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[评论随笔]刘病已:这个忽悠了我们两千多年的孤儿皇帝
读天涯脱水整理版：

http://ty.hanliumm1.com/m35160

只看搂主 悠然翁 、TXT下载、完整带图、手机在线看。。。。

作者：悠然翁　回复日期：2010-11-22　19:48:02

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是啊

作者：扬长而行　回复日期：2010-12-30　13:20:15

作者：悠然翁　回复日期：2010-06-23　17:17:40

有某编辑给我发了一个他拟定的目录，我看了要吐，他却说他这样很讨巧，我一直想问：当今的历史爱好者难道就这么粗俗？如果当今的市场就是这样，我说我宁愿不再写历史著作。
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那您还是别写了，满口胡言，支持lucifer大人的观点

另，楼上那些小说粉还是多去读读史书吧
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好的。

作者：瑞萱　回复日期：2011-09-14　23:21:04　 回复

lucifer走了也没怎么再看了，全都是翻过。

真的，楼主你题目还吸引我，因为我也是十分想了解这段历史。结果看到一开头那羡慕嫉妒恨的样啊。
于是直接只关注回帖了。

不过也不止是楼主这样。
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你如果愿意辩论，咱们重新来做一次行不行？只是有一点，不要带那么多感性东西，咱们心平气和地来一次一引经据典的讨论，行不行？

作者：瑞萱　回复日期：2011-09-14　23:21:04　 回复

lucifer走了也没怎么再看了，全都是翻过。

真的，楼主你题目还吸引我，因为我也是十分想了解这段历史。结果看到一开头那羡慕嫉妒恨的样啊。
于是直接只关注回帖了。
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我不知道你为什么这么说。我帖子的本意是说许史外戚对宣帝都是无私的爱，但宣帝对他们的报恩很大一部分因素是要通过提拔自己的外戚来发展自己的势力，有着那么一点私心的，不如许史纯粹，后人多不留意此处，故每每因他倾情报恩而感动，从这个方面看，后人难免有被他愚弄之嫌。所以我说后人被他忽悠了二千多年。
另外，你说我对宣帝羡慕嫉妒恨，这让我很奇怪，我凭什么要羡慕他嫉妒他恨他？
我只是在讲一个传奇而已，你怎么读出羡慕嫉妒恨了？你倒是给我讲讲！

作者：anglwu　回复日期：2011-09-22　16:47:37　 回复

刘据造反大逆不道（我真想让那些人真穿越到武帝前这么嚷嚷，武帝是会把你当做江充同党呢还是江充同党呢？）
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要不要猜猜看如果这些人真敢到陛下面前说太子谋反，陛下是会族了他们还是焚了他们



今天新的收获是“刘彻为了那个小婴儿要杀太子啊杀太子。”
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虽然陛下后期求仙信神走火入魔了，不谈他对太子的感情，单是作为一国之君，弃嫡长子，取庶出幼子，当时还是个婴儿，我觉得他还没糊涂到这地步，楼主还不如说昌邑王呢XD，那也是武帝爱子呢，班固说武帝后来宠爱昭帝还有个前提呢，太子、齐王、昌邑王死，燕王广陵王失宠（这俩有没有得过宠不确定，前三个都是史有记载的武帝爱子），然后才轮得上昭帝，就这样钩弋夫人还“有过见谴，以忧死”，刘弗陵不过是罪妇之子，武帝死前三天才立的太子XD
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史实：
征和二年（前九一年）
正月，卫皇后姐夫丞相公孙贺与其子死狱中，家族。
以昌邑哀王髆的舅舅的亲家涿郡太守刘屈氂为左丞相，封澎侯。
闰四月，卫皇后之女诸邑公主、阳石公主及皇后弟子长平侯伉皆坐巫蛊诛。
上行幸甘泉。
上与诸子疏。
上春秋高，疑左右皆为蛊祝诅；有与无，莫敢讼其冤者。充既知上意，因胡巫檀何言：“宫中有蛊气，不除之，上终不差。”上乃使充入宫，掘地求蛊；以次及皇后、太子宫，掘地纵横，太子、皇后无复施床处。充云：“于太子宫得木人尤多，又有帛书，所言不道；当奏闻。”太子惧，问少傅石德。德惧为师傅并诛，因谓太子曰：“前丞相父子、两公主及卫氏皆坐此，今巫与使者掘地得征验，不知巫置之邪，将实有也，无以自明。可矫以节收捕充等系狱，穷治其奸诈。且上疾在甘泉，皇后及家吏请问皆不报；上存亡未可知，而奸臣如此，太子将不念秦扶苏事邪？”太子曰：“吾人子，安得擅诛！不如归谢，幸得无罪。”太子将往之甘泉，而江充持太子甚急；太子计不知所出，遂从石德计。
七月，壬午，太子使客诈为使者，收捕充等斩杀之。因发兵。
长安扰乱，言太子反。苏文迸走，得亡归甘泉，说太子无状。上曰：“太子必惧，又忿充等，故有此变。”乃使使召太子。使者不敢进，归报云：“太子反已成，欲斩臣，臣逃归。”上大怒。丞相屈氂闻变，挺身逃，亡其印绶，使长史乘疾置以闻。上问：“丞相何为？”对曰：“丞相秘之，未敢发兵。”上怒曰：“事籍籍如此，何谓秘也！丞相无周公之风矣，周公不诛管、蔡乎！”乃赐丞相玺书曰：“捕斩反者，自有赏罚。以牛车为橹，毋接短兵，多杀伤士众！坚闭城门，毋令反者得出！”
后元元年，时钩弋夫人之子弗陵，年数岁，形体壮大，多知，上奇爱之，心欲立焉；以其年稚，母少，犹与久之。欲以大臣辅之，察群臣，唯奉车都尉、光禄大夫霍光，忠厚可任大事，上乃使黄门画周公负成王朝诸侯以赐光。后数日，帝谴责钅句弋夫人。夫人脱簪珥，叩头。帝曰：“引持去，送掖庭狱！”夫人还顾，帝曰：“趣行，汝不得活！”卒赐死。顷之，帝闲居，问左右曰：“外人言云何？”左右对曰：“人言‘且立其子，何去其母乎？’”帝曰：“然，是非儿曹愚人之所知也。往古国家所以乱，由主少、母壮也。女主独居骄蹇，淫乱自恣，莫能禁也。汝不闻吕后邪！故不得不先去之也。”
后元二年（前八七年） 正月，昌邑哀王髆薨。
谬解：
（1）武帝意欲除掉卫氏集团的证据：其一，频频诛杀卫氏集团重要成员。其二，武帝一到甘泉即切断与皇后及太子的联系；其三，除掉钩弋夫人。一外戚并无在位者的女子武帝都甚为畏惧，必欲除之而后快，更何况卫皇后背后有一个庞大的卫氏集团。武帝要除掉卫氏家族，由于卫太子与卫氏集团血肉相连，故不得不舍弃卫太子。
（2）刘据造反的说法是得到了武帝的认可的。
（3）武帝与诸关系皆疏，武帝爱哪一个儿子，主要是因为他的母亲受宠，若其母失宠，则其子也不再受宠。昭帝生时，卫太子已失宠，昌邑王之母已死。当时除齐王已死外，其余五子皆在。
（4）武帝是为立昭帝而除其母，或者说钩弋夫人是因为昭帝而得罪。所以说昭帝是“罪妇之子”不恰当的。

作者：关西汉子　回复日期：2011-09-29　22:03:45　 回复

怎么还在吵啊
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哈哈，有意思吧。我也是很久都没来了，结果一看还挺热闹，就请朋友过来看看。

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作者：瑞萱　回复日期：2011-09-14　23:21:04　 回复

lucifer走了也没怎么再看了，全都是翻过。
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本人给这位朋友站内发了短信，诚邀其前来辩论。所理不辩不明，欢迎大家都来发表高论。

。

作者：会上网的老农　回复日期：2011-09-30　19:41:34　 回复

间接沾了霍光的光了呵呵
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谁？宣帝吗？

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作者：j986879465　回复日期：2011-10-02　17:40:01　 回复

@悠然翁 2009-04-03　22:27:59
作者：水在山　回复日期：2009-04-03　21:36:01
老翁,史书讲史良娣家本鲁国,是不是意思是说她的家原来在鲁国,后来迁到了长安?

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老翁觉得史家虽不一定在长安居住,但一定生活在关中地区,尤其是陵县最有可能.不然的话丙吉也不会把刘病已送到史家.因为山东距长安数千里,且不说打听起来不容易,送去更是不易.并且丙吉以一...........
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史恭祖籍鲁国人，汉武帝时从中郎将官至凉州刺史
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能提供一下具体的出处么？