真正的专家告诉你！

@xiongyongqiang
#上海专家提醒中国灭活疫苗最不安全# @陈越看法 质疑@疫苗与科学 说：我们看看“上海专家”陶黎纳说的“中国国药疫苗73种副作用 世上最不安全”被外网引用，还说自己的帖子“爆料遭封杀”！呵呵，你的这个说法是从哪里得到的科学权威依据呢！？给大家说说

陶黎纳本意是嘲讽那个说明书把那么多不良反应写进说明书，他批评说难道统计检验后都是高于安慰剂组的？

但是，仔细看一下那个说明书就知道这纯属一个学渣的误读。

那个说明书查看图片原话是：按照国际医学科学组织委员会(CIOMS)推荐的不良反应发生率分类，汇总本品临床试验研究人群安全性数据观察不良事件发生情况，同时关注全程接种后12个月内发生的严重不良事件。

这个非常明确了：所谓的"本品临床试验不良反应发生情况总述"，就是按照CIOMS规范进行的不良反应观察汇总。

那个国际医学科学组织委员会(CIOMS)的规范全文地址在O网页链接 ，名字就叫做"报告不良药物反应"，那陶姓学渣在黑之前去读一下很难吗？规范明确指出，不良反应报告不要求因果性causality，就是说那些不良反应和疫苗之间可能并不存在任何因果关系，它只是要求如实记录汇报所观察到的结果（其实中国有一个类似的规范，但看那个说明书，有的不良反应发生率都是在千分之一到万分之一之间，明显不是该疫苗在国内的几百人规模的1期2期临床试验结果，而只能是在其他国家进行的上万人规模的3期临床试验。其他国家使用一个国际标准而不是中国规范就再正常不过了）。

在我指出其错误后，@疫苗与科学 居然还要挣扎，他狡辩说：那就应该写不良事件（Adverse Events），而不是不良反应（Adverse Reaction）。

真的吗？为了让他彻底死心，我把规范封面和有关因果性的说明文字截屏翻译，看附图查看图片，那规范"不良药物反应"的英文标题恰恰就是Adverse Drug Reaction，陶黎纳你睁大氪金狗眼看看里面有没有Adverse Reaction？！

国药疫苗的说明书当然也有毛病，虽然它严谨地标注了使用CIOMS规范报告不良反应，但在指出这个只是汇总本品临床试验观察到的不良反应频率时，应该再引用规范注明一下，说这些不良反应并不表明和本品有因果关系，因果关系的评估是另外一回事，这个需要各种各样的附加信息，评估过程必须基于一个复杂的判断等等等等，以免被一个不懂装懂的蠢货学渣误读瞎解释。

最后再补一句，这个陶黎纳现在屡屡以疫苗专家的身份出来接受采访，但其实早就被上海疾控扫地出门，其之前的不学无术奇葩言行可以参见这两个链接：O网页链接 O网页链接

最后再补一句，这个陶黎纳现在屡屡以疫苗专家的身份出来接受采访，但其实早就被上海疾控扫地出门，其之前的不学无术奇葩言行可以参见这两个链接：O网页链接 O网页链接

内容贴过来：

xiongyongqiang
2020-8-28 22:06 来自 微博 weibo.com 已编辑
疫苗"专家"陶黎纳（@疫苗与科学 ）的奇葩言行（25-40）
（陶的奇葩言行1-24参见Oxiongyongqiang）

25. 【中疾控还是决定在2005年把脊灰疫苗从5剂改成4剂，按熊网友的逻辑，这肯定增加孩子感染脊灰的风险，这不就是草菅人命么？】
事实：这个是他说了6年20多次的谣言，中疾控的国家脊灰免疫程序一直就是4剂。详见Oxiongyongqiang

26. 【中疾控在这次新疆脊灰事件后，没有要求新疆在常规免疫的4剂上增加剂次，也没有在全国范围内未雨绸缪地把4剂改成更多剂次。这是严重的不作为嘛】
事实：临时输入性疫情没人会提议增加常规剂次。但是，中疾控在新疆增加了补充免疫。增加补充免疫而非常规免疫剂次，符合国外文献的观点：在常规免疫中增加更多剂次不如在补充免疫给予相同剂次的效果。同上详见：Oxiongyongqiang

27. 【熊网友快去建议只接种了4剂脊灰疫苗的孩子，应该抓紧再接种几剂脊灰疫苗，次数不限，10次可能也还不足以保护，每接种1剂就多一点保护，否则孩子对脊灰的免疫力就不够，就可能成为图3中那些病例】
事实：接种三剂IPV差不多就可以达到99%以上的保护，所以常规4剂对普通人毫无问题，如果想额外接种增加额外保护不妨等国家的补充免疫运动吧。另外，文献表明额外剂次加在补充免疫中比常规效果好。同上详见：Oxiongyongqiang

28. 【请各位网友帮我一起去问孩子有没有必要接种10剂脊灰疫苗？提问时，请配这张接种10剂脊灰疫苗的接种证，再说明我看不懂专业文件】。
事实：这张10剂脊灰疫苗接种证陶展示了很多年十几次，居然他的私聊朋友圈没人告诉他其中OPV1和OPV6其实是同一剂，因为同一时间的强免剂次和常规是相互取代的。另外，即便是这个10剂脊灰疫苗，也并不是普通的常规接种，而是在补充免疫接种上的。补充/常规免疫的剂次都是各国考虑性效比、执行能力、目标要求等综合考虑的。世卫组织强调脊灰疫苗每多一剂就多一层保护。详见：Oxiongyongqiang

29. 既然打十剂更“好”，为什么常规只打四剂？
事实：常规剂次考虑性效比，是个长期的比较稳定的政策，不会轻易变化，中国自1986年以来就一直是4剂次。而补充免疫则灵活很多，它可以分时间、分地域、分人群单独执行。而且研究结果表明，在常规免疫中增加更多剂次不太可能与在补充免疫给予相同剂次的效果一样好。要迅速建立免疫屏障，同一时间、同一地点、同一易感人群的补充免疫相对于常规更能阻断可能的病毒传播，但需要和常规免疫结合起来才能得到比较长期和稳定的免疫效果。同上详见：Oxiongyongqiang

30. 世卫组织说宫颈癌2价4价9价疫苗的预防效果没有区别吗？
事实：世卫组织关于宫颈癌疫苗的立场文件：宫颈癌2价4价9价疫苗的预防效果差别明显。二价比四价疫苗的HPV-16型几何平均数滴定度(GMTs)高出2.3-7.8倍，HPV-18型高出7.8-12.1倍；四价和九价的差别复杂一下，大概来说就是二者共有的那些HPV类型除了个别型预防效果差不多、而九价多出来的那几种类型则有较高的预防效果。详见：Oxiongyongqiang

31. 大家可以尝试在内地要求给6月龄～2岁的儿童使用0.5ml剂型的流感4价疫苗。我当然知道目前没有数据，但没有数据就不能推论了？！
事实：陶在没有任何临床证据的时候说美国的四价流感疫苗Fluzone Quadrivalent(他简称为FZQ)可以给3岁以下婴儿接种0.5毫升剂量；而该疫苗按照美国FDA和CDC规范来给3岁以上儿童接种0.5毫升剂量，3岁以下只能接种0.25毫升。这位没有任何临床数据就胡乱“推论”剂量还公然向自己的粉丝宣传。详见：Oxiongyongqiang Oxiongyongqiang

32. 巴斯德的Flozone Quadrivalent流感4价裂解疫苗，和其在欧洲的流感疫苗Vaxigrip Tetra是同一款疫苗，只是在不同地方的商品名不同。【右边敢不敢赌：这两个都是巴斯德的流感4价裂解疫苗，只是商品名不同？输了你退出微博，赢了我退出】
事实：陶当时引用了巴斯德中国区某经理的私聊截图，一个号称做科普的能LOW成这样用私聊做证据也是奇葩。事实上FZQ和VT无论是产地流程工艺成分等等都不同，其中最关键的证据是两者的抗生素成分不同，充分证明这俩不是一个产品而是同一家公司针对流感的两种不同的疫苗。详见Oxiongyongqiang
（题外话，他当时拿了私聊截图气焰极其嚣张，现在看来何其可笑）

33. 【上海2010年强免就无效，打右边的脸么？】
事实：上海2006-2011 年期间各年度报告发病率分别为每10万人3. 71 、7. 89、8. 77、4. 38、1. 27和0. 52。上海强免之后发病率下降了59%！这就是这位专家所说的“强免无效”？！强免过后一段时间如果没维持住高常规接种率，由于易感人群的积累发病率以及抗体水平会随时间消退，恰恰说明SIA必须辅以有效的常规免疫，二者并重，才是当时科学的麻疹消除策略。但强免无效就是彻底的谎言了。详见
Oxiongyongqiang

34. 中国消灭脊灰不用走美国的老路，而应该IPV直接一步到位全部替代OPV 。
事实：不但是世卫组织的专家建议是渐进式引入IPV免疫策略，甚至中国的无数专家也是这样分析的，除了地方上的专家外，中疾控专门写了篇论文《中国脊髓灰质炎疫苗免疫策略的思考及建议》，论文结论：只有在维持高疫苗接种率和 WPV 输入及传播风险均极低的国家， 才考虑仅接种 IPV 的免疫策略。WHO 将中国列为脊灰输入高风险国家( 主要原因为与 WPV 流行国家接壤，且 2000年后本国发生过cVDPVs) ，不建议高风险国家采用全程 IPV的免疫策略。论文建议 ：在国产 IPV 供应保证基础上， 由目前的1剂IPV加3剂bOPV的常规免疫程序， 过渡到2剂IPV加2剂bOPV 的免疫程序， 直至全球消灭脊灰证实后， 在常规免疫接种中全程接种IPV。详见：Oxiongyongqiang

35. "我从未见过在市场上流通的流感灭活疫苗”
事实：中国疾控中心的流感疫苗指南就赫然写着“灭活疫苗”°方舟子错了，陶医生你也错了。，而此奇葩错误根源在于陶对本专业的一知半解。详见：Oxiongyongqiang O网页链接 °疫苗分类，供@疫苗与科学 参考，要深刻理解，...

36. 方舟子提供的脊灰活疫苗导致瘫痪概率为1/270万。从字面意思理解，是基于人数为分母的概率。误导公众低估脊灰活疫苗导致肢体瘫痪的概率。
事实：故意曲解方舟子，即便是从字面意思理解，脊灰活疫苗是主语, 自然后续未加特意说明均是疫苗的特性, 那么"导致瘫痪概率为1/270万"自然是(每剂)疫苗的致残率，这个也是国际上通用的标准。而且陶之前就这样去曲解过方舟子被指出来过 O网页链接。
居然看不懂世卫组织的报告视而不见医学论文中常见的“出生队列”。在别人引用正确数字之后还不能自省，严谨行事，实在令人感慨。详见°方舟子错了，陶医生你也错了。

37.【中国共识里以斩钉截铁的文字描述指出，免疫失败对消除麻疹尚未构成威胁】
事实：这位完全就没有看懂中国共识。详见Oxiongyongqiang

38【所以，我认为如果只谈科学，乙脑灭活疫苗应该被淘汰。】
事实：陶观点源自一份过时的世卫文件，他号称看过最新文件、但其文章所依据的疫苗形态表现都源自旧文件，比如他在文章中用大量篇幅引用2007年已经停产的地鼠肾细胞灭活疫苗来佐证“只谈科学，乙脑灭活疫苗应该被淘汰”。事实上，不仅是安全性，Vero细胞灭活疫苗在免疫原性还略优于减毒活疫苗O网页链接。这样免疫原性安全性均略占优势的疫苗产品，看懂了新文件不知道如何能得出来“如果只谈科学，乙脑灭活疫苗应该被淘汰”？详见：Oxiongyongqiang Oxiongyongqiang

39. 他一直不敢正面回答【SIA是否有用？2剂接种在麻疹爆发时是否无法独善其身？SIA额外的不良反应是否微乎其微？】
事实：SIA有用、接种2剂在麻疹爆发时也可能感染无法独善其身、SIA额外的不良反应微乎其微Oxiongyongqiang

40. 认为新冠疫苗的不良反应报告需要有因果性，认为报告里不应该叫不良反应(Adverse Reaction），而应该叫不良事件(Adverse Event)
事实：国际医学科学组织委员会(CIOMS)的规范叫做"报告不良药物反应"，规范明确指出，不良反应报告不要求因果性causality，就是说那些不良反应和疫苗之间可能并不存在任何因果关系，它只是要求如实记录汇报所观察到的结果。规范全文地址O网页链接，规范封面和有关因果性的说明文字看附图O网页链接，那"不良药物反应"的英文标题Adverse Drug Reaction，陶黎纳你睁大氪金狗眼看看里面有没有Adverse Reaction？！

papilonwu：我的神，作为一个每天在临床上报不ADR的药学人士，对于陶黎纳医生这种连不良事件和不良反应都区分不了的不专业的言论实在是没眼看[允悲]。以及，不良反应的相关性判断是很难的事情，所以在收集的时候只要怀疑和药品相关的都可上报，即，可疑即报，不需要和对照组比，但是说明书可列举对照组ADR的发生率。

xiongyongqiang：回复@papilonwu: 是的，世卫组织定义里面O网页链接称之为(Certain/Probable/Possible/Unlikely)，还有两种其他类型Conditional/Unclassfied，以及Unassessable/Unclassifiable ¡评论配图

papilonwu：而且不良反应是所有药物的天然属性，药品临床试验和上市后信息收集做的越认真规范、纳入人群越多，说明书里的不良反应就可能越多，但离开ADR的严重程度和发生率来谈安全性，毫无意义。一个说明书ADR写的是“暂无”的药未必比说明书列了整整一页ADR的药更安全。一个医学人士不懂这一点，我是蛮震惊的。

papilonwu：ADR的相关性有明确的判断标准，一般分为肯定、很可能、可能和可能无关四种，但实际判断起来很难，而且可判为肯定和可能无关的很少很少，多数都是很可能和可能。所以有的说明书会把实验组和对照组ADR的发生率都列出来，而有的说明书针对某些可能无关的ADR会有情况说明，但一般不会直接判断有关无关。

八大商人：这个蠢货再次把自己变成递给境外势力的刀子，#方方# 是因为坏，此人纯粹是因为蠢！这厮根本就没有接受被拘留的教训…[摊手][话筒]→_→

今天 01:32
独爽：这就是典型的满桶水不晃荡，半桶水晃荡的厉害。类似方舟子这类人，懂个一知半解就感觉周围全是傻子，就我一个人是专业懂王。

今天 07:57
文字搬运工的微博：被拘留让他获得了崇高的声望——当然是在某群体中。

阿尔托莉娅故事：不是蠢，是坏，他因为故意改过曲改国歌被拘留过，还卖过黑心劣质口罩

60分钟前
科学是证据学：还没拘够，判三年[哈哈]

今天 10:31
emileyoohoo：我觉得他一点不蠢，就是坏，故意的

今天 10:12
桃花流水黯然伤神：拘留了，这下开心了，以后子女都留下污点了。

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独爽：这就是典型的满桶水不晃荡，半桶水晃荡的厉害。类似方舟子这类人，懂个一知半解就感觉周围全是傻子，就我一个人是专业懂王。

今天 07:57
天天的e：拘留就是送他奖状啊[doge]

风吹藤动铜铃动风停藤停铜铃停：现代医学要求药物说明书把药物所有可能的副反应都罗列出来，在临床试验中见到的都要写。很多药包括一些常用药罗列一大堆，副反应比正本还长。很多病人看了都不敢吃药了。但还是应该要这样做，这叫知情同意。

今天 07:47
开个毛玩笑：他写了我就敢吃，他不写我可真不敢吃！