处理人和宇宙的关系，即可以从【信号发射源】着手，也可以从【信号接收器】着手。但不能只知其一，不知相对。

事实上，道德经包括了这两方面。

老子说：“有之以为利，无之以为用”。讲的就是从【信号发射源】的角度去处理相对性变幻。这个方法，在现在就称为科学。

但若只知道这一点，无论你多会利于相对性法则处理外物，你依然无法自控自己的【显示屏】。

你再会造火箭飞天，你还是无法控制自心，还是会沉沦于喜怒哀乐。

这是因为非A的法则无法运用于集合A。



老子说：“常无欲，以观其妙；常有欲，以观其徼”。讲的就是从【信号接收器】的角度去处理相对性变幻。这个方法，就叫做修行。

一般人的心，是被动的去接收信号，不懂得如果调整摄像头的角度和焦距。

修行人，修的就是对接收信号的主动变幻，修的是能自主的变幻自心的角度和焦距。

当你的心能无所谓外界发射什么信号，而自主把接收到的信号变幻成任意的象来显示时，你就成了佛，你就成了自心的上帝，你就成了显示屏内的大道。

此谓：天门开合，能无雌雄。

此谓：大自在。

但若只知道这一点，无论你多么会利用相对性变幻来掌控显示屏，你却无法改变外物。无论你怎么大自在，你无法让别人自在，无法让飞机上天潜艇入海，不吃饭还是会死。

老子是怎么教我们去处理“人和宇宙”的关系呢？

老子说“修之于身,如何如何。修之于家，如何如何。修之于国，如何如何，修之于天下，如何如何”。

但同时又说“以身观身，以家观家，以国观国，以天下观天下”。

这不但教你如何去变幻相对性，还教你要对应其适用集合A。

你若只能变幻自身的相对性，你的法则就只能管自身。

而唯心论者，虽只能变幻自心相对性，奈何以为其法则普遍适用于他身，它物，乃至宇宙起源呢？

教父2019，你说的世界，只是你眼中的世界，是你认识中的世界而已，是显示屏中的世界而已。所以你才觉得“认识性”是根本。因为你始终在讨论认识中的世界。

而我说的世界，是大道的世界，是包含了 外物，我，我眼中的世界。他包含了 物，摄像头，和显示屏。所以相对性是才是更根本的。

正如你举的例子，氧 和 氢 反应生成水。你讨论的仅仅是水而已。

发射 ＋ 接收 =》显示屏。

你讨论的仅仅是显示屏而已。

这就是我们的不同，皆因讨论的集合a不同。

教父2019 论的是道吗？

他论的是显示屏里的道，是大道在他心中的投影，而是不是大道。

老子和释迦摩尼都领悟了相对性。不同的是，释迦摩尼只把相对性变幻用在了人心上，仅用在了心中的世界。

所以佛法走了唯心的单路。佛法读的再精，也只能玩弄自心的显示屏，只能成为自心世界都佛，影响不了外界。它治不了拉肚子，造不了飞机火箭。这就是唯心的局限性，因为它的集合a仅仅是自心世界。我跟你讲的不是理论的对错，而是适用集合的问题。

而道家思想是站在大道的世界看问题。它两手抓，性命双修。既要会控制接收器，又要会控制发射源。
既要会变幻自心相对性，又要会变幻外界相对性。

所以道家多少惊才绝艳的人士？
鬼谷子和它的学生: 说话和政治
商圣:政治和商业
黄石公: 兵法
张三丰: 武术
数都数不清。

一切宗教和哲学，研究的不过是同一个问题: 宇宙万物 和 我 的关系。
这个关系包含2个方面:
1。宇宙万物对我的影响。
2。我对宇宙万物的影响。
光讲1，不讲2，＝意yin
光讲2，不讲1，＝白忙

我教你两条腿得一起用才能跑，你说本来只有1条腿。
这就是我们讨论了几个月的问题。

2019，你有没有看清我在前一页中对大道的描述？

大道本来就是我们定义的一个东西。这个定义，本来就是更高，更大，更上，更无相对性。这是一个明确的定义，但是它定义的东西确是相对的，笼统的。
所以你用绝对的思维是理解不了大道的。

怎么去理解大道呢？
举个例子。
在对生活在井里的东西，井和其外统称为大道。
当你发现井外有个地球，你是生活在地球上，那么地球和地球之外统称为大道。
当年发现地球外有个银河系，你是生活中银河系内，那么银河系和银河系之外统称为大道。
生活在井里的你，能不受制于井的法则嘛？能不受制于地球的法则嘛？能不受制于银河系的法则嘛？能不受制于大道的法则嘛？

我有必要假设存在一个整体吗？ 何处不是整体？在井里，井和其外就是整体。在地球上，地球和其外就是整体。只要比你大的，都是相对的整体。

我有假设存在一个大道吗？何处不是大道？只要比你集合大，处处是大道。

在我心世界，我心就是全集，它包含了心中世界一切的象，所以我心就是心中世界的大道。
因此释迦摩尼才可以说:天上地下，唯我独尊。三界唯心，万法唯识。
接收器中的信号，能超越接收器吗？
显示屏中的象，能不唯显示屏为大吗？

但把我心当成绝对的全集，那就是sb了。
它仅是相对我心中世界而言的。
所以佛法再无边神通，超不过业力。
佛法再精通，吃了馊粥腐肉还是得拉肚子死。
这是受法则适用集合所限制。

@教父2019 2016-11-03 20:05:08
楼主:你生活在地球上，地球和地球之外就是大道,这是你说的吧。你的这个判断假定了太多的东西:
1,你假定了地球上的法则受地球和地球之外的大道支配，你这句话假定了地球和地球之外是一个整体
2,你假定了地球和地球之外是被包含和包含的关系，是大圆套小圆的关系，它们为什么不能是平行的关系？再说蝴蝶效应，地球向地球之外发射一束光，也有可能让宇宙坍塌呢？它们为什么一定是包含的关系？
3,物理学家奋斗了几百......
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第一点还用假定吗？

大道和我的识界，是一个≥的关系。

如果地球之外无事物，则地球受地球法则的影响。地球就是大道。它自己遵守自己的法则，就是道法自然。这完全符合我们定义的大道。

如果地球之外有事物，则地球受地球和其之外事物的法则影响。地球和其之外统称大道。这也完全符合我们定义的大道。

这需要假定一个整体吗？需要假定一个大道吗？

当你能理解什么叫≥，你才能理解大道。

因为大道根本不是一个绝对的绝对，而是一个相对的绝对。

如果更大之外无更大，那么它就是最大。

如果更大之外还有更大，那么它们还是统称为“更大”，因此它还是最大。

@教父2019 2016-11-03 20:05:08
楼主:你生活在地球上，地球和地球之外就是大道,这是你说的吧。你的这个判断假定了太多的东西:
1,你假定了地球上的法则受地球和地球之外的大道支配，你这句话假定了地球和地球之外是一个整体
2,你假定了地球和地球之外是被包含和包含的关系，是大圆套小圆的关系，它们为什么不能是平行的关系？再说蝴蝶效应，地球向地球之外发射一束光，也有可能让宇宙坍塌呢？它们为什么一定是包含的关系？
3,物理学家奋斗了几百......
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第2点你是在秀你逻辑思维的下限吗？

无论【地球】和 【地球之外】是什么关系。【地球】永远是【地球+地球之外】 这个集合的子集！

这跟地球之外是不是银河系 或是 平行宇宙的地球B，有任何关系吗？

@教父2019 2016-11-03 20:25:44
楼主先假设一个整体，在此基础上立起一个大道，然后从道德经读出一个相对性出来
楼主无论怎么辩解，大道是你假定的一个大前提，无容置疑
还有楼主说什么能识加可识等于显示屏，而我明明白白说的是能识加可识等于表象:显示屏怎么显示触觉，嗅觉，听觉？盲人怎么显示屏？
有人被打了一棒子，疼，显示屏怎么显示疼？
吃糖，甜，显示屏怎么显示甜
太阳离我十万八千里，我用照相机拍下来，那底片不在照相机里面吗？照相机底片上的太阳离照象机十万八千里？
显示屏上的太阳离显示屏十万八千里吗？
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你这又来混淆概念了，在死胡同里打转。

能认识 + 可认识 = 表象。

没错，错的是这个表象是哪里的表象。

它是你心中的表象，是你意识中的显现。它不是外界的表象，而是外界的表象在你心中的投影。

正确的表达方式应该是： 人能认识事物 + 事物可被认识 = 人意识中的象。


还显示屏不能显示痛觉、嗅觉、味觉。你连比喻都看不懂吗？

显示屏比喻的是你的意识。

你意识中的太阳，和外界的太阳 是一回事吗？

一个瞎子看不到太阳，外界就没有太阳了吗？

苍蝇和人的眼睛（这个对光信号的接收器）不同，看到的太阳也完全不一样，可太阳还是那个太阳。

接收器接收不到信号，外界就没有信号了？ 是显示屏没了信号而已。

没有了人去认识事物，事物就不存在了？是你心中不存在事物而已。

你闭眼不看太阳，我睁眼看太阳。太阳到底在不在？

@教父2019

我就只问你两个问题：

问题1：

太阳可被认识，你能认识，瞎子不能认识。

一个瞎子和你，一起看太阳。太阳存在还是不存在，在哪里？


问题2:

瞎子不能认识，但可被认识。你即可被认识，又能认识。

瞎子和你互看双方。你在不在？瞎子在不在？你和瞎子在哪里？

@教父2019 2016-11-04 12:55:46
我怎么回复2103楼的问题
第一:世界就是表象，这无容置疑。
第二:你说的就是太阳的客观存在性的问题，太阳在那里，你看不看它，它不以你的看不看而存在，这是教科书里面的经典论调。康德在纯粹理性批判中，由于一方面肯定表象，另一方面无法回答这个诘问，就提出了一个自在之物的概念，但是，好多思想家又否定了康德这种自在之物的提法，认为这纯属多此一举，画蛇添足，因为自在之物永远不可能被认识到，除了表象之外......
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你能不能别绕来绕去的，把自己绕晕？

咱能好好的回答问题吗？

我问你2个问题，你不正面回答，我来用你的理论帮你回答。


问题1：

太阳可被认识，你能认识，瞎子不能认识。

一个瞎子和你，一起看太阳。太阳存在还是不存在，在哪里？

问题2:

瞎子不能认识，但可被认识。你即可被认识，又能认识。

瞎子和你互看双方。你在不在？瞎子在不在？你和瞎子在哪里？



问题1：如果按你说的，能识+可识 = 象。

那么，你能识，太阳可识，构成了太阳。结论是：太阳存在。

瞎子不能识，太阳可识，构不成太阳。结论是：太阳不存在。

那么太阳这个象到底存不存在？或者是一会在，一会不在？还是说你而言在，对瞎子而言不在？

如果太阳不在，你的能识加可识 = 象，就是狗屁不通。

如果太阳在，那么太阳是高于你和瞎子的能识而存在的东西，因为它和能不能识没有关系。那么你的能识加可识=象，还是是狗屁不通。


问题2：

你能识，瞎子可识，构成了瞎子。结论是：瞎子存在。

瞎子不能识，你可识，构不成你。结论是：你不存在。

按你的 能识+可识 = 象， 以上两点必须要同时成立。

如果瞎子存在，那么你必定也不存在。既然你不存在，你的能识怎么构成瞎子？因此瞎子必然不能存在。

那么瞎子存在推导出瞎子不存在。

所以你的 能识+可识 = 象，还是个狗屁不通。


所以正确的公式是：

我能识+物可识 =》 我识到物在我心中的像。

物，也是一种像。但是它是高于能识的象。它不是你或瞎子的能识产生的象。

我心中的像，是我心产生的。我是我心中世界的大道。在我心世界，唯心唯识是成立的。

而物这个像，又是谁产生的？我称之大道，你也可称之为上帝，你也可称之为宇宙一心。

但这个心，不是你的心，不是瞎子的心，而是更高层次的心。

你以子集之心，去定断母集之心就是怎样攀援，怎样照亮自己。这不是搞笑吗？

@教父2019

像你这样，用唯心的思维去解释 心外的世界，只能得出这种神经错乱的理论。

佛教的唯心，是教你怎样去理解【宇宙对我的影响】。

而你却错乱的以此去解释【我对宇宙的影响】，能不的错荒谬的理论吗？

@教父2019 2016-11-04 18:59:11
太阳传给楼主眼睛的，是光子，不是太阳！！！
楼主眼睛受光线刺激，上传神经中枢的是电化学信号，是电子，不是太阳！！！
大脑中央处理器处理的结果同样是数据和地址之类的，不是太阳！！！
楼主的大脑里面没有太阳的图像！！！只有一群奔跑的微粒和振动的脑波，不是太阳！！！
是能识，根据因果性和时空性原理，由果索因，把刺激产生的结果反推成外部的原因，并在时空范畴内把“太阳”构造出来
楼主却......
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你这是唯心的进入疯癫状态了吗？


我前面帖子不是一直在说：从相对的范围内来看绝对，站在集合A中看A吗？

老子不是教过你：无欲观妙，有欲观徼吗？

就算你看不懂道家思想。那释迦摩尼不是也教过你：如梦幻泡影，应做如是观吗？

为什么如梦幻泡影？

因为事物本来就是由n个相对性组成的，在这层看它是这样，在那层看它又是那样。它一会一个样，就如梦幻泡影。

但是，虽然在不同的相对性层级，事物显现出的表象都不一样，但难道说这些表象都是假的，都是无效的吗？

只有相对的真假，没有绝对的真假。

若讨论的层级和表象不对应，此表象就是虚假。

但在对应的层级，讨论对应的表象，此表象就是真实。

什么叫“应做如是观”？

在什么层级，就对应的怎么看它，这就是“如是”。


你学佛几十年，只学到个梦幻泡影吗？

@教父2019 2016-11-05 05:45:35
楼主:你说的瞎子不能识，这句话是你说的吧？
你敢不承认吗？
噢，没有地球和苹果，万有引力就不存在了吗？地球是万有引力吗？苹果是万有引力吗？地球和苹果只是让万有引力显现而已
太阳是看吗？太阳就是太阳，不是看
眼睛是看吗？把眼睛掏出来，眼睛能看吗？
你的大脑是看吗？
太阳，眼睛，大脑……只不过是让看显现而已
瞎子不能识？这是你说的吧，你承不承认？？？！！！
现在全天下人都......
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你的理解能力实在太差。

上面的问题里，瞎子是一个比喻，看不懂吗？

比喻的是不能识别光的人，就如从没进化出过视觉系统的生物。你这里说的瞎子，和我说的瞎子是一个意思吗？

@教父2019 2016-11-05 05:58:03
楼主:你即使把显示屏拿掉，看就没有了吗？听就没有了吗？能识就不存在吗？
难道能识还分什么我的能识，瞎子的能识，某某的能识？
万有引力还分苹果的万有引力，地球的万有引力？
苹果和地球之间是引力
人的眼睛和太阳之间是能识与可识构造的表象！至于太阳有没有自在的本体，这是另一范畴讨论的问题，你不要翻墙，搞跨越式，模糊论题，更不要什么东西都往你的大道那个筐子里装。
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能识不分你我？

那不能识别光的瞎子，有没有能识？

你能识别光，有没有能识？

石头不能识别光，有没有能识？

你一边又说 人的眼睛和太阳 是能识和可识构造的表象。一边又说 能识不分你的眼睛，瞎子的眼睛。

这不是神经错乱是什么？

@教父2019

大脑里面没有产生太阳的图像，只是一群奔跑的电子和生理细胞 这一切永远在大脑内部发生 只是能识，第八识？说不准，由此反应之果追索反应之因，把这反应结果反推到外部原因，构造外部时空，这样才有那个远在天边的太阳，我称之为表象，意思就是表示成现象 我说的是什么？ 你说的是什么？

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你说能识产生了 远在天边的太阳。

这个能识是那里来的？

那个太阳，是受你的能识影响，还是受瞎子的不能识影响？

那是不是你死了太阳就没了？

@教父2019

人的眼睛和太阳之间是能识与可识构造的表象！至于太阳有没有自在的本体，这是另一范畴讨论的问题，你不要翻墙，搞跨越式，模糊论题，更不要什么东西都往你的大道那个筐子里装。

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按照你的逻辑，你的眼睛 和 瞎子 之间也是能识和可识构成的表象。

但你能构成瞎子，瞎子构不成你。因此由瞎子这个表象存在，推出你这个表象不能存在，再推出瞎子这个表象不能存在。

至于太阳或瞎子有没有本体，你避而不答，那我就不问。

我只问你，瞎子这个表象到底存不存在？

@教父2019 2016-11-05 22:38:50
原来我费尽口舌，竟然没人真正听懂，因此特别再写一篇，作为总结性陈述:
把一般物进行抽象，不断去相对性，就是物质，把物质再进行一次形而上学的抽象，就是纯粹的相对性，意即可识，这里有一条思维路径，那就是物质的本质可能就是赤裸裸的相对性，即可识，可识的意思就是具备可认识性，也就是没有比较就没有鉴别，也就是楼主说的相对性。
把一般的意识状态进行抽象，不断去相对性，就是能识，意即与没有比较就没有......
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你对自己的理论还是含糊不清，自己的名词也是定义不清。

如果你说的能识，取决于你的心或瞎子的心，则你的公式自己就推翻自己。

因为你或瞎子的心，决定不了远在天边的太阳如何存在。所以这个能识，不是你或瞎子的能识，而是更高层次，更本质的能识。

你这是意淫了一个宇宙最高层次的心，意淫了一个上帝的心出来，意淫了一个绝对的心出来。

那么你这个心的定义，和老子对大道的定义差不多。

只不过，老子对大道的定义是【相对范围上的绝对】，而你的心的定义是【绝对层次的绝对】。

而人作为子集，如何站在绝对的全集上去讨论事物？这本就是不可能的事情。

唯一可行的，只有定义一个相对范围内的绝对，才能去讨论绝对。

所以说你这个上帝之心的定义只不过是意淫把了。是夏虫语冰的自以为是。是绝对性的思维在限制你。

但是你又明白 太阳这个本体是否存在尚不能定。这又是相对性的思维在让你清醒。

你一边站在上帝之心的角度讨论相对性。一边又不能脱离“人去认知”这个角度去讨论相对性。

所以你只能得出 “可认识性”这个东西。不管你是说【人去认识宇宙】，还是说【宇宙之心自己认识自己】。你定义的这个东西始终是从“去认知”的角度去看待相对性。所以它始终不是本质的东西。

所以我一直说你是定义含糊，思维神经错乱。

说了这么多，一是为点醒你，二是为引来点人气，让大家在看热闹的同时得到点收获，三是对我前面言论的补充，让大家更明白我在说啥。

如果你看不懂我这层在说啥，那么我再多说也没用。

如果你看懂了我这层在说啥，那么你就能 跳出“可认识性”，看到更根本的“相对性”。那么你的理论到时候就和我说的变成一回事了。也不用我在多说了。

相对性无处不在，条条路都可以领悟大道。

这两天在看两个帖子，

一个是谈儒教王阳明的心学http://bbs.tianya.cn/post-no05-228253-1.shtml

一个是谈佛教释迦摩尼的金刚经http://bbs.tianya.cn/post-no05-433668-1.shtml

从中都可以看到前贤对相对性的理解和运用。

大道是相同的，只不过各人在理解和具有运用上的侧重点不同罢了。

@教父2019 2016-11-06 06:20:25
@教父2019 412楼 2016-05-07 21:59:00
天涯各位高人做个见证：
我说：存在，也可以说是整体，或者全集总集，要达成自我认识之意志，所以才生成相对性，因果性，时空性，相对性乃可认识性的必然要求
楼主：相对性乃第一位的东西，正因为是相对的，才是可认识的
相对性乃楼主之原创，楼主第一个明确地提出来的
可认识性乃我之独创
各位高人做个评定：可认识性和相对性谁主谁从，哪个更接近......
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既然不是个体之心，那你扯什么人的眼睛决定了远在天边的太阳？

这不是精神错乱吗？


如果是整体之心，凭什么你断定它就是绝对的整体，它上面还有没有更整体的？

你怎么知道整体有个心？

你怎么知道这个心在想啥？

你怎么知道整体要达成自我认识只意志？

你又不是整体，怎么知道整体想干什么？

你作为宇宙中的一粒沙，自以为是的认定 宇宙自己想要认识自己。

谁告诉你宇宙自己要认识自己了？

宇宙为什么要自己认识自己？

你说宇宙之心自己要攀援照亮自己。

我还可以说宇宙之心自己在抽筋打滚，在撸管意淫呢。

井底之蛙自我意淫，就认定井外的天有个意淫的心？

你这不是在意淫妄断是什么？