图上你可以很容易的看到，阿拉斯加位于加拿大的北面，不仅俄国人在痛恨自己当年为什么这么贪财，加拿大人也就此不做任何非分之想。还有一点可能是你容易忽视的，你可以把地图放大些，再把视线投向加拿大的西海岸，你就会惊奇的发现，他的西海岸有一半的岛屿是美国的，也就是说加拿大注定不能在太平洋上有什么作为（美国人可以允许一头猪睡在他旁边，前提是先把獠牙拔掉），而大西洋的海岸线更多的是在他的宗主国英国有难时用来发挥勤王的作用。
不过加拿大人也并不是完全没有机会提升自己的战略空间，据说由于美国的汽车太多了，以至温室效应越来越严重，弄得北冰洋的冰也开始化了。不过令人头痛的是俄国人也正盯着那即将产生的新航线，俄国虽然衰落了，但对于领土和海权的渴望并没有丝毫减弱。何况盯着这块肥肉的并不只是俄国。

美国的位置固然是得天独厚，但也并非没有薄弱环节，印度洋就是他本土势力所难以直接到达的地方，所以印度才会有独霸印度洋的妄想。还有就是太平洋，航线过长，如果直接靠本土辐射，那是不现实的。对于这些薄环节，美国则通过在全球建立海军基地来加强海上的控制权。如果适合作基地的地方有主，那就租，如果仅有些土人在的话，那就直接占了，反正很多人想做美国人。
我特意把关岛和夏威夷标了出来。看过以后你会痛苦的发现即使中国冲出第一岛链，如果想在太平洋直接和美国对抗会有多么的危险。上一个想这样做的是日本，并在一开始取得了战术上的成功。我们不能说日本海军没有战略头脑，相反他们已经在他们的能力范围内做到了极致。只是对于美国这样的国家来说，你把他打得再痛，他也有实力恢复，除非你真的有足够的实力把夏威夷给占了。

回答楼上的问题
这篇文章主要是想从地缘的角度解释国际关系，当然是要以中国为中心去解释的。不过研究国际关系不纵向的研究历史和横向的比较其他大国的情况，那就会有很大的局限性。特别是印度，因为他是21世纪中国最主要的对手；美国不是我们的对手，因为我们没这个实力。
总之文章写起来有可能会上下2000千，纵横八万里，主要是有感于很多热血青年基础知识的严重不足才开此贴。从这个角度看倒也不必把本贴的立意局限了。如果其中有一个点能让你得到启发的话，那目的就达到了。由于是在线写，可能会跟着一些朋友的提问走一走，如果写到一定时候分章整理一下，加个标题会更清楚一些。
不过我始终会围绕着中国的利益写的，比如我肯定不会去分析卢旺达内战之类的，因为目前还太远。就象这次写海权，目前只是开个头，即然有人问就不妨把这部分的立意说一下——我的中心观点是中国不可能和美国对抗，在海洋上如何取得对印度的优势才是现实的，明天会讲印度，最后说到我们如何突围出去

作者：jx206　回复日期：2009-07-18　09:46:50
请楼主帮我解惑：

2000多年来，汉人作为农耕民族，对能种稻、种麦且平整和大一点的地方都占得差不多了，可以说是达到极限。汉人对耕地的厚爱，其他民族是没有办法可比的。.................................
汉人是统治者短视，还是民众就没有海洋意识和冒险精神？
呵呵，纯说历史。
=============================================================先回答你的问题,我前面说过其实汉民族是和平的，换句话说也的确可以说成是没有进取心。其实这是农耕民族的通病，因为农耕民族必须依附于土地，缺少游牧民族和商业民族的流动性，也就自然不愿意冒险了。中国印度都是如此，但中国比印度要好一点的就是中国的战略纵深（这里的中国是指古中国的核心区），即古中国的核心区实际上是分为黄河流域和长江流域的，大体上北方地区起的作用是抵档非农耕民族的进攻，而南方地区则提供后勤保障及战败后的反攻基地。
其实中国历史上中原所受到的入侵何其多，但真正全面失守的时候也就两次，一次是草原游牧民族的元朝，一次是森林渔猎民族的清朝。前者不能融入农耕文明，很快就退了回去；后者则象他们的前辈那样接受了汉文化，所以达到了封建王朝的顶峰。所以说，长江流域由于他的地形不适合马背民族的作战方式，在大部分时期已经起到了大后方的作用。在那两次全面败退时，汉人也并不是没有向东南亚和那些岛屿撤退，只是那些地方受地理条件的限制，不足以成为反攻中原的基地。久而久之，过去人要么回到核心区，要么融入当地社会。（缅甸的的明遗民就是一例）。郑成功的确是有可能成功，但如果他真的成功了，最现实的也无非是被认为是另一种台独。
你前面说到汉民族已经把能大规模种植小麦和水稻的地方都占了，的确是这样，汉族向南已经做到了极致，最多也只能向北越发展一下了，不过那条细长的地带对于古中国来说，易守难攻，成本过高，也就放过了，朝鲜半岛也是这样的情况。
在中国的古典时期向北是很难拓展的，汉唐的荣光说穿了都是被动反击，所以不能持久。这主要是受制于“15英寸等雨线”，大规模的农耕行于必须保证每年15英寸的雨量，也就是说没有这个雨量你攻的进也守不住，这条等雨线从中国东北向西南，当中一段与长城走向大致符合。向东北的一段倒是有所深入，所以辽东地区汉民族曾建立的政权的次数较多，但东北地区的山林河流众多，气温太低，太适合森林渔猎民族的生存，所以直到满人融入中土，将之做为陪嫁带入，中原王朝才算真正控制了那块地方。不过那块地方始终也是能种地的，随着汉族在100年前开始的大规模移民，已永远的成为中国核心区的一部分了。
上面说的这些只适合于古典时期，在现代社会中，全球意识高度统一，任何一个有条件的国家都会重视海权的，所以再区分民族的属性意义已经不大了。中国最幸运的是在古典时期结束时，在西部和北部为核心区取得了大量缓冲区，并在可以有机会将台湾作为东进海洋的跳板（所以台湾问题是中华复兴的关键点）

说到海权是没有办法绕过美国的，所以我做图的时候是以美国为中心做的，可以让大家更加清醒的认识到（主要是有感于最近一些人的头脑发热），如果地缘情况不发生重大变化，地球上是没有任何国家动摇美国的地位的。在日本的联合舰队覆灭以后，已经没有任何海军可以和美国正面对抗。
冷战时期的苏联可以在陆地、太空、核武器上和美国打平手，但始终无法从海面上直接威协美国的本土，彼得大帝的梦想虽然最终实现了，但受制于地形，苏联所获得的出海口都处在包围当中，无法伸展拳脚（看看“瓦良格”号的中国之路何其艰难就清楚了）。所以苏联和德国的选择是一样的，发展潜艇（当然他是核潜艇），以期用这种剑走偏锋的方法抵消美国的海上力量，中国目前也是走的这条路。当然用核潜艇可以牵制美国的海上力量，但仍无法真正威协到美国的本土。苏联无法容忍自己的本土直接被北约威协，而自己对美国却只能隔海相望，于是古巴导弹危机发生了。美国本土有史以来第一真正受到了威协，苏联用这种釜底抽薪的方法找回了一些面子。但这种做法也正显示即使是强大如苏联也无法直接对抗美国的海军力量。

今天有那么多朋友捧场，我就多写一些。其实我在做那张海权图的时候，有个重要的战略要点和战略通道特意没有标出来，那条通道将来有可能会发生重要作用。稍后在分析中国的海权突围时会说到。

前面花了那么多篇幅解释美国的战略优势，很多人可能会感到悲观，也有很多人可能会感到不服，其实大可不必。国际政治不相信感情，只认可实力。没有永久的朋友也没有永久的敌人，只有永久的利益。中国只要不谋求和美国直接对抗（做世界警察更不符合我们的性格），并尽量多的和美国发生利益交融，中国自然会取得与自己经济实力相应的战略空间。
从美国军方的角度，当然是不希望有国家挑战自己的海上权威（这是军人的天性），但从美国政府的角度来看，其实倒是希望中国在可控的范围内承担部分海上的责任，毕竟海上的安全主要靠美国维护。而中国日益繁忙的海上运输线倒成了最大的即得利益者。西方国家的政府从本质上来说代表的是商人的利益，从商人的角度来看，自己花钱维护世界和平，而中国却心安理得的坐享其成，着实有些胸闷。于是就有了下面这一幕：中国在众人的一再邀请之下，表面半推半就（还不停的强调自己第三世界的身份，无意于向远洋发展力量云云），其实心里乐开了花的进入了印度洋，用的还是老是老山轮战的方法，当年靠小越去了陆军的锈，今天就借索马里海盗的由头磨一磨海军这把刀吧

不过美国人心理总归心理总归是矛盾的，一方面希望中国能够承担相应的国际义务，一方面又不愿意中国破坏他业已建立的平衡。所以关键时候中国如果想争取自己的战略空间，就不能总是由美国来告诉中国可以做什么。于上就有了如下看似矛盾的做法：一方面在国际金融危机的情况下，无视众多欲挑战美国经济地位的国家的殷切期望，明确表达了无意建立新的国际货币秩序的意思，并仍然大买美国国债；另一方面不断的在南海和东海制造事端（这些事不用我列举了，最近新闻上都有），向美国发出信号，要求扩展战略空间。总之一句话，我承认你老大的地位，但我也应该得到我应得的。

下面我们谈一谈印度，前面有朋友说中国的主要对手不是印度，认为可以很轻易的对印度形成合围，那是太乐观了。
从图上我们可以看出，以印度的的地缘优势，想驰骋三大洋固然是痴人说梦，但想控制印度洋却不算太难。好在印度也没有这么大的野心，能做印度洋的老大也就心满意足了。而美国也似乎认可这个“最大的民主中国家”来补充其在印度洋的战略不足。
印度在印度洋的位置的确优势明显，西可控波斯湾，东可扼马六甲；往南可无障碍到达澳大利亚、非洲。南亚次大陆将印度洋自然均分成两块，使得任何国家想经过印度洋都不可避免的要正视印度的存在。印度所要做的就是在东西两块各部属一支航母编队，再准备一艘供替换的备用航母，印度就完成了他的战略部署

作者：挖挖鸡　回复日期：2009-07-20　04:35:23
藏南那地方被一些人描述成人间天堂，进而抨击当年外交政策。
其实那里一直都是酥油茶的大本营。真正能扼制印度的地方在阿克赛钦，看地图那才是悬在印度头上的一把剑，事半功倍！保证新疆和西藏陆路交通哦，和战略制高点的地方也在阿克赛钦。能直插克什米尔支援巴基斯坦的地方也在阿克赛钦。当年巴基斯坦送咱们土地可不傻！
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这个观点我赞成，中国和印度的边境问题官方一直没有明确的说法，民间是认为吃了亏。但印度官方、民间，包括国际上都是认为印度吃了亏。所以到底谁吃了亏，各自心里有本帐。等我谈完海权，下一个话题就是中印的陆上边境

才发现马版主给了个红脸，多谢大家捧场！东西写的可能是有点杂，但宗旨不会变，最近海军不是提出“海军就是为海外重大利益而设置的。”（这可是个重要标志，听着是不是有点象当年那些老大帝国的口气，）。所以本贴的宗旨就是中国的利益到哪，我们就分析到哪！当然是从地缘的角度分析。

前几天说了美国和印度的在海洋上的战略优势。中国要想发展蓝水海军，首要的问题还是向西太平洋发展，这并不是说西太平洋本身有多大的经济利益（中国的利益区目前主要在南海和印度洋），而是太平洋可以提供足够大的迂回空间。虽然通过太平洋到达中国的利益区并不是最佳路线，但所具有的战略威摄力可以让东南亚和印度这些国家不敢乱动。
将海军力量发展到西太平洋还有一个重要意义，就是保障东部沿海安全。突出西太平洋的关键点还是台湾，因为第一岛链目前都处在美国的势力范围。如果我们能够收回台湾，不仅可以做为东出太平洋的基地，还可向北向西抵消冲强和关岛的海军力量。
最近有传言中国有军方人士放言要和美国平分太平洋。这种说法当然是有些夜朗自大了，中国没这么大野心。不过如果中国要想在太平洋上有所做为，最起码要得到关岛美军基地的默许。如果台.湾收回来了，这个问题不成为问题，因为在岛上部署的陆基力量足以让关岛的美军正视中国海军的存在。
不过台.湾问题的解决不是一天两天的事，目前并不代表我们无事可做，前几天有新闻报道“中国海军曾于6 月下旬在冲之鸟岛东北方约260公里的海域进行首次的军事演习。”就是去试探一下美军的反应。发张图看看位置就明白了。那块地方本来早晚要去的，不过是金融危机让时间提前了。

冲之鸟

外面真热啊!还是家里吹空调舒服，今晚把海权突围写完。
前面说了，中国的利益主要在南海和印度洋，也就是东南亚——中东——非洲，一是资源，二是市场。自己的航线当然由自己来保障比较放心。
中国要想从南海突围有两个国家是至为重要的，一个是新加坡。新加坡的重要性是显而易见的，现在东亚——印度洋地区的航线主要是走马六甲海峡，而新加坡就是马六甲海峡的门户。
对于新加坡一般的认为是华人国家，所以想当然的认为会站在中国一边。其实并不是这样的，新家坡之所以能取得现在的成功很大一部分原因是因为他尽量向英—美靠拢，对于GCD政权和华人文化一直是排斥的，所以马来华人才会说他们是香蕉人。不过始终是同一种族，随着中国越来越开放，越来越强大，和新加坡找到共同语言其实比W族要更容易。还有一点是很多人没注意的，中国现在是在把新加坡做为样板的，因为新加坡的成功很有一点“中学为体，西学为用”的作派，或者说政治上集权，推崇精英治国，经济上用西方的一套。这和当下的执政理念是一至的（政治向左，经济向右）。但对于这种小国来说，在大国中玩平衡始终是第一选择，不要指望他会完全倒向中国，关键时候不要添乱就可以了。
另一个更为重要的国家可能你没有想到，就是印尼。对于印尼这个国家，可以说在中国的民愤极大，但你始终不会看到官方的激烈反应。世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，凡事都是有原因的。出了猪流感我们隔离所有的墨西哥人，但对疫情更重的美国却不会采取同样的措施，这很好理解，因为美国比我们强大。那么中国为什么要对印尼也不发声呢？答案就是，因为我们需要印尼做为中国的战略盟友。先发张图

从图上可以看出，中国要想进入印度洋除了马六甲以外，还有两条航线，而这两条航线都要从印尼穿过（即使是马六甲海峡也有一侧为印尼控制）。从西太平洋绕经澳洲南部亦可进入印度洋南部，不过这条航线的打通主要是起战略威摄作用的，如果这次冲之鸟的演习美国人没有太大反应的话，下一步应该会有舰队去开路。
再放一张图，大家可以更清楚的意识的印尼的重要性

做为目前的主航道——马六甲海峡，他优点主要是在距离上。但缺点也是很明显的，一是太长，穿行的危险性大（从马六甲是海盗重灾区就可以看出，如果在战时这些海盗变成敌方的海军情况会有多么我危险）；其次，如果中国真的和印度发现军事冲突，即使南海诸国都默许中国海军通过，等到冲出马六甲海峡后，你会发现印度已经在海峡口等着你了。
我在本贴开头已经说过了，印度曾经有机会收服缅甸的，不过这不符合英国的利益，同样的的情况下中国做得更好（这可能就是殖民地和半殖民地的区别吧）。但印度也并非什么事也没有做，“安达曼群岛和尼巴群岛”横亘在缅甸的海岸线前，这和美国将加拿大的西海岸划走一半的道理是一样的，缅甸从此并不能单独对印度造成威协。更何况这条岛链的存在使任何想通过马六甲海峡与印度对抗的希望成为泡影。

从马六甲出击印度洋看来凶多吉少，而从西太平洋迂回又有太远了。印尼是否能成为中国的战略盟友变得至为重要了。
先看看印尼的那两条航线，可以说即经济，又可以避免和更多的国家交涉。一条是是从中国穿过南海过“巽他海峡”进入印度洋（雅加达和著名的万隆就在海峡边上）；另一条经“望加锡—龙目海峡”进入印度洋，如果你没听过“龙目海峡”并不足为奇，但如果你不知道它边上的“巴厘岛”那就是新闻看的少了。关于这几条海峡贴点背景资料，供大家参考一下。

望加锡、龙目、巽他海峡——穿越印尼、沟通两洋的咽喉要道

横亘于太平洋和印度洋之间的印度尼西亚群岛由13667个大大小小的岛屿组成，星罗棋布的岛屿形成了纵横交错的水上通道，在世界海洋交通格局中占有十分重要的战略地位。其中最为著名的当属望加锡海峡、龙目海峡和巽他海峡，这三条海峡是穿越印度尼西亚群岛，沟通两大洋的海上咽喉要道。

望加锡海峡位于印度尼西亚群岛中的苏拉威西岛和加里曼丹岛之间。北连苏拉威西海，南接爪哇海和弗洛里斯海，长740公里，宽120—407公里，大部分水深 50—2458米，平均深度为967米。望加锡海峡是亚洲和欧洲间的重要洲际海上航道，也是东南亚区际间航线的捷径。它与龙目海峡相连，成为连结太平洋西部和印度洋东北部的战略通道。美国、俄罗斯、日本等国的舰艇常常经由望加锡海峡和龙目海峡往来于太平洋和印度洋之间。在第二次世界大战期间，为了争夺海峡控制权，日本联合舰队与盟军曾在此进行过闻名于世的望加锡大海战。

龙目海峡位于印度尼西亚群岛的巴厘岛和龙目岛之间，北接巴厘海，南通印度洋。它是因地壳断裂下沉而形成的，因而水道幽深、岸壁陡峭。南北长80.5公里，水深1200米以上，最深处达1306米，无暗礁。由于海流的强烈侵蚀冲刷，龙目海峡至今仍在继续加深加宽。上述自然条件使龙目海峡成为印度尼西亚群岛各海峡中最安全的水道，它可通行载重20万吨以上的大型船只。它不仅是印度尼西亚群岛之间的纽带，也是太平洋与印度洋海上航运的重要通道。特别是近几年来，由于通过马六甲海峡的大型油船和舰艇越来越拥挤，加上沉船、流沙、淤泥经常使航道改变，很多大型船只无法通过，而且日益猖獗的海盗活动也给通过马六甲海峡的船只带来了很大的风险，因此，许多船只特别是超级巨型油船更愿意经由龙目海峡。龙目海峡由此成为世界性的海运门户，其战略地位与日俱增。

巽他海峡位于印度尼西亚群岛中的苏门答腊岛和爪哇岛之间，长约120公里，一般宽22-110公里，平均水深远远超过马六甲海峡，非常适于大型舰船通航。巽他海峡因此成为太平洋通往印度洋的重要战略通道之一。来往于欧洲与香港、日本之间的舰船常常经此。由于海峡水深，峡底多为泥、沙、石、贝质，因而非常适于潜艇的水下航行，但由于航道狭长，最窄处仅有3．3公里，战时也极易遭到封锁。目前，美国海军对巽他海峡的使用日益增多，它已经成为美海军第7舰队往来于太平洋和印度洋之间的重要海上航道之一。

望加锡海峡、龙目海峡和巽他海峡不仅在进行海上交通运输方面有重要作用，而且对海军利用该海峡进行南北机动和两洋兵力互相支援亦有重大价值。因此，它们始终是各国激烈争夺与控制的海上要道。