@风景岸边独好 2012-08-01 20:46:29
你又何以判断岳不群所作所为都是为了个人私欲，而非华山派？书中哪里说清楚了？
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不是为了私欲他干嘛杀掉恒山两定呀？
他不会联合恒山对抗左冷禅？
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你哪只眼睛看到岳不群杀死两定了，还不是任盈盈的针孔说，依我看，任盈盈和任我行杀死两定的嫌疑，比岳不群大的多，做为一个嫌疑犯，她有什么资格作证，她的证词做的了数吗？

@风景岸边独好 2012-08-01 20:52:42
爱国是不等于爱政府，但是内部矛盾，内部解决，是中国人，就不会帮着外国人欺负自己的国人，否则，算不算叛徒？？？
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我现在觉得说你无知我都觉得是客气了
你这给什么教育洗脑成这样
而且扯到哪去了，不是一个概念一个逻辑的事情还拿出来振振有词......
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好，不说别的事，就说令狐冲，他为华山做了什么？

当他被岳不群怀疑，得不到岳灵珊时，他喝酒赌钱，自暴自弃。
他结交魔教中人，是因为遇到知己朋友了吗？不是吧，是为了美女任盈盈。

他见了向问天，就不问青红皂白，凭一时意气，帮助他对五岳剑派的人大打出手，向问天是他的真朋友吗？

当他怀疑师傅的所作所为时，他有过积极的行动来帮助师傅或者华山派吗？他毫无压力的选择放弃，仿佛华山只代表了过去。

事实上，他已经管那个灭了自己师傅，欺辱自己师娘的人的头子，叫了老婆，叫了爹。

@风景岸边独好 2012-08-01 21:06:01
你哪只眼睛看到岳不群杀死两定了，还不是任盈盈的针孔说，依我看，任盈盈和任我行杀死两定的嫌疑，比岳不群大的多，做为一个嫌疑犯，她有什么资格作证，她的证词做的了数吗？
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金庸写的书里所有证据指向岳不群，而且没有任何否定的说法来推翻这种指向
你就认了吧
再YY也没用的~~~~~~~~~......
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建议你再去看看书，旧版中，任盈盈称自己不知道两定之死，而之后，却言之凿凿的对令狐冲说，她见了胸口的针孔。这个明显的BUG,金庸在新修版里做了修改。改成了任盈盈先一步看到了两定。

少林和尚哪一句话，可以证明任盈盈不在场？

@梧桐秋2012 2012-08-01 20:55:50
@风景岸边独好 2012-08-01 20:46:29
你又何以判断岳不群所作所为都是为了个人私欲，而非华山派？书中哪里说清楚了？
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不是为了私欲他干嘛杀掉恒山两定呀？
他不会联合恒山对抗左冷禅？......
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令狐冲在五霸冈上，结交魔教是岳不群亲眼目睹，岳不群将他逐出师门，原因也是他结交魔教中人。他广撒帖子给各门派，可见此理由光明正大，你有什么理由说岳不群是嫉贤妒能？你不如说你认定岳不群嫉贤妒能。

你说岳不群决意要杀令狐冲，他杀了吗？他要决意要杀，焉有杀不了之理？他后来还想重招令狐冲回华山，那时他便不嫉贤妒能了吗？

@梧桐秋2012 2012-08-01 21:15:54
@风景岸边独好 2012-08-01 20:52:42
爱国是不等于爱政府，但是内部矛盾，内部解决，是中国人，就不会帮着外国人欺负自己的国人，否则，算不算叛徒？？？
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我现在觉得说你无知我都觉得是客气了
你这给什么教育洗脑成这样......
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令狐冲是个无为的隐士，他在笑傲中积极做的事情，都离不开美女的作用。

你的话也说明了张无忌和令狐冲的不同。张无忌是多顾念周芷若，少顾念义父，他是顾念义父的。

令狐冲是只顾念美女，不顾念责任和养育之恩，这种行为被美其名曰淡泊权势的隐者。

虽然只要是美女，令狐冲便有动力，但是对美女的顾念是不同的。

在他心里，小师妹排第一，见了师妹，基本上任盈盈和仪琳就没什么事了。但是偏偏师妹不爱他，所以他吃着碗里的，看着锅里的，拉着任盈盈，眼巴巴的看着小师妹。

后来越来越失望后，才逐渐坚定了要娶任盈盈。选老婆，和仪琳相比，瞎子都选任盈盈，美貌、有家世和江湖地位，难得的是大度。仪琳再美，是个尼姑，满足不了虚荣心，当个妹妹，怜惜一下，满足一下大男子情怀。

说起来俗，其实就是这么回事。令狐冲这个隐士，还真没做过什么高风亮节的事情。

@风景岸边独好 2012-08-01 21:30:19
少林和尚哪一句话，可以证明任盈盈不在场？
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方证道：“正是。她两位的遗体在寺中发见，推想她两位圆寂之时，正是众位江湖朋友进入敝寺的时刻。难道令狐公子未及约束属下，以致两位师太众寡不敌，命丧于斯么？阿弥陀佛，阿弥陀佛。”跟着一声长叹。
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两位师太死在令狐冲进寺时，和任盈盈在不在场有什么关系？

@风景岸边独好 2012-08-01 21:38:24
当他被岳不群怀疑，得不到岳灵珊时，他喝酒赌钱，自暴自弃。
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请你不要忽视了当时令狐冲身负内伤不久人世的背景好不好
他去争什么？怎么争？
你看问题从来都是割裂的孤立的看......
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他学了吸星大法，没有不久于人世以后，也没怎么样。他跑去福建时，小师妹还活着，动力还比较大，师妹死后，动力也就没了。

书中最后，他怎么对师傅师娘和华山派、五岳剑派的，最后他还不是和魔教的大小姐，携全体魔教人士笑傲江湖了，连带拉着两个江湖老滑头跳了水。

@梧桐秋2012 2012-08-01 21:36:54
令狐冲在五霸冈上，结交魔教是岳不群亲眼目睹，岳不群将他逐出师门，原因也是他结交魔教中人。他广撒帖子给各门派，可见此理由光明正大，你有什么理由说岳不群是嫉贤妒能？你不如说你认定岳不群嫉贤妒能。
你说岳不群决意要杀令狐冲，他杀了吗？他要决意要杀，焉有杀不了之理？他后来还想重招令狐冲回华山，那时他便不嫉贤妒能了吗？
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知道什么是气话吗？岳不群第一次讥讽令狐冲是因为令狐冲用了来路不明的功夫，却对他隐瞒不说。
第二次是在他以为令狐冲奸杀自己女儿的情况下，这时候说的话，带了情绪，很正常。

@梧桐秋2012 2012-08-01 21:53:44
你的话也说明了张无忌和令狐冲的不同。张无忌是多顾念周芷若，少顾念义父，他是顾念义父的。
令狐冲是只顾念美女，不顾念责任和养育之恩，这种行为被美其名曰淡泊权势的隐者。
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对于lz的这句话，我可否反过来证明？
张无忌面对周芷若，还知道顾念义父，可见爱的深度...........
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你犯了逻辑错误。
张无忌顾念义父，所以他有时候，看周芷若比义父重，说明他爱极了芷若。为了其他任何人，他没有过这样，甚至赵敏关于义父的一句玩话，他就要把赵敏立毙于掌下。

令狐冲根本不顾念责任和师恩，所以他可以为任何事情，甚至不为什么事情，也可以不对华山负责。所以他最后在师妹死后，为任盈盈放弃华山，根本算不了什么。

@风景岸边独好 2012-08-01 21:43:06
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令狐冲是个无为的隐士，他在笑傲中积极做的事情，都离不开美女的作用。
你的话也说明了张无忌和令狐冲的不同。张无忌是多顾念周芷若，少顾念义父，他是顾念义父的。
令狐冲是只顾念美女，不顾念责任和养育之恩，这种行为被美其名曰淡泊权势的隐者。
虽然只要是美女，令狐冲便有动力，但是对美女的顾念是不同的。......
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说，愿意空闲的时候，和大伙讨论一番。

@梧桐秋2012 2012-08-01 21:48:10
@梧桐秋2012 2012-08-01 21:15:54
@风景岸边独好 2012-08-01 20:52:42
爱国是不等于爱政府，但是内部矛盾，内部解决，是中国人，就不会帮着外国人欺负自己的国人，否则，算不算叛徒？？？
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我现在觉得说你无知我都觉得是客气了......
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不能说令狐冲是一色鬼，但是我觉得，仔细想令狐冲的行为，还真当不起一个高洁的隐者，他只是一个庸俗的男人，他的有些想法很男人。

我只是想说，很多称赞令狐冲的话，言过其实了，是人，都有虚伪的一面。

@风景岸边独好 2012-08-01 20:45:26
是江湖上宣传岳灵珊被令狐冲奸杀在先，还是岳不群找令狐冲算帐在先？
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江湖宣传令狐冲奸杀岳灵珊怎么和岳不群一起找岳灵珊的宁中则不知道？
这不就是岳不群顺口胡诌的吗，这还需要辩吗？
你前面那些瞎掰你还好意思拿出唬人呀
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宁中则在死前问令狐冲的话，你再去看一遍。

@风景岸边独好 2012-08-01 22:06:20
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可不是我犯逻辑错误，是你自己说的，令狐冲为了盈盈才会不顾责任和师恩。
再者，你之前所指的令狐冲种种不是，可不是全在岳灵珊死后发生的，比如帮任我行等等，那时候岳灵珊可还活着呢！
而且你这边把令狐冲贬低得一文不值，却又在第一轮通篇说笑傲的时候说令狐冲最后为了整个武林的...........
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正解！从神雕－神雕－倚天到笑傲，金庸的观点实现了从主流到非主流的转变，郭靖很负责任，杨过个性的时而负责，时而不负责任，张无忌逃避责任，到令狐冲蔑视责任，所有负责任的人都成了利欲熏心，我觉得过了。

@风景岸边独好 2012-08-01 22:06:20
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可不是我犯逻辑错误，是你自己说的，令狐冲为了盈盈才会不顾责任和师恩。
再者，你之前所指的令狐冲种种不是，可不是全在岳灵珊死后发生的，比如帮任我行等等，那时候岳灵珊可还活着呢！
而且你这边把令狐冲贬低得一文不值，却又在第一轮通篇说笑傲的时候说令狐冲最后为了整个武林的...........
-----------------------------
而高尚的令狐冲，还不是逃不过庸俗的束缚。他因为无意得来的高超武功，任我行之死，而给任盈盈带来的权势，逃过了劫难，得以和美女笑傲江湖。

金庸说，令狐冲有任盈盈，张无忌有了赵敏，归隐很容易之类巴拉巴拉的话，难道还有比这更庸俗，又自自诩清高的归隐吗？

@梧桐秋2012 2012-08-01 22:18:00
宁中则在死前问令狐冲的话，你再去看一遍。
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【适才一切情形，岳夫人都清清楚楚地瞧在眼里，她深知令狐冲的为人，对岳灵珊自来敬爱有加，当她犹似天上神仙一般，决不敢有丝毫得罪，连一句重话也不会对她说，若说为她舍命，倒毫不稀奇，至于什么逼奸不遂、将之杀害，简直荒谬绝伦。何况眼见他和盈盈如此情义深重，岂能更有异动？他出剑制住丈夫.....
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那些话，是魔教人引诱岳不群的陷阱，专门说给岳不群听的，岳不群都上钩了，还有什么必要说。何况，不相干的人，谁会去当面问令狐冲，他是不是奸杀了自己师妹。

@风景岸边独好 2012-08-01 22:22:35
正解！从神雕－神雕－倚天到笑傲，金庸的观点实现了从主流到非主流的转变，郭靖很负责任，杨过个性的时而负责，时而不负责任，张无忌逃避责任，到令狐冲蔑视责任，所有负责任的人都成了利欲熏心，我觉得过了。
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郭靖很负责吗？我还不这样认为，很负责居然还能和华筝订婚后堂而皇之的和黄蓉谈恋爱，甚至去求婚还心安理得。
这点金庸怎么圆都圆不好的
还...........
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负责任的人不表示做的事情绝对正确，没有私欲。离婚的人，并不都是坏人，何况郭靖只是订婚，感情的事情，有时候很难讲对错。

郭靖是汉人，但是在蒙古长大，这本身就是难于取舍的矛盾。他面临着和杨康类似的两难抉择，很难做到十全十美。但是他尽力，也想坚持自己认为的正义，所以他比杨康强。

@梧桐秋2012 2012-8-1 22:28:00
而高尚的令狐冲，还不是逃不过庸俗的束缚。他因为无意得来的高超武功，任我行之死，而给任盈盈带来的权势，逃过了劫难，得以和美女笑傲江湖。
金庸说，令狐冲有任盈盈，张无忌有了赵敏，归隐很容易之类巴拉巴拉的话，难道还有比这更庸俗，又自自诩清高的归隐吗？
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.....
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我觉得按我的解读，就不那么庸俗了，呵呵

我们这里说到的金庸这三部作品，属于金庸中晚期的作品，我觉得在作者要表达的思想上是有共性的：

杨过、张无忌还有令狐冲都是孤儿，他们没有父母，但是他有身世，

杨过因为其父亲杨康和郭靖的渊源，而被在武林中占据泰斗地位的郭靖一家收养。

张无忌其父是武当弟子，其母和义父都是明教中人，而与武当和明教都有关系，他少年时又曾被张三丰照顾过，所以他虽无父母，但是根却扎在中原武林。

令狐冲也是孤儿，可是从小被华山派掌门收养，做为华山派大弟子，他出身五岳正派，是毫无疑问的。

但是成名后的这三位大侠，却不约而同的做出了离经叛道的行为：

杨过曾经为了报私仇，想过要帮助蒙古人杀死正在带兵抗击元兵的郭靖，虽然最后悬崖勒马，没有铸成大错，但是让他没有这么做的原因，不是因为他意识到自己的行为有违民族大义，无异于一种汉奸行为，而是他觉得郭靖能为普通百姓舍身忘死，应该不会无故去杀死自己的结义兄弟。所以从头到尾，他考虑的都是私怨。

杨过做过的另外的不可思议的事情是，对一直善待自己的郭靖，从一开始就莫名的抱着敌意，从不真正亲近，而对威胁自己，来路不明的欧阳锋，却心甘情愿的叫爸爸。

他待人的标准是，不管这个人人品怎么样，只要对自己好，自己便待他好。其实欧阳锋也算是他半个杀父仇人，又做过不少的恶行，杨过此举算不算是认贼作父？

但是金庸显然不这么认为，最后他让洪七公和欧阳锋相逢一笑泯恩仇，似乎在他的观点里，世界上的善恶随着时间的流逝，并不是泾渭分明的事情。

还有张无忌，虽然在一开始，他是被动的被推上了明教教主的位置，但是毕竟他是抗元义军的首领，可是最后，他却随着敌方阵营的蒙古郡主赵敏去了蒙古。

很多人可能会认为这件事可以说明张无忌非常爱赵敏，为她牺牲了大义，奇怪的事情正是在这里，张无忌从来没有因为赵敏是蒙古郡主，做过许多伤害中原武林的事情纠结过。

整部书中，他与赵敏关系唯一让他纠结的地方是，他误以为赵敏杀死了自己的表妹殷离，他在书中曾有这样的心理活动，如果不是赵敏杀死了殷离，他定当与她厮守，再不分离。

那么殷离是什么人呢？是不是对张无忌来说很重要的人呢？殷离是张无忌的表妹，张无忌对她好，最主要的不是因为亲戚关系，而是在初遇的时候，她对张无忌不错，给他送了几次饭，而且她因练功毁了容，张无忌觉得她很可怜，便发誓要娶她为妻。

张无忌也是一个，只要别人对我好，我便要对她好的人，无论她善恶如何。

所以无论从感情方面，还是恩义方面，与张无忌有过几面之缘的殷离都算不上是张无忌多么重要的人，但是张无忌却因为她，而对与赵敏的感情万分纠结，甚至打了赵敏，对于赵敏这样一个正在和自方交战敌方郡主的身份，还有她做过的伤害中原武林的行为，并没有什么纠结，似乎这些都无关紧要。

按常理，他和赵敏之间的这种敌对关系，是大义，又岂是殷离生死的私人恩怨可以相比的，更何况又是两军交战的战争时期，但是作者显然认为，张无忌的这种无视民族大义的行为没什么，甚至书中讲的就是他的这种淡泊名利的态度。

在金庸的字典里，显然叛徒这个词没有分量，他把这种变相的叛徒行径，与淡泊名利的人生态度画了等号。

在笑傲江湖中，令狐冲同样处在水火不相容的激烈江湖争斗的环境中，做为正派一方华山派的大弟子，令狐冲在与人交往的时候，不问派别，不问善恶，他更重视的意气相投，别人是否对他好。

别人对他好，他便对别人好，为了田伯光这样一个臭名昭著的采花大盗，他违背师命。

他与魔教中人结交，冲击少林寺，看着那些人沿途的打砸抢，随波逐流。

他做这些事，是为了救任盈盈这个魔教的大小姐，他对任盈盈好，并不是因为那时他有多爱她，而是因为她对自己好，自己当然不能有负她的恩义。至于为了不有负陌生人的恩义，而负了华山，负了自己师傅的养育之恩，并不在他的考虑范围之内。任盈盈这个魔教大小姐，武林正派的敌人的身份，同样也从来没让令狐冲纠结过。

对向问天同样，一见面，不知道对方的身世来历，他便与人做了结义兄弟。甚至最后魔教中人侮辱养育他成人的师母，他在事后，也不去追究。

在作者的眼中，所谓的大义正邪是虚伪，人生真正要追求是酒色逍遥，这才是率性而为的真性情。

所以我前面讲的立场，在金庸的书中主人公的思想中是没有的。他们做事不讲立场，就象金庸说的，重视的是个性的舒展，他所讲的恩义，也是个人恩义，不包含我们普通认为的大义。

金庸为什么会有这样一种思想观念？？

金庸生长于动荡的年代，当时在中央政治学校外交系就读的却不想过问政治，金庸传中有这样一段话：

【试想，大半个中国正战火纷飞，怎么可以奢望“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”那般的宁静呢？可查良镛偏偏有这样的奢望。正值战时，又是这样一个性质特殊、使命特殊的学校，校方自然对学生颇多管束。尽管查良镛对校政一样不满，却没有兴趣参与学生对抗校方的政治活动。】

抗战胜利，内战爆发后，金庸被大公报派往香港工作。金庸传中有这样一段话：

【1948年的中国，国共两党的较量已日趋明朗。较之局面混乱的上海，远在南端的香港自然不失为一块可以静观其变的局外之地。由此来看，以查良镛当时鲜明的“不问政治”的行世原则，选择避开混乱，似乎可以成为他乐于赴港的理由。】


可是抱着“不问政治”的行世原则的金庸，却一直有着做外交家的梦想，为了这个梦想，他甚至不顾第一任妻子的反对，在解放后，北上北京想到当时的外交部任职，可是这次尝试却以失败告终了，金庸传中说：

【对查良镛的到来，乔冠华当然表示欢迎，但也坦白相告：“外交部的确需要人才，不过，一个受过国民党教育的地主后代，恐怕很难会被吸纳。”说到这里，乔冠华顿了一下，又道：“当然，也不完全没有希望，但惟一的渠道就是要先到中国人民大学受训，在适当的时候入党，这样才能正式进入外交部工作。”】

【查良镛后来说：“我愈想愈不对劲，对进入外交部工作的事不感乐观。自己的思想行为都是香港式的。对共产党也不了解，所以未必可以入党。而且，一个党外人士肯定不会受到重视，恐怕很难有机会作出贡献……”至于去外交学会的建议，查良镛也不愿采纳。

查良镛像当时决定北上一样，迅速而坚定地做出选择：回香港！

许多年后，查良镛叹道：“事后回想，深觉当时天真，外交部的工作人员，岂可容纳非共党人士？”】

金庸的确很天真，一个没有鲜明政治立场的人，怎么可以成为一个合格的外交家？

试想如果让张无忌做为外交人员，代表明教去和蒙古谈判斡旋，会得到怎样一个糟糕的局面，恐怕他根本不知道什么叫丧权辱国，因为在他的观念中什么人都是很好很好的。就象令狐冲认为的，魔教中也有好人，正派中也有坏人，凡是说的到一起的，都可以是朋友，谁对他有恩，就不能相负，所以哪有什么敌我之分。

香港做为英殖民地，不是没有传承中国的传统文化，香港人，也承认自己是中国子孙，但是在政治上却是孤儿，没有根，这个根，就是我所说的立场。

我想金庸所受的教育和他的政治理念，与我们这些从小上着社会主义政治课的人的思想显然是不同的，所以会有许多人质疑金庸书中某些大侠的行为和观念，现在想来，这些大侠其实是政治上的孤儿，让他们无所皈依的是政治信仰。

如果，我是说如果令狐冲是一名中国共产党，大家都知道，我党内部也有过左倾和右倾的错误，走过很多弯路。国民党中，也有抗日的英雄和正直，有才能的人。

那么令狐冲如果在党内受了冤枉，遇到了国民党内可以谈的来的人，是不是可以马上不计立场，引为知交？甚至为了个人的恩义，做出与党对抗的行为，这种行为是洒脱不羁，随心而为，还是叛徒行径？

如果张无忌是中国军人，在中日战争时期，一个日本军方的女高官爱上了他，为了他毫不犹豫的抛家舍国，他也感于她的深情，毫不纠结的随她去了日本，他们的这种行为是淡泊名利，重视个性舒展，还是不负责任，有违大义的自私自利行为？

从有些角度来说，以上的行为触及到的，不是名利，无关追求，而是做为一个人的道德的底线。可是抛开立场，从个性的角度，却成了道德的至高点，孰是孰非，怎么评断？