@nnerf 2012-08-12 10:15:44
@我来发言2011 2012-08-11 20:21:37
我八这个帖子无意中开始，坚持每天更新了很久，决心善始善终的把自己的观点写完，八到神雕的时候，发生了一些事情，中断了，才体会到世事无常，人的意志再强大，也比不过天意。
再打开帖子，本来没打算再继续，因为本以为早沉了，没想到居然还有人在回复，于是又写了几段，但是心境变了，没有了当初的心情，所以很理解不同的声音，毕竟生活教给每一个人...........
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还有你说的话有点唯爱论了，好像人没了爱情就活不了。人大多数日子是在没有谈恋爱的情况下度过的，没有爱情，人生还有很多值得追求和珍惜的，没有爱情的日子会有心情上的平静，也会过的很好，象令狐冲和任盈盈在一起，也过的不错。

没有人会象你说的那样，当一段感情结束了很久，还站在原地，幻想前任还爱自己。爱情结束了，生活还要继续，只是会在偶尔想起的时候，知道，我真爱过。

@青青翠鸟 2012-08-12 11:15:23
回复第15021楼(作者:@冬吃姜夏吃萝卜 于 2012-08-12 10:44)
回复第15018楼，@我来发言2011
@风景岸边独好 2012-08-11 23:25:0……
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楼主认为斯佳丽对于艾希利是真爱，对于瑞德是错觉。那么我又不明白了，最后斯佳丽都有机会争取到真爱了，怎么在关键时刻放弃了真爱，却又突然对瑞德产生了错觉了？......
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我怎么没看到她有机会争取到真爱，她清楚的知道艾希利不爱她。而且斯佳丽也不是一个单纯追求爱情的人，她对爱尔兰的土地和金钱的欲望更强烈。

@nnerf 2012-08-12 11:26:23
@我来发言2011 2012-08-12 11:07:07
@nnerf 2012-08-12 10:15:44
每个人都不可能固守在原地，不往前走。我从来没说，最初的感情一定是真爱，后来的就一定比不上前面的。
我只是说当我们走过了，回首的时候，会发现什么是真爱，什么是迷失。但是因为感动而得来的感情，也可能会很深厚，但是其实不是爱情。
人的一生也许并不只有一次真爱，可能会有两次...........
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我从来没说第一段就一定是真爱，人可能有好多段感情，但是其中会有真爱，这是不分先后的，凭的是感觉。

@LZ淡定而美丽 2012-08-12 21:12:28
@我来发言2011 2012-08-11 21:50:01
所以当我们说到天长地久，说的不是爱情，而是转化成亲情的爱情。爱情是一种病，当看着深爱的人时，会心跳、会害羞，会紧张，会干很多不可思议的傻事。在旁人眼中看来，深陷于爱河中的人都有够傻。
没有人会十年如一日的看到一个人就心跳加速，激情总会有退却的一天，步入婚姻，因为日益增厚亲情，两个人组成了一个家。爱过和没有爱过的区别在于，当疲惫...........
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我也以为你不会来了，没想到，来了。。。

@盈盈脉脉剑 2012-08-12 15:00:22
不过，有一点我是赞成你的。爱情挥霍不起。一个人如果在少年时受到过多的情感震荡，很有可能形成一种“曾经沧海难为水”的心态，日后遇到再好的人，也难有这种感觉了。水波不兴，波澜不起，心丧若死，性如古井。只是，这也并非常例，也不是人人都如此，对么？

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真心爱过是很幸福的事情，干嘛要心丧若死，性如古井???? 又不是失恋后，就得去做尼姑。如果今生你能遇到一个让你曾经沧海的人，我觉得那是一种幸运。

我说人到一定年龄，就不会拥有真爱了，不是说成长了的人生就悲哀了，没希望了，成长后的人生有成长后的精彩，不过因为人大了就会有很多的羁绊、责任和更多的想法，简单的说不再纯粹了，而爱情需要一颗单纯的心。

说具体点，比如婚外恋、二婚、黄昏恋，不是说这时的交往就不真诚，或者感情不激烈，只是太多的外部因素和经历，让那种爱不可能再成为爱情，更多是一种生活的选择，我觉得笑傲中冲盈之间的感情描写，就给我这种感觉。

@风景岸边独好 2012-08-12 23:27:42
多谢提醒，你说的这几点我刚才真的没想起来。不过我想说五岳剑派里是有很多龌龊事，就像最民主的国家里一样会有贪污会有腐败，但是比起来专制的国家里所出的一两个廉洁之士来说，整体真的要好很多。纵观全书，找不出来魔教干的一件好事（但愿我没记错）
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笑傲江湖里魔教固然没干过什么好事，不过全书里的正教却尽干暴力镇压，血腥屠杀，勾心斗角的坏事了。

本帖发自天涯社区手.....
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魔教和正教的最根本区别，不在教众都干了什么事情，因为林子大了什么鸟都有，领导人也是换了一拨又一拨，不管什么团体，也不能保证都是好人。所以最根本区别在立教的宗旨。

比如水浒中梁山，是山贼草寇，为什么被当作正面的形象来写，因为梁山的口号是除暴安良，替天行道，这个道，就是道义。

比如倚天，明教虽然被正派视为邪教，但是为什么张无忌最后做了教主呢，是因为他看到明教的教旨是在驱逐鞑虏，光复中原，虽然不被正派所认同，它的宗旨是正义的，令到张无忌热血澎湃，深有同感。

而笑傲中的魔教，怎么能和明教比，靠三尸脑神丹控制教众，乌七八糟，如果这不算邪教，什么算？它秉行的是什么道义？

而笑傲中的正教，虽然在争斗中，也有残暴的一面，也有争夺权利的一面，但是它传扬的宗旨是好的。这就是正邪之分的根本所在。

任盈盈这个人看着别人刺瞎眼睛，毫无所感，把人随便流放荒岛，拿化尸水化人，喂人三尸脑神丹，全书没做过什么好事，之所以在笑傲中被列为好人，就是因为对令狐冲好。

所以笑傲的原则就是，对男主好的，就是好人，对男主不好的，就是坏人。一种人不为己，天诛地灭的自私哲学。

@被骗了的马甲 2012-08-13 10:15:35
@狼来 2012-06-12 20:26:39
太双重标准、太精分了真的
一，赵敏轻贱论
说赵敏太轻贱了，不要家国不要父兄也要和张无忌一起
可看看周芷若吧......
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哈哈哈，可是金庸偏偏打了张无忌那句刻骨铭心的爱一句耳光，说连到底爱谁都不知道，更别说刻骨铭心了。金庸还偏在结尾处，让张无忌答应周芷若，连个婚礼都不给赵敏。其实我特替赵敏不值。毕竟她是倒贴无忌，而无忌倒贴周。

@梧桐秋2012 2012-08-13 10:25:51
魔教和正教的最根本区别，不在教众都干了什么事情，因为林子大了什么鸟都有，领导人也是换了一拨又一拨，不管什么团体，也不能保证都是好人。所以最根本区别在立教的宗旨。
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原著之中提到所谓的正教立教宗旨了吗？这个所谓的正教还是自封的成分多一点，互相吹捧而已，最后连方证都已经亲口说了，不过是两个.....
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岳不群之所以被称为伪君子为什么？令狐冲之所以那么尊敬他是为什么？方证一开始怎么评价的岳不群，那是因为他所说的都是符合道义的。

岳不群夫妇千里追击田伯光，难道不算一种义举，当然你可以按照伪君子的定位，说他沽名钓誉，但是这个名就是正义之名。

华山派师兄弟间平时讲究礼仪，彼此尊敬爱护，这都是岳不群教导的。

包括左冷禅派人去灭刘正风时，费彬说的理由也是魔教平日的恶行。

这些不算道义的宗旨，什么算？？？？？

@我来发言2011 2012-08-13 10:22:39
@被骗了的马甲 2012-08-13 10:15:35
@狼来 2012-06-12 20:26:39
太双重标准、太精分了真的
一，赵敏轻贱论
说赵敏太轻贱了，不要家国不要父兄也要和张无忌一起......
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张无忌说对赵敏是刻骨铭心的爱，周芷若还对张无忌说了，她对他也是刻骨铭心的爱，可是她对张无忌所做种种，哪里达到刻骨铭心了？

所以人嘴两张皮，他们这么一说而已。我看他俩这里所说的刻骨铭心，程度都差不多，半斤八两。

周芷若最后是格格笑着，去找正在给赵敏画眉的张无忌的。一般人看着自己的爱人和别人成双成对时，估计连走出去面对的勇气都没有，这个可以参考冲哥在福建时的表现，可是金庸对周连一点落寞、自卑等等情绪也没写，反而写周芷若理直气壮的提出要求，信心十足的说出张无忌以后会只念着她，可见周对张无忌早就二两碱，三两面把他给拿死了，自己在无忌哥哥心里啥地位，周是一清二楚。

只有在爱自己的人面前，才是这表现。

@梧桐秋2012 2012-08-13 10:49:13
岳不群之所以被称为伪君子为什么？令狐冲之所以那么尊敬他是为什么？方证一开始怎么评价的岳不群，那是因为他所说的都是符合道义的。
岳不群夫妇千里追击田伯光，难道不算一种义举，当然你可以按照伪君子的定位，说他沽名钓誉，但是这个名就是正义之名。
华山派师兄弟间平时讲究礼仪，彼此尊敬爱护，这都是岳不群教导的。
包括左冷禅派人去灭刘正风时，费彬说的理由也是魔教平日的恶行。
这些不算道义的宗...........
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令狐冲结交魔教中人，不说什么正义邪恶，有刘正风前车之鉴在先，本着对华山负责的态度，岳不群把他从华山开除，做的无可厚非。

华山中并没有象魔教那样，一个不合心，就得自挖双目才能保命，要不让人流落荒岛，要不就是三尸脑神丹，岳不群对令狐冲，比起任盈盈对自己的教众，人道的多。岳不群做的好不好，是是否妥当的问题，而任盈盈的做为，已经突破了做人的底限，我不明白为什么受到指责的反而是岳不群。

如果没有岳不群还令狐冲自由，他怎么和任大小姐自由恋爱？

岳不群对令狐冲不好吗？没有十几年的快乐时光，令狐冲不会在很久以后，还怀恋在华山的日子。

说华山的人在梁发死后，还谈论去福建的事情。那么我也问，在岳灵珊死后，令狐冲醒来，还不是照样觉得幸福。这两种感情的深浅没法比吧，为什么给令狐冲治病的平一指死后，令狐冲可以照样和任大小姐谈笑？同样的行为为什么华山的人就因此要受到指责？

逝者已矣，生者还要往前走，何况在生死有命的江湖，人没有凉薄的一面，就没法活，这和正邪的原则性的分别完全是两码事。

还有左冷禅再邪恶，也没有邪恶到去喂自己教众三尸丹。

你所提到的所以行为，都没有触碰到正邪分别的底限，这就是行为和原则的区别。

@被骗了的马甲 2012-08-13 09:57:38
@lincsea1 2012-06-12 17:01:24
看金庸的书大概十多年前了，当时没太留意感情纠葛，当副线略读，现在想想，关于倚天，我的理解是：
张确实对周动过心，二人年幼时即有际遇，渊源颇深，种种情形下，更有了婚姻之约，但赵敏出现后，张的感情渐渐改变。
张与赵之间，一是有周、二是国恨家仇，可谓不可逾越之鸿沟，张本不是杀伐决断之人，即使情愫暗生，也知难而退，要想成就这段姻缘...........
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张无忌选择赵敏面临着多少难题，是你自己的想法，说我根红苗正，我看你的思想和张无忌也不是一路的。

书中张无忌可从来没来没把民族大义、集体利益当回事过，反而把不负责任当作一种风格，这也是我说金庸的书，是深受殖民影响，无根的原因。

张无忌最后和赵敏在一起的原因，第一书中说的，他本就是顺其自然的人，到书结尾那时，和赵敏在一起是事情就发展到那一步了，并不是他自己如果去争取的。

第二，赵敏对他最好。金书的原则就是，不管好人坏人，对我好的人就是好人。

说好听点，以人为本，而且是以男主个人为本，说明白点就是一种自私哲学，就是金书提倡的人生哲学。

@yx234ty 2012-08-13 17:13:48
今天看到那位“马甲”同学的发言，有几段感觉很有道理。
如果有男生对女生说：“我铭心刻骨地爱着别人，天涯海角我要去找她”，然后此女生用他曾经给自己的承诺命令他不能娶别人，他说“好，不娶就不娶，一样在一起一样生娃娃”，他说好，飘然而去。女生就此认为他真爱自己，在那遥远的地方与别人生活在一起，生娃娃，心里还不断思念着真爱的自己。
楼主我不管你口中说的还是写下来的，如果你真心相信这种逻辑，我倒.....
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你知道金庸后记中所说的十年八年后,你心里就只会念着我...未成年的小弟弟、小妹妹读不懂,也最好不要懂之类的话，其中小弟弟、小妹妹指的是哪些人吗？指的就是你这样的人。我估计你语文课成绩最多70多分，还是死记硬背得来的吧。那种在一个笑话后，还问后来怎么样的就是你这样的。

金庸后记里重提这句话，意思已经很明显了，这句话是他借周芷若的口说的，事情太明显了。不过敏迷不愿意承认。

@风景岸边独好 2012-08-12 22:25:56
赵敏确实很不自重，而且不仅是不自重，可谓投敌叛国。话说一个女孩儿家为了一个男人背叛父兄国家，放在哪个时代都是要受到谴责的好不好，连罗马假日里的公主，还知道自己的地位和影响，不能跟着记者私奔。赵敏这可不仅是一个私奔而已啊。。。而且又不是男人哄着她私奔的，是她自己“勇敢的跑来追求爱情了”。如果这都算好得很，那罗马假日的奥斯卡奖真的白拿了，简直就是一不珍惜爱情的傻瓜
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爱德华五世为爱放弃王位，被人称道，是你做为一个局外人的角度来看，你不是英国民众。事实上爱德华当年退位，令英国民众非常不满。而且辛普森是亲德人士，他们两夫妇曾经是希特勒的座上宾。后来爱德华被派往殖民地做总督，也是因为英国人怀疑辛普森为纳粹提供情报。

当然，如果按照你的灰色无正邪论，为纳粹做事是不是也不应该受到责？？？以爱之名，做什么都行。

说起神雕，估计如果我说了，肯定又有人说我黑小龙女。小龙女这个角色，让我在看了原著以后，很吃惊。在我的印象中，应该说很多人的印象中，她就是纯洁、不食人间烟火的仙子般女子的代言人，因为她白衣飘飘的形象太深入人心了，可是在看了原著后，我想问，这个结论是谁下的，我深刻怀疑金庸的审美情趣有问题。

首先说龙女的情商，我觉得情商这东西，不象智商和性格等等，和后天的阅历以及教育是分不开，情商还是先天的占主要部分。

但是金庸就写了这么一个冷冰冰的女人，因为练了某种克制情欲的武功，情商比三岁的小孩都不如，然后把这种和稚童一样的成年女人，当作一种极致的美。

注意是克制情欲的武功，不是情商，情商和情欲还是有很大不同的吧。而且她的师傅林朝英却懂得男女之情，可见她的这种表现不都是武功所致，可以说有点先天不足。

在绝情谷的时候，小龙女在和谷主订婚后，忽然见到了不速之客杨过，忽然就后悔要嫁给谷主了，然后一点不带愧疚，非常坦然的对谷主说，我不嫁给你了，因为我要嫁给过儿。

我觉得三岁的小孩，说话出尔反尔，估计都知道心虚，龙女居然在这么重要的事情上，连起码人的反应都没用，幸亏金庸把谷主后来塑造成一个绝顶的坏人，被龙女整死了，也没人同情。

更绝的是，金庸把龙女的这种低情商，当作一种仙子品质来描写。按理说，龙女此时早就被破了身，动了情欲，骨头都咯咯响过了，应该脱过胎，换过骨了，居然还这么四六不懂，这种老婆整个儿就是一傻子。

我觉得无论现代古代，谁要摊上这么个老婆，都够悲摧的，所以看完书，我一直特同情杨过。

还有在郭靖向龙女为郭芙提亲时，龙女睁着一双天真的大眼睛说，我自己要嫁给过儿。

我有个问题，害羞用教吗？一个不懂害羞，不懂人情大道，做为人的情绪都没有的人，算是人吗？后来小龙女的唯一程序设定就是对杨过好，这不是机器人吗？这样一个人，被当作仙子供奉了这么多年，我不知道有多少男人愿意娶这么一个仙子。

还有小龙女的智商，如果说因为练了绝情的功夫，情商低还算有情可原的话，那么绝情的功夫，总不至于影响智商吧？

看小龙女找杨过的时候，到大街上逢人就问，你见到过儿了吗？我当时眼冒金星，我们村的傻子也不干这种傻事。就算住在古墓，很少出来，好歹咱也识字，是个文化人，连生人、熟人都分不清，智商能比得上傻姑吗？我怀疑。

@yx234ty 2012-08-13 20:31:43
@yx234ty 2012-08-13 17:13:48
今天看到那位“马甲”同学的发言，有几段感觉很有道理。
如果有男生对女生说：“我铭心刻骨地爱着别人，天涯海角我要去找她”，然后此女生用他曾经给自己的承诺命令他不能娶别人，他说“好，不娶就不娶，一样在一起一样生娃娃”，他说好，飘然而去。女生就此认为他真爱自己，在那遥远的地方与别人生活在一起，生娃娃，心里还不断思念着真爱的自己。
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金庸后记中说，张无忌也可能到中原去为明教办事，这句啥意思就不说了

@我要回古代 2012-08-14 21:55:35
看了令狐冲和张无忌的觉得楼主很有才华，就是一些感觉楼主就很准确的说出来了，真是书到今生读已迟啊， 领悟什么的是天生的吧。
我觉得楼主应该分析一下红楼梦，很期待，楼主看到我。。。。
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才华不敢当，不过遇到读书有同感的人，真的会很高兴。研究红楼梦都是大家，我怎么敢。。。

今天又遇到很多熟面孔，没想到大家还会回来看，又兴奋了一下。

帖子八到这里，好象也八不出什么新意了，再说说神雕，我就不罗嗦了，后面的大家有兴趣的话，就自由讨论吧。

对神雕，论整体的文学价值，写的不如倚天和笑傲，所以大概说说自己的感觉。我觉得神雕的失败之处，在于它的结尾。

据说，金庸刚开始是打算把小龙女写死的，然后让杨过和郭襄结成一对，我觉得这种的说法的可信度极高，因为这才符合金庸的一贯的风格和水平。

比如飞狐外传，胡斐最后和苗若兰在一起了
笑傲江湖，令狐冲娶了任盈盈
倚天，张无忌给赵敏画眉
等等吧。

金庸总是在最后，给男主找一个他YY出的，不计回报，无私奉献的，适合做老婆的年轻女孩，等于是一个安慰奖。

经历了跌宕起伏、回肠荡肚的爱情，回归到平静的生活，美满中，隐含着淡淡的悲哀和遗憾，虽然是大团圆的结局，但是这样的结尾显得相对比较有品味。

所以说，神雕里的郭襄是完全符合这样一个条件的，那就是她的年龄是花样年华，但是她的性格是成熟而大气的，和杨过合拍，而且她也是眼中只有男主型的。

很明显郭襄是金庸煞费苦心，专门为杨过量身打造的，准备和他携手一生，去安慰他曾经失去的一切，少年被郭芙伤到的，年轻时爱情的伤痛，郭襄是最合适的安慰奖。

郭襄其实是翻版的任盈盈和赵敏。

但是很遗憾，读者不愿意，因为小龙女不象岳灵珊和周芷若，她为杨过做出了牺牲，她心里只有杨过，她没有犯什么大的过错，所以金庸想那么写，读者不答应。所以我想这也是为什么，后来金庸让令狐冲深爱的岳灵珊爱上林平之，张无忌深爱的周芷若性情大变，做下很多错事的原因之一吧。

小时候，零散的看过神雕的电视剧，比较喜欢郭襄，但是这次看了书以后，对郭襄这个人物不再象过去那样喜欢了。

因为在这个看似很完美的角色身上，我看到了金庸塑造女性角色很容易犯的错误，就是性格塑造方面，过于追求完美，而显得虚假，在感情方面，过于追求对男主的痴情，而对男主以外的人显得自私淡漠。

我想金庸是想写一个芳龄二八的少女，但是又象三十岁成熟女性一样，知性和善解人意、性感而又羞涩。但是少女就是少女，妇女就是妇女，他这样的描写，只会让人觉得生硬而不真实，一看就是凭空捏造的。所以金庸说他不懂女人的心理，我觉得他不是自谦。

和任盈盈、赵敏一样，郭襄也是，明明是十几岁的花样年纪，行事风格透着三十岁的成熟和老辣，不犯这个年龄总是要犯的小错误，也就失去了这个年龄应有的可爱气。

所以，现在的我，反而觉得郭芙更加真实和贴近生活，反而会欣赏她犯的错，因为我们生活中的很多人，都会犯类似的错误。

@盈盈脉脉剑 2012-08-23 22:34:51
老头子的智慧，就留到同样老之时看有无共鸣吧。（就怕没这么长的命呢），为什么要让他似是而非的文字绕进去呢？称赞他写得好，笔笔有深意？深信自己就一定读懂了他？就相信他当真是为了某某才这样？为某某改文？或者他就是想表达这个？其实无非是，我们都希望相信我们所愿意相信的吧？所以，文字不足以为证据，还有心理，心理无法据之，于是扯到年代，礼法，宗教。其实人的思路是都会变的，唯独书中的人定型了就不会变。因为他.....
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其实盈盈剑童鞋你分析了半天金庸书中的爱情，忽略了一点，这三本书的爱情总结起来很简单：

1、男主深爱过某个心目中的女神，但是女神辜负了他，这是现实。

2、离开女神后，男主又遇到一个比女神还女神的，不仅长的比前任好，本事大，家事好，这些也没什么。

更重要的是，注意了，这点非常重要，就是在男主态度模棱两可，没有表示出多么强烈的爱意的情况下，甚至干出令寻常女子不可忍受的事情时，如张无忌暴打赵敏，令狐冲当着任盈盈的面公开做小三，该女神却对男主死心塌地，死而后已。这才是超女神之所以成为超女神的最重要原因。

超女神是金大师意淫的产物，所以形象远不如狠心女丰满、可信。

因为超女神之所以成为超女神，成为男人心中的理想女人，是因为男主不爱她，她依然痴心不改，
所以男主不爱超女神是必须的，
否则超女神就只能是凡人女神，成不了男人心中的超女神了。

你的明白？？？

@我来发言2011 2012-08-24 19:03:41
@盈盈脉脉剑 2012-08-23 22:34:51
老头子的智慧，就留到同样老之时看有无共鸣吧。（就怕没这么长的命呢），为什么要让他似是而非的文字绕进去呢？称赞他写得好，笔笔有深意？深信自己就一定读懂了他？就相信他当真是为了某某才这样？为某某改文？或者他就是想表达这个？其实无非是，我们都希望相信我们所愿意相信的吧？所以，文字不足以为证据，还有心理，心理无法据之，于是扯到年代，礼法，宗教。...........
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女神的坏处是：男主对她深情几许，她却不知好歹
超女神的好处是，男主不爱她，她还痴情不悔
所以岳灵珊，坏就坏在令狐冲爱她，任盈盈好就好在令狐冲不爱她。
赵敏同理