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为何“红楼梦”后四十回会被很多人误解呢?

楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
为何“红楼梦”后四十回会被很多人误解呢?

中国学者 09年11月6日

很多人认为“红楼梦”后四十回写得不好,觉得不如前八十回精彩,于是就认为后四十回不是曹雪芹的原著,而是高鹗的续书。我觉得这是对后四十回的误解。在我看来,后四十回丝毫不比前八十回逊色,可以说,后四十回写得好得不能再好。

那么,后四十回好在什么地方呢?小说都是重点描写“高潮”的,有人说,“红楼梦”的高潮是在第九十七回和第九十八回,这两个章回写得不好吗?不精彩吗?此外,后四十回写出了“平淡”之美。有人说,后四十回,从第八十一回开始,就不好了。但是在我看来,就第八十一回来说,写得十分精美,这是一种“平淡”之美。

古人是怎么评价陶渊明文章的?“平淡之极,绚烂之极。”第八十一回的标题是:占旺相,四美钓游鱼;奉严词,两番入家塾。这一章写出了平淡之美。但这种平淡,是一种“平淡之极,绚烂之极”的平淡。宝玉正在无聊,这时看见四个女孩在池边钓鱼,于是也凑过去,于是与她们进行钓鱼“比赛”。当时不是叫“钓鱼比赛”,是叫“运气比赛”,也就是比运气,谁能钓到鱼,谁今后的运气就好。这也就是所谓的“占旺相”。四个女孩都掉到鱼了,只有宝玉没钓上鱼来?曹雪芹是善于运用伏笔的,(或者说,是善于运用“暗示”之法。往往叙写“前兆”。)这一节预示(暗示)了宝玉今后的坎坷命运。“两番入家塾”一节也写得十分精彩。这种精彩,也那种“平淡之极,绚烂之极”的精彩。

那么,为何后四十回会被很多人误解呢?很多人“早熟”,或者说“早慧”,刚入学前班就开始读名著了。这个时期能读懂“红楼梦”吗?显然不能。但是,这个时期读“红楼梦”,将可能影响他(或她)今后一生的对“红楼梦”的看法。这就是所谓的“成见”。先入为主,形成“成见”。当然,我说得有些夸张了。即便他们(或她们)不是从学前班开始读“红楼梦”,也会是从小学,或中学,或高中就开始读了。这个年龄的人有着怎样的情趣呢?也无非就是喜欢谈情说爱的情节,再者就是喜欢“在阶前看猫狗打架”。

后四十回呢?宝玉长大了,该关心正经事了,比如“占旺相”;该做些正经事了,比如“入家塾”(“两番”)。对于学龄期的读者来说,这些都是无聊的。形成“成见”,影响了今后一生的对“红楼梦”的看法。例如,有些人认为,贾家应该一败涂地,不应该再复兴,不应该“沐皇恩,延世泽。”甚至认为,贾宝玉厌恶读书,藐视仕途,因此不应该“两番入家塾”。这都是受了学龄期所形成的“成见”的影响吧。受这种“成见”的影响,后四十回就显得不好了,于是就找原因,把“罪恶”推给高鹗。

再者,误解后四十回,是受了一些“红学”名家的误导。一些“红学”名家也声称,后四十回是高鹗续写的。例如,胡适,俞平伯,周汝昌,冯其庸,李希凡,刘心武,等等,都不认为后四十回是曹雪芹的原著。刘心武甚至声称,后四十回不好,因此,他准备重新续写。当然,也许这是一种假动作吧。

然而,这些“红学家”对后四十回的看法,不也是受了幼年期“早熟”或“早慧”的“成见”的影响吗?下面就以俞平伯为例来说说。先引用一段网络上找来的资料:

俞平伯主要红学研究成果:

俞平伯自1921年4月受胡适《红楼梦考证》的影响与顾颉刚讨论《红楼梦》起,便与《红楼梦》结下不解之缘。1923年出版他的第一部、也是奠定他红学学术地位的专著《红楼梦辨》,1952年又将它修订改题《红楼梦研究》出版。1954年出版《脂砚斋红楼梦辑评》,1958年出版《红楼梦八十回校本》,1954年1月至4月发表读《红楼梦》随笔三十八篇,后结集为《读〈红楼梦〉随笔》,直到晚年,他还不时发表有关红学的文字。他对于《红楼梦》,一生都保持着当年与顾颉刚讨论时的热情和诚实。

从这段引文来看,俞平伯在1921年就开始研究“红楼梦”了。俞平伯生于1900年,殁于1990年;那么,1921年,他21岁;也就是说,他21岁就开始研究“红楼梦”了。这也算是比较“早慧”了。那么,他是在什么时候开始阅读“红楼梦”的呢?我猜测,应该是在1921年之前了吧。那么,他在1921年之前的阅读中,形成幼年时期的“成见”吗?各位去猜想吧。

1923年,俞平伯就出版了他的“红学”研究专著《红楼梦辨》,这时,他23岁,这不显得“早熟”和“早慧”吗?据说,牛顿24岁就发现什么定律了,也是“早熟”和“早慧”的。但是,自然科学与社会科学还是很不一样的。自然科学容易被认识,社会科学不容易被认识。24岁可以发现宇宙的规律,却不能揭示人生的规律。“红楼梦”是阐述作者关于自己对人生和社会规律的看法的,无论俞平伯多么早熟,多么早慧,都不可能深刻认识人生和社会规律的,也就是说,他幼年时期是读不懂“红楼梦”的,而只会形成一些将可能影响他今后一生的“成见”或“偏见”。甚至,也可以说,他在23岁时也是读不懂“红楼梦”的,而这时他却发表了“红学”研究专著《红楼梦辨》。这是多么荒唐。

而胡适呢?1921年发表《红楼梦考证》?胡适生于1891年,那么,胡适这时是30岁。30岁,进行什么考证,其能力是没有疑问的,但是,仍然未必能读懂“红楼梦”,并且,或许他也像俞平伯那样“早熟”和“早慧”,幼年时期就开始阅读“红楼梦”了,并且也毫不例外地形成了先入为主的“成见”或“偏见”。

曾经在网络上看到过一篇文章,说俞平伯晚年很悔恨,说,自己是罪人;自己有过,割裂了“红楼梦”;高鹗有功,保全了“红楼梦”。这是真的吗?

“红楼梦”后四十回,从文笔上来说,是精彩的;从思想上来说,也是“精彩”的。但是,这些都是幼年时期的读者所读不懂的;而且还产生了“成见”或“偏见”,并且这些“成见”或“偏见”还影响了他们(或她们)此后一生的对“红楼梦”的看法。这几乎是必然的。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

:) 审核通过了。感谢!

楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
这种精彩,也那种“平淡之极,绚烂之极”的精彩。
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此句修正如下:
这种精彩,也是那种“平淡之极,绚烂之极”的精彩。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:jiu4e5 回复日期:2009-11-06 11:43:24

警幻仙姑说了:若非个中人,不知其中之妙,老高是个中人吗?
除了老曹和脂砚斋,谁也不能写出后四十回来的
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言之有理。感谢。至少,高鹗写不出来。


作者:jiu4e5 回复日期:2009-11-06 11:46:08
3
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感谢再次顶贴!


作者:jili3085 回复日期:2009-11-06 12:45:10
携3而走
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感谢!

楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:京都梦 回复日期:2009-11-06 13:45:51
我觉得后四十回文采稍逊,但思想水平是很高的
红楼不能按传说中的原本写,不能写成宝玉乞讨湘云成妓,
高鹗写的结局比那个好。至少在这一点我认同后四十回。
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言之有理。感谢。我的看法稍有些不同,我觉得文采不逊色。


作者:京都梦 回复日期:2009-11-06 13:49:16
现在大陆的红学家,尤其是刘心武基本上都是胡扯。还说什么警幻是皇族之女,宝玉最爱的是湘云,都是屁话!!
这一点阎崇年也同意。
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阎崇年是同意你的看法,还是同意刘心武的看法?哈哈。


作者:京都梦 回复日期:2009-11-06 13:51:50
唯一不足的是高鹗结局最后一部分有抄袭《隋唐演义》大结局的嫌疑。也不知是谁抄谁的,待考证。
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哦?《隋唐演义》成书于何时?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:京都梦 回复日期:2009-11-06 23:11:46

我觉得后四十回文采稍逊,但思想水平是很高的
红楼不能按传说中的原本写,不能写成宝玉乞讨湘云成妓,
高鹗写的结局比那个好。至少在这一点我认同后四十回。
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言之有理。感谢。我的看法稍有些不同,我觉得文采不逊色。
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相对于曹雪芹当然逊色。这一点无需否认。
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文采怎么差呢?


现在大陆的红学家,尤其是刘心武基本上都是胡扯。还说什么警幻是皇族之女,宝玉最爱的是湘云,都是屁话!!
这一点阎崇年也同意。
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阎崇年是同意你的看法,还是同意刘心武的看法?哈哈。
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老阎批评过刘心武。
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老阎的批评能委婉一点。


唯一不足的是高鹗结局最后一部分有抄袭《隋唐演义》大结局的嫌疑。也不知是谁抄谁的,待考证。
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哦?《隋唐演义》成书于何时?
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《隋唐演义》,褚人获(1625-1682)著。 第100回 迁西内离间父子情 遣鸿都结证隋唐事,与红楼结局基本貌似。
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曹雪芹比褚人获晚100年。即使真抄袭了,也抄得好。不会有人指责。

楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:荑杨 回复日期:2009-11-07 18:10:03
不论其正确与否,楼主能有这个质疑很好,比楼主的结论或许还重要
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感谢发表看法!


作者:京都梦 回复日期:2009-11-07 19:24:14
我认为后四十回是高鹗写的又何妨。
谁写的并不重要,关键是他确实写得不错。
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如果认为后四十回是高鹗写的,这就在一定程度上轻视了后四十回;并且,也显得全书的主题思想前后是脱节的。因为,一般认为,高鹗篡改了曹雪芹的原意。或者认为,高鹗的思想达不到曹雪芹的高度。刘心武就是这么认为的,并扬言要重写。
其实,高鹗能写出这么好的文章来吗?因此,求证后四十回是谁写的,也很重要。


我没说高鹗文采差啊,只是说“相对于”曹雪芹(前80回)要逊色一些。这个不是先入为主,确实能够感受出来的。文采逊色一些并不影响对后四十回整体水准的评判。
个人观点
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或许吧。最好还是举些例子来说明。


楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:zhongguoxuezhe 回复日期:2009-11-08 16:34:56
作者:adintr 回复日期:2009-11-07 12:27:31
我相信大家都是先看了作品本身,才会去关注一下所谓的红学家们的言论,而不会连作品都没看过就去听他们的大吹大擂。所以他们的影响也就仅限于一个作者下面的署名而已。
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“署名”的作用是什么?有没有作用?作用多大?可以忽略不计吧?


如果真的是被骗的,迟早会明白过来。我们从小就被洗“共产主义”的脑,现在有又几个还会相信的?
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现在不相信“高鹗作者说”的是增多了呢?还是减少了呢?


有不一致的也不能说明什么,文学又不是科学,只要有一个闪光点,就足够流传后世了。但是量变引起质变,如果漏洞百出的话肯定会让人失去兴趣。如果真的要在作者这个问题上面追下去,我觉得词句才是主要线索。每个人的遣词造句都有自己的习惯,就像笔迹一样,很难改变,而刻意的模仿肯定会留下漏洞。
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你是说后四十回的漏洞比较多了?多得足以表明它是高鹗的作品了?就算后四十回漏洞比较多,也不能就认为是高鹗的作品。虽然后四十回漏洞比较多,但,仍然是很好的,其水平之高,不是高鹗所能达到的。也就是说,后四十回特好,高鹗怎么能写得出来呢?高鹗写不出来,刘心武也同样写不了这么好。虽然,刘心武看不起高鹗,扬言重写后四十回,但是他能超过所谓的高鹗的续书吗?不能。因为后四十回写得已经好得不能再好。这也就是为什么所有的“红楼梦”的续书都成为了真正的狗尾续貂的真实的原因了。

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转载。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
@科学红学

科学红学以脂击脂,用一个“第”字,结束“后[ ]卅回”死循环;科学红学以正击正,用一个“终”字,结束“不知端的,且听下回分解......”死循环。)
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脂本?脂砚斋是个没信誉的东西。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 18:04:19

红学牛人早已出来了,分别是坏鸟、评评SS、冷月下の葬花。其他人基本上都是些渣渣。
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你就是一个傻逼。你写的东西,都是垃圾。我说了算,你说了不算。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
@科学红学

我是中国学者,打假的。你在我面前,只能失败。现原形。
负隅顽抗,没用。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
@科学红学

康熙时期原著(三脂一靖四大原版)以“不知”字样为章回结尾套语标记,故康熙时期原著可称“不知”书;乾隆中期曹家店狗尾续书(谢墉的蒙府本和曹家“雪芹”的梦稿本)以“未知”字样为章回结尾套语胎记,故乾隆中期狗尾续书可称“未知”书。两者不可能是一个整体,不可能是一人所为,隔着时代呢。
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你蒙谁呀?傻逼。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 17:48:59

第八十回
邢夫人本不在意,也不问其夫妻和睦,家务烦难,只面情塞责而已。
终“不知端的,且听下回分解……”(按:P2005。可类比书根标记:一、二、三、四、五、六、七,八止。全部作品结束语乃谦语,用典明代方孝孺(1357-1402)《逊志斋集》“终不知车”,裂词修辞格。
《石头记》第八十回正文中的“终‘不知端的,且听下回分解……’”,就相当于如今所谓“剧终”“再见”或计算机编程中的循环终结语句。章回结尾套语有始有终。如果你觉得“終‘不知端的,且听下回分解……’”这种标点过于现代,有点不可思议,可参阅第二十五回【实(v.)颦儿半部之谑】第四十二回靖藏本批语中的【实(v.)千里伏线】,它们都是论应笔的,且都是动词短语。
此语读成“終不知端的,且听下回分解——”,那它只是像全部的结尾;只有解悖读成“终‘不知端的,且听下回分解……’”,它才是全部的结尾。一个是直觉思维,一个是逻辑思维,“像”、“是”有别。因此,阅读理解时,我们不能浅尝辄止。直觉思维只能保证我们关注了一个问题,完成了思维进程的第一道工序;逻辑思维才能保证我们解决一个问题,从而完成思维进程的第二道工序。
世界上最优美的文章,就是程序员写的程序,又称软件。软件就是高科技八股文。《石头记》第十七回脂批中的【至末,回“警(v.)幻情”榜,方知正、副、再副及三四副芳讳】和第八十回正文中的“終‘不知端的,且听下回分解……’”因可与计算机编程中的循环终结语句相媲美,故可称文学绝唱。
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你个傻逼。我国古汉语中没有这种句法。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 19:04:01

坏鸟玩转了“一芹”后,就没有人再敢说“一个曹雪芹”了。人数小概率就能改造成人数大概率:)
科学红学的影响力是你难以想象的。
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问题在于,我问你,你上蹿下跳很久了,目前为止,你把谁说服了?
因此,目前为止,你是小概率事件。微乎其微。你的观点,是错误的,不足取的。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 19:12:19

后四十回正文是在野派脂批,狗肉上不了正席。当今80后没脱离后四十回续书人的思维窠臼。他们不知道,一切迷失都是80前迷失,与80后毛关系都没有。
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你是一个傻逼。
你说了算?我说了算?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 20:52:04

成功的说服需要被说服者具备相应的起码逻辑素质,否则只能是对牛弹琴。你连逻辑ABC都不懂,谁能说服你?我说服不了你,论坛的任何人在任何论题上也说服不了你,因为你是一头地道的猪,笨猪。
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对“一芹”的解读,你说服谁了?你很特殊。是小概率事件。因此,你是一个傻逼。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 21:17:09

“一芹”就是一个指物谦辞——这不过是个常识而已,用得着解读吗?
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那么多人都不懂得常识?只有你懂得常识?
你是小概率事件。你不要违背逻辑学。与逻辑学作对。否则,你对不起逻辑学。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 21:17:09

“一芹”就是一个指物谦辞——这不过是个常识而已,用得着解读吗?只有白痴才会去“解”读。词汇词的两个字合起来表达一种语义,是不能分解的。“红楼”能解读为“红+楼”吗?它只有一种语义:富家女。
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你是小概率事件。你只要承认这一点,就够了。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59

作者:@科学红学 时间:2015-09-08 21:42:16

修辞学的理论著作看的少了,你就不服:)

作者:科学红学 时间:2015-09-08 21:43:01

所以关键还是个语文素质问题
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很多人语文素质都差?都不懂的修辞学?只有你特殊?只有你语文素质高?只有你懂得修辞学?
你是小概率事件。这是一个事实。你只要承认这一点,就够了。小概率事件,意味着什么?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2020-12-01 14:39:59
作者:@科学红学 时间:2015-09-08 21:17:09

“一芹”就是一个指物谦辞——这不过是个常识而已,用得着解读吗?只有白痴才会去“解”读。
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谁去解读了?很多人都看出一芹是指一个曹雪芹了。
只有你煞有介事的去解读了。

楼主:zhongguoxuezhe

字数:30126

帖子分类:关天茶舍

发表时间:2009-11-06 18:21:00

更新时间:2020-12-01 14:39:59

评论数:568条评论

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