@爱卡布 2015-09-21 23:14:59
老师您好！还有一个问题请教。前面您看过我家的PETCT认为原发灶代谢不强，说明活跃的肿瘤细胞少，这是否也是化疗应答不强的一个原因呢。以前我听别的医生说过化疗只对代谢活跃的癌细胞敏感，对休眠的不敏感，这个分析有道理吗？我们家的如果大部分处于休眠状态，是否可以理解为被免疫制衡住了，那免疫的力量应该比较大呀，怎么化疗应答又不强呢？或者代谢不活跃直接理解为肿瘤细胞恶性不强或活性不强，供血能力弱，所以化疗......
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另外你提到的肿瘤应答太好未必长久这个经验之谈，我帖子里有论述，还举了小细胞肺癌的例子。现象摆在那里，解释就是两个因素：一个是肿瘤内血供架构造成的敏感区与休眠区导致的对药物的不同敏感度，总是有一些肿瘤细胞逃避直接杀伤。等你停了化疗，血供恢复后，这些细胞进入高峰繁殖，疯长。另一个是免疫耐受，越强的应答越是需要回答自我还是外源这个问题。没有危险信号就衰竭或者耐受。两者结合起来就是临床上看到的肿瘤恶性反弹。

@癌而不伤 2015-09-22 09:18:42
@探锁的心 3402楼 2015-09-21 14:46:00
@癌而不伤 2015-09-21 07:00:20
@u_105778869 3366楼 2015-09-18 12:34:00
@探锁的心 3327楼 2015-09-13 15:05:00
@生死学速 2015-09-12 14:06:24
老师您好 群里有个人有了一个想法 。主要是一个生物公司的人来说他们公司收集了十万人规模的抗原。这个群友受此启发想让我帮着问问您对此怎么看？
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......
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肿瘤抗原几乎没有共同的。即便是完全相同的抗原呈递平台MHC（HLA），也很难看见两个同类肿瘤有相同抗原的。别说十几种抗原在几十个不同的HLA平台上不可能共享，就是几百几千恐怕也难找一两个共享的。
再说了，肿瘤抗原还分肺癌和胰腺癌？什么叫肺癌特异抗原？从细胞免疫的角度来说，只有抗原，没有肺癌抗原和胰腺癌抗原。所以我感觉这个描述从根上就是糊涂的，没搞清什么是肿瘤抗原，剩下的就越走越岔了。

@娃娃丫丫9733 2015-09-19 21:02:07
探锁老师你好，首先感谢探索老师对我个人站短回复中给予的指导，让我们病人及家属看到了与主流的不同，病痛中看到希望！
最近央视的一个节目放映了 黄金昶 的针灸治癌的方法 "火针抑瘤" ，具体方法是 将这个 针加热到600-800度 根据影像学，在尽量靠近病灶的附近 快速下针，我理解这个方法有用的原因是
1 靠温度杀伤肿瘤释放少量抗原，节目上介绍 肿瘤40度就进入程序性死亡（释放抗原？）
2 在皮下制造一个创伤(局部炎症)，吸引先天免疫过来，看到抗原后可能会激发后天免疫，局部性的增强特异性免疫。
不知道我按照老师的理论这样分析的对不对？
如果这个方法真的有用 会不会是一个很好的长期带瘤生存的思路？（因为是少量释放抗原 不会导致免疫耐受？）配合这种治疗方法 危险信号的思路要如何加入其中呢？
如果老师有时间请给分析一下，谢谢！
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@娃娃丫丫9733 2015-09-22 11:06:49
老师这个方便回答一下吗？ 这个人用中医解释了一下东西~觉得还蛮符合您在此文里一些观点的！请老师把关一下 @探锁的心
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我没看这个节目，所以不知道疗效的范围。我感觉应该是在特殊情况下非常有效一般情况下没什么效果。在有效地情况下，你的解释是正确的。只是这个刺激也好，杀伤也好太小，往往不足以扭转乾坤。

回复第482楼， @探锁的心
@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是...
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@明天841121 483楼 2013-05-13 23:25:03
楼主的意思是，再不发生梗阻的情况下不手术为好？？还有就是免疫疗法如何能实现？？
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@探锁的心 2013-05-14 12:33:37
我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的......
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@股海一游10多年 2015-09-22 15:29:14
看了楼主的帖子，学到了很多东西。有个想法，希望楼主不要笑话：如果对原发灶手术时有意留下一部分肿瘤组织以保持抗原的释放持续，保持病人的免疫应答能力，是否可行？ 是否做过类似的手术？
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关于这个，动物实验和临床观察都有过相互矛盾的结果，仔细看其实就是因人而异的结果。你说到的留抗原只是照顾到了其一，不知还有其二，其三。。。。
我最近正在给给美国的肿瘤外科杂志写了一篇见解（commentary)，讲的就是免疫角度下的肿瘤手术。我提到手术有五个功能：1）局部姑息减负；2）中断新的扩散；3）中断抗原供应；4）促进免疫形成记忆；5）促进转移灶的建立。这五个功能老百姓只看到头两个（所以今天确诊明天就争取上手术台，还要托人送礼），但最后三个也不是说就我知道。全世界至少成百上千的专家都知道。但是把这五个功能放到一起综合考虑每一个病例来决定是否手术，何时手术的我没见到一个。这就是为什么我想直接呼吁肿瘤外科医生好好动动脑子，不要只是机械地执行指南。指南是经验的来的，背后必有道理。
就拿你的这个设想来说，只是想着照顾第三个功能，却破坏了第四个。我在帖子里说过，免疫压形成记忆必须是抗原在免疫扩增后看不见了。有个动物实验证明哪怕是留下很少一点抗原（肿瘤）都会影响记忆的形成。当然，如果残余的抗肿瘤免疫直接强到吧留下的一点肿瘤杀光了，自认也会形成记忆。我们有个进修外科医生给我讲过他亲戚的病例：肿瘤位置不好，很难切干净，术后考虑到化疗也没希望，那时又不报销，所以告诉亲戚回家恢复就好。结果真的就好了（至今无事）。他自己做的手术，知道没做干净，怎么就没事了？当然是残余的免疫把战场打扫干净了后留下记忆了。

@生死学速 2015-09-22 16:28:17
@探锁的心 ：本土豪赏1栋 豪宅 （100000赏金）聊表敬意，支持老师的理论的，请打赏点吧。不为别的，只为天涯能重视此帖，保护此帖，让更多人受益。
楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【 我也要打赏 】
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这个是真的，天涯因为有点利益共享，可能会手下留情。

@happy小鱼007 2015-09-22 23:05:32
老师，以上有关M1病毒的报道， 算不算突破？若是可以只杀癌不损伤正常细胞，感觉跟靶向差不多呀，那样还是比较容易引起系统炎症
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病毒感染肿瘤来治病的实践有近百年历史了，很多病毒都尝试过。病毒复制如果是高度选择性的就不会有光谱的抗癌范围，如果是光谱的就不可能把一个肿瘤全部感染。总之，靠病毒的感染直接杀死肿瘤也好，靠病毒的抗原性诱发和激活抗肿瘤免疫也好，历史上都有过尝试，有成功的例子。

回复第482楼， @探锁的心
@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是...
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@明天841121 483楼 2013-05-13 23:25:03
楼主的意思是，再不发生梗阻的情况下不手术为好？？还有就是免疫疗法如何能实现？？
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@探锁的心 2013-05-14 12:33:37
我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的......
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@股海一游10多年 2015-09-22 15:29:14
看了楼主的帖子，学到了很多东西。有个想法，希望楼主不要笑话：如果对原发灶手术时有意留下一部分肿瘤组织以保持抗原的释放持续，保持病人的免疫应答能力，是否可行？ 是否做过类似的手术？
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@探锁的心 2015-09-22 19:13:55
关于这个，动物实验和临床观察都有过相互矛盾的结果，仔细看其实就是因人而异的结果。你说到的留抗原只是照顾到了其一，不知还有其二，其三。。。。
我最近正在给给美国的肿瘤外科杂志写了一篇见解（commentary)，讲的就是免疫角度下的肿瘤手术。我提到手术有五个功能：1）局部姑息减负；2）中断新的扩散；3）中断抗原供应；4）促进免疫形成记忆；5）促进转移灶的建立。这五个功能老百姓只看到头两个（所以今天确诊明天......
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@happy小鱼007 2015-09-23 09:01:55
老师，免疫若是形成记忆，是否就表示原发灶切除后就可以长期生存了呢
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那要看记忆的种类，有的好，时间长（终身），有的差，时间短（1-3年）。癌症病人体内目前大多数情况自发形成的记忆估计就是1-3年。帖子里根据这个给出补救措施，导入危险信号修饰，把记忆变成抗感染型的，就会长久。

回复第482楼， @探锁的心
@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是...
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@明天841121 483楼 2013-05-13 23:25:03
楼主的意思是，再不发生梗阻的情况下不手术为好？？还有就是免疫疗法如何能实现？？
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@探锁的心 2013-05-14 12:33:37
我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的......
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@股海一游10多年 2015-09-22 15:29:14
看了楼主的帖子，学到了很多东西。有个想法，希望楼主不要笑话：如果对原发灶手术时有意留下一部分肿瘤组织以保持抗原的释放持续，保持病人的免疫应答能力，是否可行？ 是否做过类似的手术？
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@探锁的心 2015-09-22 19:13:55
关于这个，动物实验和临床观察都有过相互矛盾的结果，仔细看其实就是因人而异的结果。你说到的留抗原只是照顾到了其一，不知还有其二，其三。。。。
我最近正在给给美国的肿瘤外科杂志写了一篇见解（commentary)，讲的就是免疫角度下的肿瘤手术。我提到手术有五个功能：1）局部姑息减负；2）中断新的扩散；3）中断抗原供应；4）促进免疫形成记忆；5）促进转移灶的建立。这五个功能老百姓只看到头两个（所以今天确诊明天......
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@happy小鱼007 2015-09-23 09:01:55
老师，免疫若是形成记忆，是否就表示原发灶切除后就可以长期生存了呢
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@探锁的心 2015-09-23 11:05:27
那要看记忆的种类，有的好，时间长（终身），有的差，时间短（1-3年）。癌症病人体内目前大多数情况自发形成的记忆估计就是1-3年。帖子里根据这个给出补救措施，导入危险信号修饰，把记忆变成抗感染型的，就会长久。
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@happy小鱼007 2015-09-23 12:11:26
根据老师说的免疫要形成记忆必须是抗原在免疫扩增后看不见了。那就是要释放抗原后及时去掉原发灶，若是形成长久记忆的话，就需要导入危险信号修饰，把记忆变成抗感染型的，所以说在确诊癌症时候，无论是早期还是中晚期，术前最佳作法是化疗配合危险信号，是这样理解的吗？
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是的。只是不要机械地理解为只有化疗才能提升免疫。任何能够短期内杀死肿瘤的做法都有可能通过集中释放抗原来激活免疫。

@爱卡布 2015-09-21 23:14:59
老师您好！还有一个问题请教。前面您看过我家的PETCT认为原发灶代谢不强，说明活跃的肿瘤细胞少，这是否也是化疗应答不强的一个原因呢。以前我听别的医生说过化疗只对代谢活跃的癌细胞敏感，对休眠的不敏感，这个分析有道理吗？我们家的如果大部分处于休眠状态，是否可以理解为被免疫制衡住了，那免疫的力量应该比较大呀，怎么化疗应答又不强呢？或者代谢不活跃直接理解为肿瘤细胞恶性不强或活性不强，供血能力弱，所以化疗......
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@探锁的心 2015-09-22 06:52:03
这是一件事的两个方面，各有利弊。
化疗的确对活跃的肿瘤杀伤更好，可以使高达70%以上的肿瘤在第一次被杀死。
但是活跃的肿瘤一般不伴随较强的共存免疫，所以化疗杀死的肿瘤即便是释放了抗原，也没有激活/提升抗肿瘤免疫。在应答上，初次化疗时有可能造成肿瘤标记物大幅变化（先升后降）。不过需要用对药，否则直接杀伤可能都达不到（这个在病人里很普遍）。那怎么才能用对药？目前没有定论，我的想法是靠临床摸索......
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@happy小鱼007 2015-09-23 15:45:52
老师，请教一下您，KI67高表达跟PET上的代谢是正相关吗？
-----------------------------
按说应该是，也往往相关。但也有过不统一的情况，解释目前没有。当然，PET看的是葡萄糖的摄入，而Ki-67看的是细胞分裂特异的因子表达，两个不适一个生化过程。不过，一个复制和繁殖活跃的肿瘤细胞不可能不大量摄入葡萄糖（如果有的话）。而大量摄入葡萄糖不一定细胞分裂（比如大脑，心脏肌肉）。可肿瘤不是大脑和心肌细胞，所以肿瘤如果大量摄入葡萄糖，十有八九是在高繁殖。

@tengsonghe 2015-09-23 17:24:02
“目前宫颈癌疫苗的治愈率为99%，黑色素疫苗能治愈25%-30%的使用者。前列腺癌疫苗，美国也已经研制出来并且上市。”Geer-Jan Boons说，这三类疫苗都属于单株疫苗，即已经完全了解该病的发病原因，研制出来的疫苗对致病病毒非常有效。
但还有很多癌症，目前人类并不能完全了解其发病原因，只知道它的发病和一种物质抑制其免疫系统正常工作有关。
“癌症的暴发，是因为病人的免疫力被抑制住了。近5年内，我们都在研......
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很多人会看到媒体上有个报道就来问我，连微信上的东西都拿来要我给个说法。我想我的精力还是用来干点正事好。以后大家在看到社会媒体上的关于癌症突破的报道最好不要来问我，我真的没有时间解释为什么是忽悠人的，为什么道理上都不通，为什么是夸大的。如果你们信我的，就干脆不要管这些报道。真有效的东西不可能到了主流媒体了我还不知道。

@实力与意志 2015-09-23 15:51:03
我有个想法，先假定某种感冒病毒能刺激人体产生对肿瘤细胞有效的免疫指标或者分泌物，类似刺激出氰霉素的细菌。
储存100种非致命的感冒病毒，然后逐个试验，让肿瘤病人每隔15天试验一种，每15天感冒一次。完成整个试验要1500天，约4年左右时间，要考虑肿瘤病人可能没有这么长的命，但运气好的话，正确的钥匙往往不是最后一把。
每试验一种感冒，在感冒的第3-10天去验免疫指标。对比历次免疫指标中获取每种感冒病毒......
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这个是在“先假定”成立的前提下的进一步落实，可是这个先假定就目前不成立。

@和气的鬼 3458楼 2015-09-23 19:31
@探锁的心 3456楼 2015-09-23 17:47
@实力与意志 2015-09-23 15:51:03
我有个想法，先假定某种感冒病毒能刺激人体产生对肿瘤细胞有效的免疫指标或者分泌物，类似刺激出氰霉素的细菌。
储存100种非致命的感冒病毒，然后逐个试验，让肿瘤病人每隔15天试验一种，每15天感冒一次。完成整个试验要1500天，约4年左右时间，要考虑肿瘤病人可能没有这么长的命，但运气好的话，正确的钥匙往往不是最后一把。
每试验一种感冒，在感冒的第3-10天去验免疫指标。……
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@和气的鬼 2015-09-23 19:33:52
为什么不成立，先不要把话说死了
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我说目前不成立是因为到目前我没有看到证据啊，实事求是，你要是说成立就把证据给我看看，我们再接着讨论。

@一瓣胡姬花 2015-09-24 00:06:20
@探锁的心 ：本土豪赏800个 赞 （80000赏金）聊表敬意，天涯有相逢，相逢有高人，小小心意请笑纳。
楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【 我也要打赏 】
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替我谢谢孩子吧，告诉她我们一起加油！

@lili1290503 2015-09-23 23:47:57
@探锁的心 ：本土豪赏300个 赞 （30000赏金）聊表敬意，非常感谢老师的指点和建议
楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【 我也要打赏 】
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感谢支持，诚惶诚恐。。。。

回复第482楼， @探锁的心
@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是...
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@明天841121 483楼 2013-05-13 23:25:03
楼主的意思是，再不发生梗阻的情况下不手术为好？？还有就是免疫疗法如何能实现？？
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@探锁的心 2013-05-14 12:33:37
我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的......
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@股海一游10多年 2015-09-22 15:29:14
看了楼主的帖子，学到了很多东西。有个想法，希望楼主不要笑话：如果对原发灶手术时有意留下一部分肿瘤组织以保持抗原的释放持续，保持病人的免疫应答能力，是否可行？ 是否做过类似的手术？
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@探锁的心 2015-09-22 19:13:55
关于这个，动物实验和临床观察都有过相互矛盾的结果，仔细看其实就是因人而异的结果。你说到的留抗原只是照顾到了其一，不知还有其二，其三。。。。
我最近正在给给美国的肿瘤外科杂志写了一篇见解（commentary)，讲的就是免疫角度下的肿瘤手术。我提到手术有五个功能：1）局部姑息减负；2）中断新的扩散；3）中断抗原供应；4）促进免疫形成记忆；5）促进转移灶的建立。这五个功能老百姓只看到头两个（所以今天确诊明天......
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@happy小鱼007 2015-09-23 09:01:55
老师，免疫若是形成记忆，是否就表示原发灶切除后就可以长期生存了呢
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@探锁的心 2015-09-23 11:05:27
那要看记忆的种类，有的好，时间长（终身），有的差，时间短（1-3年）。癌症病人体内目前大多数情况自发形成的记忆估计就是1-3年。帖子里根据这个给出补救措施，导入危险信号修饰，把记忆变成抗感染型的，就会长久。
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@happy小鱼007 2015-09-23 12:11:26
根据老师说的免疫要形成记忆必须是抗原在免疫扩增后看不见了。那就是要释放抗原后及时去掉原发灶，若是形成长久记忆的话，就需要导入危险信号修饰，把记忆变成抗感染型的，所以说在确诊癌症时候，无论是早期还是中晚期，术前最佳作法是化疗配合危险信号，是这样理解的吗？
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@探锁的心 2015-09-23 14:48:53
是的。只是不要机械地理解为只有化疗才能提升免疫。任何能够短期内杀死肿瘤的做法都有可能通过集中释放抗原来激活免疫。
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@happy小鱼007 2015-09-23 15:49:06
谢谢老师，因为母亲是直肠癌，查了一些相关的直肠癌资料，结直肠癌早期的生存率高达90%，是不是可以说这90%的人群已经在拿掉原发灶的时候已经形成长期记忆了？可是这是怎么形成长期记忆了呢
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@happy小鱼007 2015-09-24 09:12:02
老师，能解答一下上面的疑惑吗？
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这个帖子里有详述，我就别再复述了。除非你对我的解释的某个部分有不同看法，我们再明辨好了。

@_Fixed_Star 2015-09-24 00:29:33
老师，如果全身多处肿瘤，对大体积肿瘤进行局部高强度杀伤，配合危险信号能不能产生一个全身的免疫强化，对远距离的其他肿瘤抑制甚至消融点？
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是这样啊。有些历史上做了骨转移放疗的病人也会看到肺内小转移灶消失的情况，放疗医生会看到这个的。我一般建议是不做原发灶的这个高强度杀伤，而是在希望确立是否有共存免疫的时候选取转移灶（淋巴结）做放疗，然后看对原发灶或者其他转移灶的影响。这样及时治疗（灭活某个有占位威胁的转移灶），同时也是探测（是不是有共存免疫啊？）直接吧最大的原发灶做没了万一免疫没起来不是抓瞎了？

@yibaotx 2015-09-23 19:31:45
不知这位老师为什么不回答我的问题，是嫌我说话不恭还是问题提得不够深刻？其实我是认真拜读了你前面的文章，觉得说的有道理。不过我只是个外行，有时似懂非懂。还望指教，多谢。
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我看不到你的问题，如果是我的问题就麻烦你再问一遍。如果是你的问题就当是你说话不恭以及不够深刻吧。

@一片冰心在此壶 2015-09-24 21:44:58
两年多的帖子楼主还在，不容易。但与其有这么多时间发帖回帖，怎么不利用去更深研究和实践治愈病人呢？治好的多了，也就自然有人承认了。
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给认为我在这里回帖是浪费时间的人讲为什么不是浪费时间才是浪费时间。

@七虞子 2015-09-25 10:01:56
也许手术治疗癌症就是个错误，也许首先西式治疗癌症就是个错误。第一步走错，再研究下去都是白费力。一两百年西式治癌根本没有什么进展。
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手术能够治愈一些“早期”癌症是有数据支持的。比如说10年以上无病灶生存期摆在那里。不能只看每天那么多死于癌症的，不看那么多不死于癌症的。人家研究是想找到怎么让那么多死的不死了，但路径时只看为什么癌症病人死了。我找办法除了看为什么死了，还看为什么没死。比如说按说手术切不干净转移灶，为什么居然有人不死（而且还不少）？答案是手术做到了一个肉眼看不见的事：在免疫存在并持续攻击肿瘤的情况下结束了抗原，促使免疫形成了记忆。这个记忆是造成了那么多手术治愈病人的根本。所以现在的问题是：如何在哪些困难的病例中创造这个条件？你瞧，问题对了，答案就有了，办法就出来了。只是不要指望每个病人都能通过一个药，一个手段统统治愈。你知道每年的流感死多少人吗？谁会去在乎人类是否征服了感冒？在癌症的治疗上，我们也许过于苛求了。也许有些病例上来就是希望很小的（我说的命不硬）。我们不求把这些都治愈。但我们需要做到把能治愈的治愈。

@七虞子 2015-09-25 10:01:56
也许手术治疗癌症就是个错误，也许首先西式治疗癌症就是个错误。第一步走错，再研究下去都是白费力。一两百年西式治癌根本没有什么进展。
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@探锁的心 2015-09-25 11:14:26
手术能够治愈一些“早期”癌症是有数据支持的。比如说10年以上无病灶生存期摆在那里。不能只看每天那么多死于癌症的，不看那么多不死于癌症的。人家研究是想找到怎么让那么多死的不死了，但路径时只看为什么癌症病人死了。我找办法除了看为什么死了，还看为什么没死。比如说按说手术切不干净转移灶，为什么居然有人不死（而且还不少）？答案是手术做到了一个肉眼看不见的事：在免疫存在并持续攻击肿瘤的情况下结束了抗原，......
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@七虞子 2015-09-25 12:13:21
我只是说也许，须知条条大路通罗马，海，陆，空行通北京。“德”才是治病万能良方。
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我也觉得德很重要，也想直到怎么用。你能给几个因为德行好治病的案例供我们参考一下吗？