@探锁的心 3701楼 2015-10-02 21:22
@梦想飞翔Q 3696楼 2015-10-02 18:00
@和气的鬼 2015-09-30 21:17:09
张锡纯你不知道吧，他的书没读过吧，你不会像某个人自称读过老张的书，却连个破炎症也对付不了。啦呀啦啦呀啦，生肌散，生呀生肌散，老张的书又被人白读了
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老张的书《衷中参西录》读完了，看了他很多治病的思路，但是记不住啊记不住，主要是没有发现内在的逻辑性，笨鸟一只，现在还是处于七窍通了六窍的状态。所以现………
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@和气的鬼 2015-10-02 22:53:17
还有你这个探锁的心，一天到晚为你的那个小发现沾沾自喜，连个破炎症都对付不了。一见病人有代谢增高点就是化疗药物杀呀，杀呀。到这时候傻子都知道该用以快打快了，用药物推高人体的代谢率，高低一拉，肿瘤就是异物啦，再用中药固住元气，可惜你转出一个死胡同，一头又扎进另一个，真是冥顽不灵。要不是老鬼脾气好早就给你俩嘴巴，还敢在这里当和事佬
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你去我的病例专帖找几个你能对付的病例出出主意，开个方子比在这里空谈强。

@探锁的心 3705楼 2015-10-02 23:25
@探锁的心 3701楼 2015-10-02 21:22
@梦想飞翔Q 3696楼 2015-10-02 18:00
@和气的鬼 2015-09-30 21:17:09
张锡纯你不知道吧，他的书没读过吧，你不会像某个人自称读过老张的书，却连个破炎症也对付不了。啦呀啦啦呀啦，生肌散，生呀生肌散，老张的书又被人白读了
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老张的书《衷中参西录》读完了，看了他很多治病的思路，但是记不住啊记不住，主要是没有……
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@和气的鬼 2015-10-03 08:28:54
你看看，你这人真是的，不是说在这个贴子里只探讨理论吗，怎么到我这儿就要实证了。再说啦你们不是喜欢用小动物试试吗，要不就找个兔子试试，看看是不是就不向炎症的方向发展，老鼠不行，老鼠太小了，最好是个猪
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癌症问题上的理论是为了治病才值得探讨。不能治病的空谈有什么用呢？既然你说可以对付炎症，那就请拿出来救命好了。你不愿意去我的病例帖子帮助，自己开个帖子更牛，吧链接告诉我，我给你提供病例都可以。在这里空谈除了顶贴，没什么作用。

前几天那个被骂跑的也宣称小小炎症有什么难的，怎么对付不了？估计是没看帖子，也不知道临床上先天免疫的高炎症到目前没有办法控制，是要死人的。这类的病不少，非典就是实例。中医也找了，最后还不是靠大剂量激素才救回几个（很多救不回来），回来了人也残了。所以别跟我说炎症有什么难的，不难你试试？中医对付炎症，特别是慢性炎症的确是其核心疗效，这个我在帖子里有论述。但这并不等于中医就能有把握地控制癌症晚期的恶液质。偶尔的成功我也分析过，十之八九来自恢复过继免疫。这个当然没问题，但是不能每次都有效，因为很多病人是在过继免疫已经没有机会再起的情况下才会出现恶液质。
当然上兵伐谋，最佳的治疗方案还是不要等着恶液质出来了再去对付。有哪位觉得有本事靠中医解决这个难题可以拿出理论或者实践来。你能做到，且不说那些你我都瞧不上眼的主流荣誉和金钱都会追着你，治病救人总是积德的事吧？别拿不屑来推搪，很多生命（包括某一天你自己和你家人的生命）都受到高炎症的威胁。最后挨抽的还会是光说不练的。

@探锁的心 3701楼 2015-10-02 21:22
@梦想飞翔Q 3696楼 2015-10-02 18:00
@和气的鬼 2015-09-30 21:17:09
张锡纯你不知道吧，他的书没读过吧，你不会像某个人自称读过老张的书，却连个破炎症也对付不了。啦呀啦啦呀啦，生肌散，生呀生肌散，老张的书又被人白读了
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老张的书《衷中参西录》读完了，看了他很多治病的思路，但是记不住啊记不住，主要是没有发现内在的逻辑性，笨鸟一只，现在还是处于七窍通了六窍的状态。所以现………
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@和气的鬼 2015-10-02 22:53:17
还有你这个探锁的心，一天到晚为你的那个小发现沾沾自喜，连个破炎症都对付不了。一见病人有代谢增高点就是化疗药物杀呀，杀呀。到这时候傻子都知道该用以快打快了，用药物推高人体的代谢率，高低一拉，肿瘤就是异物啦，再用中药固住元气，可惜你转出一个死胡同，一头又扎进另一个，真是冥顽不灵。要不是老鬼脾气好早就给你俩嘴巴，还敢在这里当和事佬
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正好病例帖子那边今天有个已经恶液质（高炎症）的在寻求帮助。我把你介绍给人家了。拜托千万不要推辞，人命关天。到时候如果你需要我的意见我也不会吝啬的。

@探锁的心 3711楼 2015-10-03 10:54
@探锁的心 3701楼 2015-10-02 21:22
@梦想飞翔Q 3696楼 2015-10-02 18:00
@和气的鬼 2015-09-30 21:17:09
张锡纯你不知道吧，他的书没读过吧，你不会像某个人自称读过老张的书，却连个破炎症也对付不了。啦呀啦啦呀啦，生肌散，生呀生肌散，老张的书又被人白读了
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老张的书《衷中参西录》读完了，看了他很多治病的思路，但是记不住啊记不住，主要是没有……
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@和气的鬼 2015-10-03 11:10:20
好勒，我接受你这个挑战
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错。不是我的挑战，是癌症的挑战，疾病的挑战。下面是病例贴的求救和我的回复。请你移步过去开方治病好了。


@lwk2222 2015-10-03 02:28:29
你好，已经出现了恶液质，有什么办法吗，谢谢
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正好在理论帖子里有个中医高手（这是他的个人网页）http://www.tianya.cn/102984363。你给他发短信或者直接在那里跟帖让他出个办法。他要是没办法我再试试吧。

链接：http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-43.shtml#fabu_anchor

@2015香草 2015-10-03 17:28:12
探锁先生 ：您好，您建议的术后先依靠免疗维护一至二年，再进行间歇性化疗至三年，基本复发的可能性就降到了最低，请问在您的临床研究中是否有过跟踪数据，如果进行了间歇性化疗，是不是就不再指望免疫保护了，间歇化疗期间会打压免疫吗？如果很顺利间歇二年以后自身的抗肿瘤免疫保护还会可能存在吗。
谢谢
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免疫保护一年到两年后启用间歇化疗的保护是我根据肿瘤临床复发转移规律提出来的应对办法。没有正式的临床试验证实，原因是需要时间（3年以上）。在目前的进行时当中，还没有看到否定这个做法的案例（比如说大多数我这样建议的病人都在间歇化疗期间复发转移了）。时间最长的病例都是亲属和朋友，有的已经超过了三年。
因为间歇化疗不应该抑制免疫，所以我不指望抗肿瘤免疫会被间歇化疗破坏。三年后所有的肿瘤复发和转移概率都会大幅下降，原因我在帖子里讨论过。如果自身抗肿瘤免疫是长期生存的，那么我不认为间歇化疗会破化这个免疫。但是这个的确没有证据（反对的证据也没有）。

@_Fixed_Star 2015-10-03 19:48:36
莫说谁对谁错，用事实说话，期望有一个造福苍生的成果出现。
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正解。

@生死学速 2015-10-03 16:31:45
@胶质瘤家属2014 2015-10-03 14:54:39.0
这个“和气的鬼”明显就是一个不知天高地厚、吹牛不打草稿、以为不上税就胡吹神侃的狂妄之徒。
—————————————
和气的鬼为何不开帖造福天下苍生呢？要知道治疗癌症的路上，家属都会根据自己家的病情和自己的理解做出选择。也就是说你开个帖子只要道理讲的明白，自然有适合的人愿意学习你、支持你。如果你觉得没时间没精力，那么你的境界就不如探锁老师了......
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@胶质瘤家属2014 2015-10-03 17:21:38
期望“和气的鬼”也像探锁老师一样，开个癌症治疗的理论贴和病例贴。别退缩哦，你是骡子还是马，就看你开不开贴了！
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@胶质瘤家属2014 2015-10-03 21:40:58
如果“和气的鬼”你能够解决探锁老师提出的恶液质病例问题，也算你有真本事。如果你能够从中医的角度阐明恶液质的本质及其治疗法则，算你是中医中的高人，哪怕你不是医生。
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大家可能觉得我不必理会这些人。但我还是报了一丝丝的希望：高手都在民间，也许哪位高手就是为了教训我一下这个道理能露几手给我看看？只要是能让我看懂，能实践，哪怕让我跪着受教我绝无怨言。
可要是为了搅局，为了报复我对主流的不敬，为了顺嘴胡说满足自己的嫉妒心，那我劝你看好局势再来。就一条：你敢接病例吗？你敢替天下病人和亲属担起决定生死的大任吗？你以为你是在挑战我？错！你是在挑战癌症和死亡，是在尝试挽狂澜于即倒。先问问你自己：你有这个胆略和本事吗？

@生死学速 2015-10-04 20:25:18
最近群里的一些粉丝都在自发为老师理论的传播做点事，大家都是自发的觉悟。不是某一个人的，是每个患者家属对老师的知恩图报，也是帮助更多的有可能获得最好治疗方式的患者家属。大家一致觉得默默做，不需要早请示晚汇报，不然理论贴里天天都是对患者无意义的请安贴，影响阅读。比如 @胶质瘤家属2014 @happyanning @绍酒三斤 @家人平安2015等 都在默默做 。我们以后也不会在此讨论与理论无关的内容，希望老师......
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这样最好。不然人家也不服气：说我们拉帮结派，打群架。

@summer2005_l 2015-10-04 22:46:37
在这帖子里泡了两天，受益良多。但想请教楼主一个问题，对于乳腺癌，普遍认为五年生存率很高，但终生存在转移复发的风险，10年20年30年转移的都有，这该怎么用免疫论解释呢？是什么原因造成乳腺癌与其他癌症在这点上的重大差异呢？
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我个人的看法是乳腺癌的潜伏癌细胞具有比其它癌细胞更强的“依赖性”，就是搭顺风车出来的机会大于其他实体瘤的扩散癌细胞。这个可以解释个体发生的多年后转移。比如说感冒和肺炎后出现的转移灶。

从总体上看，乳腺癌也符合术后3年内转移风险更大，因此符合免疫保护期的概念。

@探锁的心 3737楼 2015-10-04 13:33
@生死学速 2015-10-03 16:31:45
@胶质瘤家属2014 2015-10-03 14:54:39.0
这个“和气的鬼”明显就是一个不知天高地厚、吹牛不打草稿、以为不上税就胡吹神侃的狂妄之徒。
—————————————
和气的鬼为何不开帖造福天下苍生呢？要知道治疗癌症的路上，家属都会根据自己家的病情和自己的理解做出选择。也就是说你开个帖子只要道理讲的明白，自然有适合的人愿意学习你、支持你。如果你觉得没时间没精力，那么你的境界就不如探锁老师了....……
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@和气的鬼 2015-10-04 21:37:21
探锁的心，此言差矣。老鬼给你的几个观点都是老鬼在这世界上第一次提出来的，呵呵，也算你我有缘吧。你以前听过主流有这种观点吗？再说主流迫害你了吗，我没有看到呀，任何一个新观点接受起来都需要时间，你不是也不能一下接受我的观点吗，这很正常，尤其对原来颠覆性的观念那就更正常了。主流在忙着开刀，数钱玩，那有闲工夫答理你是不是？我建议你还是静下心来思考一下，把生肌散加引流的那个，提高基础代谢的两个动物实......
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生肌散加引流的那个，提高基础代谢的两个动物实验做了-----------请给个更详细的建议好吧？什么是生肌散加引流？你觉得在小鼠皮下肿瘤模型上怎么做？另外什么是提供基础代谢，怎么提高？什么指标？

@58008312 2015-07-05 20:47:38
老师，一直在想一种可能，您曾经说过当共存免疫看到大量抗原的时候，有2种办法让免疫不耐受和衰竭，就是加入危险信号和去掉肿瘤，那有没有可能病人由于服用了某些保健品，或者其他东西，正好导致了肿瘤的坏死或者在外因素导致肿瘤破溃，从而造成一定量的肿瘤细胞坏死，然后正好手术了，那就是看到抗原加大进攻的时候肿瘤不见了，这样的话，免疫是永久或者长期记忆么？但是您又说过抗肿瘤免疫是聚集在肿瘤附近的，手术切除又......
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@探锁的心 2015-07-07 05:16:12
你说的其实就是术前化疗（或者放疗）的道理：服用了某些东西（毒药），造成了肿瘤死亡，免疫激活，然后正好手术了，抗原没了，免疫剩下了，就形成记忆。只是这最后一步不完美，在没有危险信号修饰的情况下，免疫未必形成长久记忆。所以一两年后免疫就没有了。
多于你说的，手术把免疫细胞也拿掉了肯定是存在的，只是事实上拿不光，总能剩下一些。原则上，身体各部位的淋巴结会存放（流动）一些抗肿瘤免疫细胞。但是最多......
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@happy小鱼007 2015-10-05 16:32:24
老师，这样的话，是不是术后放疗岂不是把抗肿瘤免疫细胞都杀死了
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术后放疗最要命的可能是术区有残余可见肿瘤，放疗如果停在术区长时间必然先杀肿瘤，后杀激活的免疫，做个过山车。今天刚看到一个可以这样解释的病例。

@和气的鬼 2015-10-05 22:14:18
探锁的心，你逗我！什么消息都没有啊，是不是你觉得我念个什么咒语病就好了。
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我估计是人家不信你。你不是也没找人家吗？ID都有，你可以追着帮助人家啊。发短信，说说你的办法，如果靠谱，谁会拒绝帮助？要不我求人家把病例发上来等你？我说了，只要你有道理，有实践可以操作并有效，我甘受领教。但要不是这么回事你就等着挨骂吧。

@探锁的心 3774楼 2015-10-06 00:53
@探锁的心 3737楼 2015-10-04 13:33
@生死学速 2015-10-03 16:31:45
@胶质瘤家属2014 2015-10-03 14:54:39.0
这个“和气的鬼”明显就是一个不知天高地厚、吹牛不打草稿、以为不上税就胡吹神侃的狂妄之徒。
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和气的鬼为何不开帖造福天下苍生呢？要知道治疗癌症的路上，家属都会根据自己家的病情和自己的理解做出选择。也就是说你开个帖子只要道理讲的明白，自然有适合的人愿意学习你、……
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@和气的鬼 2015-10-06 11:35:33
老鼠上试的话开个方口，让肿瘤直接暴露，然后灌老鼠生肌散煎液，记得把肿瘤划伤，保持肿瘤一直有渗出物，看看肿瘤能不能变小，或者推出去。生肌散不怕细菌感染。提高基础代谢的意义是，肿瘤看起来很厉害，在夺取能量的过程中占了上风，但肿瘤的代谢速率是恒定的，人体的代谢速率是有一个调节范围，剩下的不用我再多说什么了吧。你快我也快总是能分点东西的。另外叫你的小喽罗们都给我闭嘴，瞎起哄有个屁用
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三个问题：
1、如果肿瘤内没有液体怎么办？我见过的大多数试验肿瘤是不会出现渗出物的。人体就更少见这样的肿瘤（大多数坚硬）。生肌散必须灌到肿瘤内吗？大多数肿瘤因为实体（而非液化）是不能做真正意义上的瘤内注射的（最多0.1-0.2毫升）。这样的情况下怎么操作？
2、提高代谢率的意思我明白，但不明白怎么做到？特别是不明白处于恶液质和高炎症的情况下，病人基础代谢远超正常值（恶液质的特点），如何再进一步提高？请给出具体做法，药物等。
3、高炎症不是肿瘤专属。其他比如脓毒症，器官缺血再灌注，非典感染等如果使用这个思路和做法？

另外你不必计较别人骂你，你能做到制服癌症和其他高炎症疾病是救人无数，难道还会有人再骂你？

@我好你好真的好 2015-10-06 11:56:32
“探锁的心”还有另外一个ID：“探锁的心2014”，
“探锁的心2014”这个ID是我提议楼主另外申请的，
原因是担心天涯封杀，
现在看来，多了一个ID反而不方便！
不过呢，天涯无常，我建议涯友们要将网页保存下，并发送上网盘。这样，即使某天真的找不到这个帖子，也可以在自己的电脑或网盘里找到。
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这个是好建议。

@探锁的心 3784楼 2015-10-06 14:51
@探锁的心 3774楼 2015-10-06 00:53
@探锁的心 3737楼 2015-10-04 13:33
@生死学速 2015-10-03 16:31:45
@胶质瘤家属2014 2015-10-03 14:54:39.0
这个“和气的鬼”明显就是一个不知天高地厚、吹牛不打草稿、以为不上税就胡吹神侃的狂妄之徒。
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和气的鬼为何不开帖造福天下苍生呢？要知道治疗癌症的路上，家属都会根据自己家的病情和自己的理解做出……
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@和气的鬼 2015-10-06 21:59:58
3,脓血症是承气证，这只是一个大方向，这是干烧引起的。器官的那个我不知道，随便看了一眼，只能提个建议，王不留行散可能是个方向，王不留行散最牛点就是把受伤的要掉下的那块肉吊住重新长好，跟这个比较像，希望有心人好好研究一下，看能不能找到突破点。非典是大青龙证，用大青龙汤即可，台湾谭杰中对非典型肺炎有专门的论述，讲得非常漂亮，有意者可以去看看。
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那就还是回到你说的上调基础代谢上吧。高炎症（恶液质）已经是高代谢了，请问如何再上调？用什么药？动物试验怎么做？
至于剩下的几个病，你看成是不同的病（主流西医也是这么看的），而实际上是一个至死机制：高炎症，也就是你说的“破炎症”。都是死人的。道理我都在帖子里讲了。

@doctorgao1221 2015-10-07 03:45:35
为了证明不是抄袭楼主，将我发在丁香园的帖子图片上传一下。目的是希望能和楼主在平等基础上交流
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要不你给我一个链接我去看一下？

@lwk2222 2015-10-07 03:02:54
@梦想飞翔Q 3739楼 2015-10-04 17:52:00
@探锁的心 2015-10-04 13:33:10
大家可能觉得我不必理会这些人。但我还是报了一丝丝的希望：高手都在民间，也许哪位高手就是为了教训我一下这个道理能露几手给我看看？只要是能让我看懂，能实践，哪怕让我跪着受教我绝无怨言。
可要是为了搅局，为了报复我对主流的不敬，为了顺嘴胡说满足自己的嫉妒心，那我劝你看好局势再来。就一条：你敢接病例吗？你敢替天下......
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@骑乌龟去看海 2015-10-08 11:18:47
天王老子也不敢断人生死吧？所谓“人各有命”，还敢担起断人生死的大任？有点冒大了！
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不是“断”，是“担”。担当的担，承担的担。就是说，你告诉人家这个病是怎么回事，应该怎么治疗才好，要经得起时间检验，要有充分的事实和逻辑根据的，要经对得起良心。因为只有我一个人这么想，且有治疗经验，大家只能遇到病情严重了就来找我问。这对家属和病人来说是自然的，但是对我来说就是在承担人家生死性命之托。多少病人和家属因为有人替他们着想而感到从未有过的安心和“认命”（否则总是怀疑是不是自己没做到位，没有给病人更积极的治疗）。你也许会说，医生不是每天都在这样做吗？是吗？如果是，那他们也是在承担沉重的生死之托，值得尊重(甚至跪谢！）。但如果是仅仅因为是挣钱谋生，靠指南背书比划一番，还要训斥病人不听话，问题多，最后以这个病谁也没办法来搪塞病人家属，就别来说什么担当二字了。

@chinabjgz 2015-10-09 16:10:35
很高兴看到楼主能够有想法，有想法可能是关键的，不要今天做办公室，拿工资下班外面走走穴，这样的过日子，这样能去探究癌症，这样的医生越多，攻克癌症才有希望吧，那么问个问题，西方似乎也在反省他们的解决癌症的思路，基因，分子，靶向 ，疫苗的方向有没有错了呢？听说有很多在研究整体免疫力思维的，也从东方获取灵感，你这方面有那些信息和看法，也就是说西方认为他们的能力可以达到火星，月球早就自如来去，为什么对......
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徒弟可不糊涂，好的不学，不好的学了一大堆。你看看中国的学术造假有多严重就明白了。恐怕是徒弟看透了师傅那点儿游戏规则，玩儿得风生水起啊。

@u_106329146 2015-10-08 20:46:35
冒昧问个问题，是否可把拿掉的肿瘤中的癌细胞在体外培养，再输回机体做为抗原？
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@骑乌龟去看海 2015-10-10 12:15:54
你这想法，比楼主更超前。这样是不是就能被人体免疫系统识别为外来异物了？那万一免疫细胞没把癌细胞全部消灭，这些可是活的癌细胞蛤，会不会着床呢？
抗原不是活细胞也不是活的细菌病毒，只是这些细菌病毒的代谢产物，比如脂多糖就是细胞壁分泌的。比如内毒素。。。
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这个想法是最直接的，太多人问过。原则上绝对合理，只是大家都没想到：体外养不活绝大多数癌细胞。就连直接接种到裸鼠也试过，大多数不长，少数长得很慢。但不是不可能，我想有一天会开发出裸鼠扩增技术的（比如说腹腔吸附，放在某种介质力埋在皮下。。。。），最有用的就是术后做疫苗用：不着急（有至少一年的时间）。