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现代金融经济的眼重看历史(心得连载)

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
十三、 古代中国的科学技术从未领先世界
中国是硕果仅存的四大文明古国之一,有灿烂的文明,但是文明和物质的发达不等于科技的发达,中国有四大发明已经被大家熟知,并且广泛的宣传,而四个发明起源于中国还是外国人提出的,这个人就是著名的李约瑟。
我们看中国的四大发明就会发现,中国这些发明最后灿烂的发展的都不是中国人,造纸在中世纪后欧洲就领先了,火药更加如此,中国经济还领先世界时就要依靠西方的红衣大炮了,指南针和印刷术也是如此,中国的发明是点,而不是面。而这些与之类似的点西方有没有呢?
我们对于西方的一些重要的发明却很少提及,这很不正常的,不久前的《汉武大帝》的电视提到了汉武帝发现匈奴的宝刀比汉朝的好进行仿制的情节,这还引起众多人的质疑,实际上大家如果仔细观察过古罗马的雕塑,就可以知道这样的雕塑没有精致的钢制工具是不行的,同时雕像武士的武器也明显为钢刀,这些均远远早于中国,炼钢也应当是不低于中国四大发明的重要发明,同时还有著名的科林斯瓷瓶、大流士金币等等,所以陶瓷冶金也不是中国最早。所以光以一点的超出就说明国家的领先,是没有道理的,就如现在中国有一个科技的较大发明就说现在中国科技赶超了世界一样的可笑。
在这里我们要区别科技领先与文化、文明、知识、经济的领先的区别,中国的文化领先我不否认,中国的儒家治国在国家的管理方面早早的领先世界,中国是统一集权的大国,在古代的交通和通讯的条件下管理这样大的国家不是分封而是中央集权是需要高超的管理技术的,中国古代在很多知识上的领先我也不否认,中国的经济的领先就更不用说,在西方的中世纪,中国的GDP占世界的比重远远超过当今的美国,综合了文化、知识、科技、经济的文明的领先,也是没有问题的,但是单单就科技而言,中国古代从来没有领先于世界,因为科学是系统的实验验证和明确的理论体系,中国是没有的,所以爱因斯坦明确说过,科学与古代中国无缘(见《走近爱因斯坦》许良英、王瑞智编辑,由本人投资出版,当年被评选成为影响中国的100部好书之一)。
对于世界的认识,中国古代基本是点,中国没有逻辑学的概念,所有的知识在感性的阶段,并没有通过逻辑推理形成完备的理论体系,比如勾股定理,中西方就是明显的例子,勾股定理在中国的表述是勾三股四玄五,而西方是两直角边的平房之和等于斜边的平方,这是多大的差别,再如在建筑学上,中国的古建是按照营造法式做的,而工程人员依据的也就是简单的梁、柱、掾等的比例关系,并没有详细的计算公式,是无法与西方的建筑精密的几何学计算公式相比的。再如中国的长城,除了明代长城外,早期的长城基本是土夯的,长城的建造体现在工程量上,而不是工程的难度,就是把一段城墙的长度延伸下去,是复制,所以科技含量是不高的,而这个工程量正体现了中国当年的经济发达程度,是经济能力的象征,也可以是文明的象征,但是科技含量却成为不了举世卓绝的象征,而罗马大竞技场的伟大才体现在其科技的含量上,其规模本身比现在中国的奥运体育场还要大,完全用石材精密的建造,而且经过了二千年的时间考验,中国历史上就没有这样伟大的建筑存在,中国现在修复太和殿、祈年殿的施工队我本来以为怎么着不是特一级资质也要有个一级资质,最后我发现这个施工队是二级工程总包资质,因为我们的太和殿建筑面积只有2000平米!它的雄伟是要依靠前面的广场尺度来衬托的,如果是单体的建筑与西方的神殿和大教堂比起来简直是噤若寒蝉。而圆明园最大的建筑大水法,也是依靠西方工程师才建成的。对于西方的科技的发达还有一个东西给我非常深的印象,就是故宫的一个钟表,该钟表到时会有一个小人出来,蘸墨写下“八方向化、九土归一”两行八个字,字字笔墨饱满,而这全部是由机械实现的,这个钟表的时间在17世纪,足以说明当时西方技术的发达,现在我们国家的机械制造技术能否达到这个水平呢?
还有一点非常重要,就是说一个国家的科技是否领先,在于这个国家的整体科技水平,在于这个国家的精英的科技水平,在于这个国家的统治阶级的科技水平,而不是是否有个别超凡脱俗的科学家,但恰恰在这一点上中国非常的落后。中国的学者说中国的科技领先时总爱举例中国的伟大的技术发明者,但是对于中国当时社会人群的整体科技现状却避而不谈,这里我要说的是古代中国的精英和统治阶层均沉浸在儒家文化中没有起码的科技知识。最简单的说就是中国的进士们连最普通的加减乘除都不会的,从而中国从上到下的官员也不会的,会打算盘算术的是钱谷师爷。中国常说的一句俚语叫“谁谁心里有一个小九九”,意思就是说谁会算计,而这个小九九,实际上就是九九乘法口诀!中国的数字书写方式是无法进行笔算的,会打算盘也只是少数的账房先生会,所以在清末废除科举制度后,洋学堂的小学生也可以看不起进士了,而能够成为进士是每年全国才有100人,与现在高考的全国前100名可比,是一个省市的高考前三名的水平,是绝对的社会精英,这样的精英群体远离科技,怎能说中国的科技领先呢!所以对于读书人基本不会算术的国度,更别说掌握逻辑推理的方法了,科技哪里有发展的土壤!
中国人非常爱吹嘘自己的祖先,谁成功了都要给自己攀附一个名人祖宗,中国非常爱炫耀自己国家古代的强大,掩盖落后和惨痛的历史,这也是中国的传统,比如蒙古对于世界的大屠杀,只有中国把蒙古变成了正统的皇朝,所以在对于中国历史上的科技发展问题上,也有意的进行了夸大,刻意混淆了文明、文化、经济等与科技概念的区别,但是中国的这种传统,这样对于历史不实事求是的做法,恰恰阻碍了社会对于自己的反思,阻碍了中国认识自己的问题,阻碍了中国今后的发展。没有科技的发达,可以是富国但是成为不了强国,当年鸦片战争时中国是富而弱,所以任人宰割,所以富强需要科技的发展,在中国建立发展科技的适合中国的体制,这需要有对于历史深刻的认识的。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
留一个被天涯和谐的帖子:

《估算一下地震死亡真实人数》
现在公开的死亡为4万多,失踪3万多,实际上到现在失踪人员基本死亡,因此知道的公开数据就应当是7万多。
但是从公布的数字,汶川中心镇是万人镇,已有报道说是只有2300人生还,而到现在汶川公布的死亡数字只有2000多人,仅仅以该镇来说,就相差4倍,以此缩水的比例计算,此次地震的死亡人数应当在30万左右。
我们再以其他的方式核实一下,已经看到报道北川的县领导六人三人死亡三人失踪,还报道了坚强的民政局局长,15位亲人死亡,民政局的另外三位局长死亡,以此比例来说,死亡的比例超过50%,而且政府楼远远比民房和学校结实。而受灾的主要县有汶川、北川等好几个,中国四川是中国人口最密集的地区之一,而山区县人口少地震中心几个县的人口也应当有100万人,按照50%的死亡率,怎么着也要死亡几十万人左右,所以前面的估算与之吻合。
还有一点非常重要的是在地震的地方是中国战备的地方,当年三线建设的大量军工厂都是万人大厂,而且是文革时期的老房子,也死伤很多人,但是由于军事保密的需要,是不在统计之列的。
同时还有一个问题必须注意,我们从地图上看到报道的重灾县除了不得不提的汶川,其他均在汶川以东,不是藏区了,只有汶川是藏区,那么汶川西面就没有人了?这才是问题的关键,考虑近期藏独的丧心病狂,有些问题大家就可以理解了。
这里不说政府有意的隐瞒,单是很多数据没有统计上来就很正常,因为现在的死亡人数只是知道姓名和尸体的死亡人数!而失踪的也是亲人找到政府来寻找亲人的人数,而没有到政府反映情况的应当更多,尤其地震位处边远,那些偏远的农村信息都没有上来,这是非常正常的。
我们还可以看一个很有意义的数据报道,北川中学死亡过半,生还的1000多名学生只有60多个学生有家长来认领,想一下这样的生死离别后,放下亲人救灾的人有不少,但是绝对是大多数的人会在第一时间去找自己的孩子下落,而1000多学生10天过去了只有60学生有家长认领,说明其家长又有多少人生还的比例就很清楚了!而公布的数字中北川整个的死亡人数也就8000多人,而北川中学就死亡2000多人,北川的县城房屋除了北川中学,我们在新闻中看到的图片也是一片瓦砾,基本的房屋都倒塌了,这里的数据没有问题吗?这可是壹千多个遍布北川的样本,在统计上是特别有意义的。
我老家是唐山的,听老人讲唐山地震的时候,震后死人首先是大火,一片火海,因为当时家家有蜂窝煤煤炉,晚上不熄火的,烧死的人很多,再有就是瘟疫的流行,真正死亡的人数远远多于公开的数据。
因此对于公开的报道,全世界的机构都有自己的立场,真实地情况要自己综合报道的各种信息进行分析,实际上总是要流露出问题来的,我们看电影不是也老有这样的经典镜头,老一辈革命家总是从敌人的报道中分析出对于革命有用的信息来吗?而本次地震,我个人根据报道的情况估算,最终实际死亡的人数,应当在30-40万人左右,是现在公开数据的10倍。但是为了社会的稳定,少报一点非常可以理解,我个人也支持政府这样做,但是事后真相应当让老百姓知道。
现在震区需要帐篷等物,大家也献一些爱心吧,我已经把自己的野营用品捐助了,北京可以捐物的地方是四川省政府驻京办,四川大厦那里24小时接受物资。办公点:在阜成门外大街1号四川大厦东门底楼设立救灾捐赠点,可直达成都。
另外我在申请领养地震孤儿,并且准备在需要的地方捐助建设学校,有这方面信息的网友可以给我留言,我不愿意直接捐钱而捐物,因为以前我曾经与国内的一家著名的慈善机构合作,该机构的募捐费用可以达到70以上,捐的钱大多数被合法的占用了。


楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
县志是可以改的,就如中国历史惯有的一样。而且军工企业及其家属的人口不在县志和政府的公开统计中记录。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
作者:terrorist_yang 回复日期:2008-5-26 11:19:13
建议LZ读读 货币战争 你的观点就会转变了
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《货币战争》是《资本论》的继续,中国为什么能够出这本书,背后有政治需要的。该书为了揭示资本主义的腐朽而作,写得很隐蔽,但是没有写国家主导货币发行的问题,中国历史上的金融灾难,均与此有关,包括苏联国家的解体。
以后有时间分析这里面的问题。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
十四、 科举培养读书人的是什么
中国的科举已经废除百年,科举的八股文也被当作束缚读书人思想的工具,四书五经在打倒孔家店的时候被抛弃,但是近年来随着对于中国传统文化的挖掘,四书五经有重新被关心中国传统文化的人所重视,在这里我要谈一下我所理解的科举设计者统治阶级要培养读书人什么。
在考秀才的时候,主要是靠小学,考据、对对等,这是一个检索自学的能力和文字能力的考试。考举人的时候是四书五经,考的是对于儒家经典的掌握。考进士是要考策论,策论以八股文的形式考进士对于统治者的揣摩。
古时的读书是悬梁苦读,读书以强记为开始,读书人要分开读、开讲和开笔三个步骤,开始的时候就是朗读,不给孩子们讲其中的内容,发展的是读书人的强记能力,参与科举的人均要熟记整个四书五经,将来考试的时候是抽取这些经典中的一句为题,需要你按照这一句的前后背景做文章的。记忆力是需要锻炼的,考试对于这方面要求非常高。
过去的考试,对于文字能力要求是非常高的,八股文的严格限制文体,写作起来非常困难,最后的殿试,文章连字数都是规定好的,这样的考试写作难度不在于文章阐释什么内容,而在于格式,这些格式的要求,实际上是带有某种智力测验的味道,这样的考试是在考读书人的智商水平,因为这是记忆解决不了的。
在中国古代教育读书人的最重要的能力就是要会揣摩,要读懂春秋笔法,孔子写春秋,就一句“郑伯克段于鄢”这几个字就要讲上半天,要让读书人从这些历史典籍和文件中读出真实的内容,因为中国是历来文字狱的,是要真事隐的,要从各种诏书、案卷中得出背后的意思。所以科举的考试,揣摩当今的用意就是最重要的,科举的命题本身也是非常敏感的政治气息。
另外考试也锻炼人的含沙射影的能力,考试的命题是四书的典故,但是考生是不能把典故明说出来的,比如曾经有考题为:四个为人,典故为为人均、为人臣、为人父、为人子,但是文章中不能出现君臣父子的,连止于敬、止于慈的句子也不能出现,但是文章却要围绕君臣父子进行阐述,阐述得好才是好文章,由于文章很难写,所以考生骂考官有一首打油诗留下:考官本性猪(当时考官姓朱),君臣父子无,为人怎样讲,荼毒圣贤书。所以从古人的考试情况,很多文字狱的捕风捉影也不是象现在那样听起来那么荒唐。
所有这些能力的培养和考试最重要的目的就是在读书人学习和准备考试的时候对于读书人进行洗脑,让他们成为一种思想一种声音的卫道士,这样的洗脑在中国进行过很多次,包括传销的洗脑,洗脑的必要方式就是需要让人强记和揣摩,在强记和揣摩得氛围中形成一个人的思维习惯。
这样的洗脑在学习语言中非常必要,尤其是学习外语,只有这样才能够使用另外一种语言进行思考,也就是我们所说的语言环境,但是对于其他学科就是可怕的,尤其是学习哲学思想,只在一种思想氛围里面,无论你是否接受,也是很难跳出这些氛围框架的。我们学习政治课,就是要求大家强记,大家在记忆中,实际上已经接受了很多内容,结果大家都只用辩证法来思考了,自动就忽视了其中的逻辑学,逻辑分析就没有了。
中国的统治者历来利用考试来洗脑都是特别有心得的,所以不要简单地说中国的教育是应试教育不是素质教育,实际上素质教育也离不开考试,关键在于考试的方式,如果我们的考试是类似于GRE的考试,分语言、数学和逻辑分析三部分,依靠死记硬背的就困难得多,现在的考试是语文、外语、数学和综合,明显的记忆的成分居多。但是在统治者选拔自己的人的时候就不同了,我们的公务员考试就有大量的依靠智商才能够得分的内容,为什么我们的高考就不是这样呢!所以素质教育首先是要有素质考试。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
作者:我行我诉 回复日期:2008-5-29 15:37:59
一个困惑:
美圆持续降息,国内顶尖经济专家大多表示了困惑与不理解,很多场外解说难以令人信服,应该是手里的金融分析工具不够先进吧。试想,如果让国内这些个经济专家去处理美国的次贷危机,他们会使用什么着数呢?我们只看到了美圆的不断贬值,然后就傻等着美圆崩溃。我感兴趣的是,难道美国人不做预案吗?他敢于这么做,后面应该有丰富的预案才对呀。这些个预案才是冰山下面我们看不到的。那为什么我们的那些个经济专家没有人敢于推演一下呢?是不是一推演就把他们自己那点水平露底儿了?我到认为是工具不够,不知道对不对。
楼主能否用历史的眼光给个分析?谢谢啦。
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详细的以后分析,简单说一句是美国就希望这样,美元破产了有黄金,美国拥有世界所有黄金的75%,美国的经济总量才占世界的25%。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
准确的说按照贬值的美元计算为美国在世界经济总量的21%。

过几天写出来发表在这里。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28


作者:我行我诉 回复日期:2008-5-30 10:55:51
火药在南方军队对抗北方部族彪悍骑兵作战中是最有效的。但是为什么数千年来一直没有成为对抗的主要武器呢?守卫长城驻军的军费应该大于火枪的费用,那为什么没有大量建立火枪营呢?
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看看武器的发展就知道了。
蒙古帝国时代火器带到欧洲,在欧洲大发展,中国科技不行,没有武器,后来到明朝末期有了红衣(又作红夷,实际是外国进口)大炮,就打死了努尔哈赤,枪械的发展主要在清朝,到康熙对抗俄罗斯,就很吃力了。而满人是依靠彪悍骑兵的,当然不能发展火器了。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28


作者:仰望星空bj 回复日期:2008-5-29 14:31:10
楼主还有多少 完没?
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还有很多,大部分还没有写呢,但是我不是写手,所以慢慢写,更新比较慢,呵呵。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28


作者:银七匹狼 回复日期:2008-6-1 8:34:53
一、 历史是社会科学的试验报告
历史是什么,小的时候把历史当做故事听,了解其中的恩恩怨怨和打打杀杀,尤其做为男孩子,更喜欢其中的战争故事,而且在民族情绪化的年代,年轻的孩子不自觉地成为了战争狂热者,希望打仗,希望当英雄。
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从今天开始我逐步在空余的时候写一些自己读历史的体会,以前这些都是与朋友们侃大山的材料,朋友们总希望我写,也就抽空写一点吧。
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不知道你的大学怎么混得?
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大学里面专业学习成绩中下等,社会活动很多,呵呵,不过我们的专业当年是全国收分最高的学校里面最高的专业,比当年清华的录取分数线要多50分,所以是和一群高考的状元在一起,但是发现自己的特长和兴趣不在专业上。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
外一则:

《从捐款中渔利的猫腻大观》
现在在我们国家发生重大灾害的面前,每一个中华儿女都表现出了深厚的爱心和凝聚力,给灾区的捐款前所未有的踊跃,对此我也捐了不少东西,但是我还是要将我在行业内知道的各种借募捐渔利的猫腻揭示给大家,让大家能够更好的把爱心献给需要的人。
首先比较直接的从捐款中渔利就是利用捐款的不受财务监管的空子,接受捐款的各个部门借机将捐款用来弥补自己的财务窟窿,这些窟窿主要是由于贪污、挪用、买官、吃喝私分等造成的,再从正常的经费拨款中支出款项完成捐款的工作,让捐款人看到自己的捐款发生了作用,这还是比较仁慈的做法,因为如果没有捐款人的捐助,有关部门可能永远不会使用经费拨款来完成捐款人捐款所希望完成的工作,毕竟受益人得到的与捐款人希望的一样多,就如很多希望小学,本来普及义务教育,政府应当拨款建设的,就不拨款要你捐款建设,有人捐款了,希望小学的牌子立了,后面使用的却可能是政府拨款。不过与此相比后面的渔利结果就都是使受益人得到的比捐款人希望的少很多了,所以这是最好的结果。
再者的渔利方向就是从募捐费用问题着手了,我们是允许在捐款中支出扣除募捐费用的,而且这个比例是非常高的,能够达到70%以上,这笔费用就成为了利益输送的纽带,在这样的纽带上就有了多种利益输送形式:
其一:最常见的为募捐义演,名义上所谓的演出所有收入均捐助了,这捐助了虽然不假,但是实际上又通过募捐费用的形式回来了,这其间还利用政策免除了所得税,举办方和明星们都可以得到募捐费用,参与者的实际所得在募捐的掩护下由于税费的优惠和观众的爱心,经常比正常的商业演出还多,所以当今各种募捐晚会盛行,明星们也最热衷于募捐义演,以前报道炒作过很多明星募捐义演索取报酬的丑闻,实际的操作途径就是募捐费用,而且成为了惯例,要记住中国的老话叫做戏子无义,演戏的人如果内心有自己的正义感,是无法投入角色演戏的,他们的职业就决定了选择了他们是无义之人;
其二:电信、广电运营商的暴利,在这里我们且不说那些让你短信募捐后就给你加上包月套餐的恶劣做法,就是把募得的钱的大部分作为募捐费用返还回来作为收入,就是大大的发财之举,短信募捐的费用返还是非常高的,同时电视台等等参与募捐,也是可以收取广告费作为募捐费用的,电视台的公益广告也是要广告费的,为什么有企业愿意原因就在于那个企业打广告受限制,比如烟酒医药等等;
其三:洗钱与避税,有些机构自己支付捐款,然后约定的募捐费用返还给机构外的其他人,这样使其他人取得看似与捐款人无关的合法收入,达到洗钱的目的;另外企业老板让企业捐款,募捐费用给老板自己,就算是70%的返还(最高可以到90%),也比25%的企业所得税加上20%的个人所得税企业利润最后分红给个人的纳税少很多;
其四:强行摊派从中渔利,企业机构等摊派员工和下属机构、管理单位完成捐款任务指标,从捐款中提取募捐费用为本单位小金库或当权者私分。
其五:还有很多变通创造就不一一列举。
还有就是指定捐款用途进行渔利,比如左手把捐款缴纳,指定的用途是右手需要的,这样的结果一方面在捐款慈善上博得了爱心舆论的支持,另外一方面却免除了税费,因为捐款指定用途的任务是需要税后利润投资的,通过指定用途捐款,变成了税前收入投资了。比如说某开发商捐助巨款一个亿承包建设一个镇,他这个捐款建设的城镇他还收购拥有了大量的该镇的土地,他的捐款实际上是建设了他原来就应当建设的配套设施,精明的顶级地产商的捐款从来是不白捐的。
最后就是把捐款变实物中的渔利,把捐款买成实物,中间的差价是巨大的,好一点的是以本厂的产品,计算价格的时候从来都是零售价,批发价都不给,更不要说是出厂价了,在坏一点的就是购买虚高价格的产品,比如药品药店的售价与出厂价就经常有10倍的差距,这样其中90%的差价就进入了渔利者的腰包,而更恶劣的就是购买假冒伪劣的产品,反正捐助的东西捐助者是没有产品质量责任的。
如果上述各种猫腻被各个不同的渔利者组合使用,真正能够到达灾民的手中的捐助价值实际上与当初的捐款比就十不及一了,为此我们给灾民捐款,一定要考虑真正的能够给灾民多少利益,而不是虚名捐助了多少,否则你养硕鼠是助纣为虐的事情而不是积德的事情。
所以我给灾民捐物,这样他们提取募捐费用就不易,也没有把捐款变实物的额外利益,同时捐物难于变现,也不会有堵财务窟窿的用途,同时我把捐物尽可能的给到最终灾民所属的低级基层机构,减少层层盘剥的过手,最后就是要自己想开了,基层的官僚分配捐物肯定要有亲疏远近的,但是就算是给了官僚的亲友,也是受灾的人,这些当地的权贵,如果要你的捐助物品,也是他们确实受灾有此需要,他们不要你的,也会索贿要当地百姓的,你把老虎喂饱了,也是当地百姓的福气,就不要太计较了,绝对的公平是没有的。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
以前的被和谐的文章:

《谁让买房人成为了房奴》
现在有一个时髦的词汇,叫做房奴,但是这个房奴是怎样产生的却没有深入的分析,有一种声音说这是房价高企的罪过,而且成为了主流的声音,实际上的问题在这里吗?
房价高企,让很多中低收入的人买不起房子,但是如果你没有买房子,肯定是当不了房奴的,所以高房价让人买不起房显然造就不了房奴,却会造就大量望房兴叹的愤青。房奴是对于有房人而言的。
消费超过自己能力的房子,肯定是要当房奴的,但是房价低了就不当了吗?实际上消费超过自己能力的房子,与房价关系不大,房价低了,对于这些超前消费的人群,照样买更好的房子,他们照样是超前消费,就如月光族,收入翻番了照样是月光族!所以这些人当房奴是自己让自己当上的,他们能够这样的一个原因是对于自己的将来充满自信,这些人的收入增长是最快的,没有几年,收入就翻番了,他们就不是房奴了,所以他们不是真正意义上的房奴,要成为奴隶,是自己左右不了自己的命运的,而他们自己能够把握自己的生活和消费。
真正的房奴是量入为出、精打细算的买房人,他们的收入增长能力有限,但是房屋的消费负担却越来越重,因此他们是房奴,他们没有决定自己命运的能力,这些人经常是一些低收入的人,靠着微薄的收入生活,房子是必须的消费。
什么能够使他们的房子负担越来越重呢?房子再涨价,对于他们已经购买了房子,只能是资产的增值,虽然这个增值是无法变现的,所以房子涨价不能加重他们的房屋负担。而能够加重负担的只有他们住房的还贷,央行一再加息,已经使他们的还贷负担越来越重,而且不断的加息预期也让人恐惧,因为如果利息达到90年代中期百分之十几的水平,他们的还贷金额就要翻倍,会超过他们的收入的!现在的连续加息,已经让贷款买房人的月供大大提高,所以加息造就了房奴。
同时,现在通货膨胀越来越厉害,尤其是食品的涨价,对于低收入人群,食品的消费所占支出比例最高,而刚刚公布的数据表明,食品涨价幅度达到45%,这在间接上加重了房奴的负担,同时把本来不是房奴的人,也变成了房奴。
无论是加息还是通货膨胀,都与央行的金融政策有关,所以央行的金融政策正在不断的制造房奴,而央行却贼喊捉贼的到处指责他人是造就房奴的责任,转移矛盾到房屋涨价上来。
中国的房屋涨价造成社会舆论的一边倒是不正常的,实际上对于拥有房子的人,是希望房子涨价自己的房子增值的,而现在有房人远远比无房户少,因此社会舆论不均衡,等到有房人占了多数,就会像股市一样,大家都盼望着涨价了。当然如果大家在股市空仓,也是盼望降价的。所以房屋涨价造成的社会问题首先是无房户的住房需求问题,只要这样的环境存在,房价就不可能不涨下去。
同时房屋涨价真正需要解决的是住房保障问题,让真正的低收入者有住房保障不成为房奴,这个问题是政府的责任,而不是企业的责任,对于豪宅,就应当如服装等奢侈品,几万元的服装、皮包怎么就无人问呢?所以政府只要解决好住房保障体系就可以了,对于豪宅应当尽量让他按照市场规律定价,政府收税就是了,这时候房奴不房奴的,是老百姓自己的选择,怨不得别人。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28


作者:tmsff 回复日期:2008-6-4 11:53:17
作者:谁是谁非任评说 回复日期:2008-5-30 10:33:28
详细的以后分析,简单说一句是美国就希望这样,美元破产了有黄金,美国拥有世界所有黄金的75%,美国的经济总量才占世界的25%。

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根据世界黄金协会(World Gold Council)的资料(截至2003年10月):
从世界黄金协会提供的国家官方黄金储备资料看,黄金仍是许多国家官方金融战略储备的主体。现在全世界各国公布的官方黄金储备总量为32700吨,约等于目前全世界黄金年产量的13倍。其中官方黄金储备1000吨以上的国家和组织有:美国、德国、法国、意大利、瑞士及国际货币基金组织。在这些国家和组织中,美国的黄金储备最多,为8149吨,占世界官方黄金储备总量的24.9%。西方前十国的官方黄金储备占世界各国官方黄金储备总量的75%以上。

楼主请把一些前提资料查清楚再往下引论,否则前提站不住脚,后面的引论很容易造成误论。如果不是官方资料,请楼主指明资料来源何处?只针对你这个留言。
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您说的是当今的官方储备的统计,而不是全部的,世界上在二战结束时总计开采黄金12万吨,到现在的说法有15-18万吨,各种机构统计不一致,而那时美国的官方和民间的黄金均超过75%,具体比例由于太敏感一直没有公开,后来采取了布雷顿森林体系,美元与黄金做了一个世界货币的金本位,但是这个金本位于70年代破产,美国的官方黄金只有8000多吨,而民间的黄金一直没有动。
现在世界各国的富豪的黄金均储备在美国,美国的实际黄金数量不会比二战减少,所减少的只是官方黄金储备,而美国的美元原来还是世界第一的债权国,现在早已经是第一的债务国了。
还有一点不要忘记的是各国的官方黄金储备均放在美国,包括中国的黄金储备也是一样的,这使美国有做黄金衍生的余地,就如几百年前的金匠一样。
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
十七、 贪官与贤相的辩证关系
在人们的眼光中看来,贪官与贤相之间肯定是对立的关系,奸相与贪官才是一对,但是熟读历史后,就会发现居然也有著名的贤相是大大的贪官。
这个贪官加贤相的最著名的人物就是管仲,管仲是富可敌国的,而且操守也有问题,他与朋友一起做生意,却自己卷款独吞,他上战场,却逃跑在前,但他却是公认的贤相,他缔造了齐国的霸主地位。
还有一个这样著名的人物,就是张居正,他是明朝中兴的名臣,但是他也是贪婪出名的。著名抗倭将领戚继光要升职也得买了名妓给他送去,他的出行要32人的轿子,轿子里面有文案和书童丫鬟。但是张居正也是公认的贤相。
最后要说的就是陈平这个人,不仅贪污,而且还没有政治操守,支持封吕姓为王,而且还有个人作风问题,但是历史上谁也没有怀疑他的贤相地位。
细想起来,这些贪官为什么能够成为贤相呢?关键是他们对于国家的兴衰做出了关键性的贡献,这些贡献比他们的那一点的财产大得太多了,所以历史上对于他们的行为就采取了相对包容的态度。
历史上抄没官员的财产,是不区分合法财产和非法财产的,其实很多官员的财产来源还在于官商行为,比如和绅就是垄断经营米、丝绸等行业,和绅的巨额资产大部分是他的经营所得。
以前官员的收入比现在想象的要高很多,因为有基本合法的陋规收入,官员收取陋规的所得,一般仅仅是道德上的谴责。在陋规方面,比如耗募,一般是十分之一,相当于税收的十分之一,这笔钱全部归官员个人支配,是非常可观的。陋规还有冰敬、炭敬、节敬、红包等等。
古代针对官员的腐败有一点与今天很大不同,在刑名上分为贪赃枉法和贪赃不枉法二类,如果是贪赃没有枉法,一般也就是退赃或革职,而且革职还会有机会再次启用,可是一旦有枉法的行为,就是重罪。但是现在是反过来的,只要受贿就是大罪,无论是否枉法,反而如果仅仅是徇私枉法没有受贿,在中国却是非常轻的事情,而且经常是集体领导而不了了之。
所以对于古代的官员,是轻易不敢有枉法行为的,因为那时候是皇帝的王法,官员枉法有可能会被扣上欺君之罪的大帽子,自己掉脑袋不说,而且还要连累家人。因此官员是轻易不敢越枉法的雷池的,尤其是官员合法的收入就非常高的情况。中国古代的问题是没有法,法不健全,而现在有法不依的问题却是没有的,因此对于老百姓之间的问题还是基本公平的,不平在于百姓与皇家贵族之间。
官员只要不枉法,虽然有一定的贪,但是对于老百姓的基本底线还是存在的,问题的关键是吏的贪污机会不多,而且吏贪污就视为官员贪污,控制住了恶吏的贪污和枉法,老百姓的日子就好多了,毕竟与老百姓打交道的最多的还是各种吏。
现在吏的贪污是非常厉害的,某市的规划局,一个项目在窗口只是收取文件的人员与规划局局长的红包是一样的,因为你不给他足够的钱,他就挑你文件的毛病,你多少亿的项目,被他挑二个月的毛病利息怎么受得了,知道的就乖乖的拿50-100万去,他没有任何审批签字的权利,而真正审批的局长只要符合政策,倒是用不了拿什么钱。还有自来水公司的查表工,利用其调表改表的权利,本来是最底层的工人,一年下来也可以贪污到100万以上。
现在这些恶吏的贪污行为他的领导所承担的责任基本是缺位的,现在老百姓的情绪也主要来自他们,那些城管、公安相当于古代的衙役,那些工商、税务相当于钱谷师爷,那些法官相当于刑名师爷,等等。古代能够成为贤相的,均很好的控制了吏的贪污枉法,张居正的一条鞭法,更有力的控制了恶吏,所以关键在控制与老百姓基本生存密切相关的人不枉法。
中国有坊间的说法是部级官员贪污1000万以内不追究,局级干部贪污200万元以内不追究,初听起来非常令人愤怒,但是细想一下,为官10年1000万,不过是百万年薪而已,对于中国这样的大国部长,百万年薪一点不为过,而一个局长20万年薪也合理,关键是官员有没有违法和创造价值,像红塔集团储世健董事长那样的贪污犯是非常令人同情的。
现在中国的一个重要的问题是所有去做公务员的人都是穷人,富人的孩子一般是子承父业,而高干的子女也多经商,每个进入政府机构的人均有改变自己和家族经济条件的重任,均要经过长期的论资排辈消磨了棱角,同时枉法的处罚还不重,所以即使自己不贪,也给家人徇私枉法,这也与以往有很多贵族、书生为官的情况不同。
同时有一点要说的是历史上的王安石、海瑞等人,历史的争议是很大的,他们的正面形象时间并不太久,因为他们对于自己的吏的管束是有问题的,虽然他们清廉的不得了,各种陋规都不要,使自己的吃穿都很拮据,但是要不是他们这样的清廉,他们早就被政敌搞死了,这也不失为一种保身之道。同时还有近来提及比较多的一个人物,就是温宰相温体仁,他的个人操守也是非常好的,口碑极佳而且非常亲民,但是就是因为他的原因,导致李自成的做大、洪承畴的战败,现在已经有人把明朝亡国的责任加到他身上了。
因此控制贪污没有控制枉法重要,没有比确定责任重要,一个在法制盛行的社会,贪污的土壤就少得多,评价一个官员也是多方位的。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
十八、 古代中国的国家和官僚控制体系
古代中国这样辽阔的帝国,交通和通讯的不畅,要控制这样大的帝国,需要怎样的手段,是非常值得研究的问题。在西方世界资本主义兴起前,均采取的是分封的方式,到了资本主义的兴起,西方的国家普遍比较小,而且对于外面的殖民地,管理方式更像分封,而中国管理这样的大帝国,是有独到之处的。
所谓帝国,就是一切重大政令出自中央和官职由中央委派,共和国是地方官员由地方选举产生,由于历史上要套用西方马列的模式,从来没有好好的给中国人介绍帝国的概念,西方的帝国是在近代兴起的,所以有我们特别欣赏的人在反对帝国主义,而中国自秦始皇统一中国后就是帝国体制了。
中国的第一个管理帝国的方式是给社会精英一个合理的上升通道,让社会的精英均在努力的走这样的独木桥,开始的时候是地方推举孝廉,后来被更好的科举所替代,这样就把社会主要的能量吸收上来,造反的因素就被抹杀了很多。
中国的第二个管理帝国的方式是政治运动,古代的党争是非常残酷的,但是皇帝搞的政治运动只局限于官员本身,没有扩大到全社会,也就是中国的士农工商中只波及士,这是必须的尺度,就如武则天的酷吏政治但是经济照样高速发展,依靠政治运动使官员互相监督,有效地遏制了官员的贪污和枉法。但是近现代有人把这个政治运动扩大到了全社会,就造成了国家和民族的灾难,因为现在士农工商的分野不像古代那样的泾渭分明。
中国的第三个管理帝国的方式是官僚控制体系,这个问题前面说过,官与僚的关系和制约,制度化是非常强的。
中国的第四个管理帝国的方式是舆论体系,舆论监督也是很厉害的,那时的舆论受体是皇帝,实际的情况更像我们的内参,给皇帝的奏章很多时候是内容相对公开的,并且有专门负责的官员。我们现在面对老百姓的舆论监督是没有用的,老百姓还没有选票,还是要领导看报道。
中国的第五个管理帝国的方式是愚民政策和道德体系,这样的方式就是只有一个声音,一个思想,把老百姓的思想束缚在儒家或其他某一家的学说上,并且进行洗脑,使之成为整个社会的思维方式和道德标准。
中国的第六个管理帝国的方式是宗法制度,通过家族的纽带来管理,而且责任也是在家族内株连的,同时还承认家族的私法,比如家族如果确定犯了奸淫要沉江,那么家族的人这样干就不算是杀人,政府是不管的。
所有这些政策虽然有效地管理巨大的帝国,但是我们可以明显地看到这样的做法是牺牲了社会的发展而维持社会的稳定,在中国古代经济远远超过世界,没有外来威胁的时候,稳定当然是最重要的,但是在世界群雄竞起的时代,这样做是要威胁民族的生存的,所以发展是硬道理。我们的政策是需要反思的。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
作者:思想临界点 回复日期:2008-6-10 14:30:47
LZ一般5天一帖? 我也不用天天来看了
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确实比那些网络的写手慢,因为我自己的职业也很忙,不是职业的写手.
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
作者:大白话白活 回复日期:2008-6-10 14:58:56
楼主,为什么大家都把黄金放在美国呢?不怕打起帐来不认吗?非常之不理解,望解释
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国际清算和反洗钱等的需要,当然更多的是美国和国际金融寡头的利益需要,这里有各国的无奈,中国的储备也不例外,以后一起分析.
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
作者:亚洲龙2000 回复日期:2008-6-10 16:09:44
写的很不错。

你是一个会思考的人。我不是,但是我有机会到处跑跑。所以有些想法是和你相同的。

比如,我去了欧洲以后,就感到震撼。因为光是看看建筑,欧洲200年前的发达程度,就远远超过了我们。但是国内很少有人承认这点,不管如何,就是不肯承认落后。还喜欢把原因推到清朝腐败等等,十分可笑。其实,我们现在经济上总体还是后落后的,但是国人还是很自大,和当年清政府差不多。动不动就要教训美国,还有法国。现在号称要自己造大飞机,居然连项目的时间表都没有,非常可笑,也很可悲。本质上,我们现在被还没有造飞机的技术,就像当年类似,我们没有造快枪大炮和军舰的技术。但是,还总是因为老子天子无敌。

除了美国,这个世界上所有的国家或则民族中间,我们因该不得不佩服日本人。这个民族的自豪,吃苦忍耐,实干加拼命,造就是世界第二强国。

中国人在国内天天骂美国,骂欧洲,但是人人都想去美国欧洲留学,而且毕业以后不要回国的,都是中国人,而日本人出来留学的,几乎都是回国的。

这个网站,也是一个怪物,在美国,日本,任何欧洲国家,不可能有这样的网站。

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行万里路胜过读万卷书,呵呵!
楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
十九、 中国朝代更迭的动力在哪里
中国的朝代更迭在世界历史上是很特别的,世界各国都没有中国这样的改朝换代,中国的改朝换代总是社会的巨大的破坏,为什么总是每几百年要改朝换代呢?
中国的地域实际上是相对隔绝的,中国的实际情况是周边的环境造成的隔绝只与周边的一些蛮族接触,与世界的其它文明交流是很受限制的,中国的改朝换代总是从内部开始,即使是五胡乱华、金元灭宋、清灭明等等,也都是中原的王朝自己先出现问题的。
首先大家想到的原因就是粮食问题,马尔萨斯的人口理论是一定人口到一定的程度就会发生战乱,导致人口大量的减少,这样的结论有一定的道理,每次中国的内乱,均起于饥荒,但是我也注意到中国人口变化有特别的地方,中国的清朝人口远远多于其他朝代,中国历史上长期人口在盛世也就不超过6000万人,一般在4000万人左右,但是清朝在康乾盛世就超过一亿,到民国达到4亿,虽然有美洲的高产作物玉米、番薯、土豆、花生等进入中国,但是粮食的产量也没有增加那么多倍,因此在古代发生战乱和朝代更迭的时候粮食并没有达到极限。
而且在经济发展后社会也可以产生控制人口的机制,方法就是增加孩子的抚养成本,因此当今社会西方发达国家人口还实现了负增长,所以实际上粮食问题最终会导致朝代的更迭,但是国家控制粮食问题也是可能的,方法就是增加抚养人口的成本,生孩子养不起,就不养了,中国历史上杀婴从来就不是什么罪恶,因为中国的传统观念是孩子出生哭出来灵魂才投胎,西方是受精就是生命的开始,堕胎在天主教看来是谋杀,所以我们的计划生育政策在国外备受争议。
还有人会想到外患,确实很多朝代是最后被外族统治,但是这些情况都是在国家内部先出现了问题以后才被外患所侵略,在国家强盛的时候,这样的外患反而会增加国家的团结,外患带来的问题也不是问题的关键。
还有人会想到吏治的腐败,但是在中国的历史上从来没有消除腐败,腐败从王朝的开始就一直存在,比如在康熙盛世,腐败也非常严重,而且互相勾结的非常紧密,最后雍正即位后整顿吏治根本无法下手,只能采取暗杀的下策。而在管仲治理下的齐国是空前的强盛,但是管仲富比齐桓的生活肯定是腐败横生的。
以上这些原因我认为不是最根本的原因的最大理由就是这些因素在世界其它各个国家业都存在,其他世界各国就没有中国这样激烈的朝代更迭,所以必定其中还有更加深刻的原因。我对于王朝更迭个人读史的认识是中国的中央集权权利不受限制,导致权利的无限膨胀,最终导致系统的崩溃。
中国的王朝一旦建立,皇权就在不断的加强,皇帝被不断的神化,全国的忠君思想也在国民中越来越强烈,皇帝有几乎无限的生杀大权,这与外国的皇帝、国王实际上是很不同的,外国的皇帝本身受很多限制,地方也是分封的,著名的例子是国王出现经济问题还要破产,这在中国是不可想象的,中国的所有人对于皇帝实际上是奴隶与主人的关系。
在权力不受制约的情况下,权力就会不断地膨胀,在膨胀的背后是官僚体系的人员不断的膨胀,国家吃皇粮的人越来越多,比如明朝,太祖的后裔到明亡时就达到了4万人,这些人都是天潢贵胄,他们的俸禄是极高的,比一下清入关的20万人口和灭亡时是300万人,就算满清的满族人是人人国家养着,他们的总支出也远远少于明朝享受王侯待遇的4万朱元璋子孙,而且还不算其它的明朝贵族。清朝吸取前朝教训,采取不同任何朝代的世袭递降的继承制度,铁帽子王只有六亲王二郡王,对于爵位控制极严,所以清朝容纳的人口也远远高于任何朝代。
古代的以禄养廉,其基础还有一个就是官员的人数是很少的,一个县一般官员就县令、县丞和教官,这样能够吃皇粮的是非常少的,每多一个官,给老百姓的负担绝对不是那个官员的一点点的俸禄,这官要找出各种他存在的理由增加老百姓的负担,即使他不贪污也会如此,因为他要证明他的这个职务存在的必要性!所以一个朝代权力膨胀导致的崩溃实际上体现在其官僚体系的膨胀上,国家的官员在不断的增加,各个级别候补的官员在不断的增加,在一个县下又有带有很多个办差事的委员,不入流的官员和吏大大的增加。
权力的膨胀更主要的是各种监查的职务出来了,权力多了更多的是产生了大量监查权力的需要,当监查膨胀后又需要再监查负责监查的人,如此循环就没有头了。仅以明朝举例,先是各种御史类似的监查官员,然后是锦衣卫,还有宦官掌管的东厂、西厂等等,这些监查的人在监查的过程中也要致富,其致富的过程给社会的危害就可想而知了。
中国有一句老话,叫做不怕寡而怕不均,权力的膨胀不受制约,社会的不均和不公就产生了,一个王朝开始的时候,即使是饿殍遍地,也不会崩溃,从楚汉战争后的灾荒到三年自然灾害,国家政权还是稳定的,但是到了明朝末年,崇祯的励精图治和东林党人的理想下,实际上腐败已经比魏忠贤当政时好太多了,国家也没有免除灭亡的命运。
我们应当认识到任何事物都不可能不受限制的膨胀下去,权力在国家的政治上没有限制的体制,无限膨胀的结果一定是会产生更加强烈残酷的限制,最后社会就一定能够产生这样的机制,这就是破坏力极大的朝代更迭,把一切都推倒从来。中国今后能够长期发展,跳出朝代更迭的历史大破坏,就一定要产生限制权力的机制,否则无限膨胀的权力总有让国家崩溃的一天。

楼主:谁是谁非任评说  时间:2022-02-15 22:34:28
美元的弱势一定造就黄金的强势(上)

美元之于世界处于连续贬值的状态,而且不是贬一点半点,美联储为此将M3的数据都不公开了,全世界现在根本不知道美国最终发行了多少美元,这才是可怕的,造成世界的恐慌。

在恐慌下,世界的资金首先奔向了大宗的商品,造成国际上的大宗商品价格的暴涨,我们熟知的铁矿石、铜等价格的暴涨就是其中之一,更加明显的是黄金的价格的暴涨和石油的价格的暴涨,而且石油和黄金的价格有非常强的联动的取向。

而最近黄金价格出现了回调,原因是国际货币基金组织对于黄金的抛售消息,但是我个人认为这只是一时的,国际货币基金组织的说法是筹措资金,但是我认为这不是问题的全部,真正背后的原因是国际货币基金组织为其国际货币市场的地位而抗争,在黄金价格不断上涨的时候,在美元不断弱化的时候,国际货币基金组织以美元为基础的架构是受到严重威胁的,因此它需要干涉黄金的价格。因为如果黄金再次成为国际货币,黄金可不是纸币,受制于黄金的产量不那么容易由各种组织机构操纵,在国际货币舞台这个国际货币组织就要退出历史舞台而寿终正寝了。

而真正黄金要暴涨的背后,只是国际的炒家和热钱吗?黄金可不是一般的东西,国际的炒家和热钱要完全主宰它应当是不容易的,因为黄金在人们心中的价值之无可动摇,不是一般货币那么容易在汇率上做文章的,而且它的价格变动会关系到全世界的货币体系,而某一货币的汇率变化只是本国的货币问题,也不是某个国家通过货币发行和回收可以随意调节黄金供给的,在金本位退出历史舞台后近期黄金信誉再度高涨,当前能够与黄金的支付信誉相比的只有美元和欧元,而在美元不断贬值的今天,大有美元的信誉已经比不上黄金的味道。

从美国放任黄金的价格暴涨,放任美元信誉低于黄金而不干涉市场的举动,就可以看出美国在背后的主导方向在哪里,而美国为什么会这样做呢?深入一分析就明白了,原因就是美国拥有人类历史上所有黄金的四分之三,其比例远远超过美国占世界经济总量的比例,美国的经济总量占世界的比例只有20%左右。

在两次世界大战期间,美国起先的中立政策是给双方出售军火物资的,而战争时各国的货币都有可能因为战败而一钱不值,因此只有以黄金作为贸易货币,仅仅由此就可以看出黄金的重要,而美国在那时就拥有了世界上绝大多数的黄金,如果不是近些年的黄金生产,美国占有世界的黄金份额就更高。

对于美国占有75%的黄金,很多人会有异议,因为公开的数据是美国的官方持有的黄金数量为8000多吨黄金,但是这样的数据不包括美国的私人和机构的黄金持有量,而当今世界上各国的贵族和机构均把黄金储存在美国,这些机构的名义上也为美国法人,这样他们是受美国法律保护的,美国的势力强大是这些机构放在美国最看重的。而美国民间的黄金存储量也非常的大,这些数据都是不公开的,只有估算了。这些美国注册的机构的所属黄金,按照广义的说法,也属于美国的黄金,而只计算美联储的黄金为美国黄金控制量的做法是非常片面的,也是美国掩盖他们目的的需要。
而中国的黄金储备是非常少的,按照某些资料的说法,这些黄金还是上世纪70年代的时候储备的,只有500-600吨,现在没有什么增加,而且这些黄金也是存储在美国的,而中国的民间黄金就更加少得可怜,因为在历史上经过了金元券和建国后的历次运动,中国民间的黄金历史存量基本上被收缴,而改革开放后老百姓开始又大量的把家里的黄金制品拿出来走私到海外换电器,近几年老百姓购买的黄金多半上为消费的首饰而不是作为投资的储备,没有历史的积累就这些年的消费买入,所以中国民间的黄金数量也是很有限的。

现在美国超量发行美元,这样的无节制发行肯定有破产的一天,就如现在的次级债危机一样的,届时世界货币秩序大乱,将比次级债更加广泛和深重,下一次的相当于上世纪30年代的经济危机一定是一个全球范围内的货币危机,在危机的背后一定要有足以稳定世界的货币诞生,而这样的货币非黄金莫属,美国让黄金强势的做法,其目的就是将来黄金要替代美元成为世界货币的时候,美国还是世界的主导,同时美国的黄金储备会巨额的增值,美国再大赚全世界一把,美元破产的经济后果全世界承担,但是好处却美国独享,因为美国是美元的最终债务人,就和次级债一样,次级债破产,借钱的人最赚。当前美国国债的家庭平均债务已经达到11万美元。在这里简单的一句话就是说认清破产对于谁有利,就看谁是最大的债务人就可以了。



待续,后面分析世界经济、货币和黄金的走势。


楼主:谁是谁非任评说

字数:2943921

帖子分类:经济论坛

发表时间:2008-04-26 02:02:00

更新时间:2022-02-15 22:34:28

评论数:27365条评论

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