@和气的鬼 2015-10-11 17:47:07
探锁的心，我向你递战败书，你给我的那个病例我没有办法治好，还是投师不到，学艺不精，在这个病例上我承认失败了。
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我早说了，不是向我挑战，是向癌症和死亡挑战。
我还等着你提供给我如何上调基础代谢的具体办法（否则我无法进行动物实验啊）

@cofftea128 2015-10-11 21:04:02
@探锁的心 2713楼 2015-06-13 14:34:00
@58008312 2015-06-13 14:06:29
学习了您的理论，我自己设定术后化疗方案的话，就是先根据术前术后肿瘤指标物选择敏感的观察，术后尽量较快的适应一次标准化疗方案，观测指标物，然后根据指标物进行间歇性化疗，实行前紧后密的原则，再结合往来直肠癌术后化疗多久复发为基本间隔，比如多数是化疗后4个月复发，则最小间隔设定为2个月，实行间歇化疗比较有效呢？若是边......
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当然太重要了。比如说一个靶向药，如果我看到在原发灶上非常有效，我马上要做的就是停药进行手术：因为我无需担心术后转移灶出来怎么办？我可以不靠免疫靠靶向药看住3年以上（千万不要再跟我说耐药怎么办一类的问题）。如果更冒险一点就停药等着免疫启动（看症状），一旦症状严重不能再等或者症状自发缓解就恢复用药，直接协助免疫清除肿瘤（但然需要配合危险信号）。目前的很多时候是我们记着手术了，不知道什么药可用，什么要不可用，非要等转移灶出来再试很多时候已经没有时间了。

@探锁的心 3890楼 2015-10-11 22:39:00
@和气的鬼 2015-10-11 17:47:07
探锁的心，我向你递战败书，你给我的那个病例我没有办法治好，还是投师不到，学艺不精，在这个病例上我承认失败了。
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@lwk2222 2015-10-12 00:24:44
我早说了，不是向我挑战，是向癌症和死亡挑战。
我还等着你提供给我如何上调基础代谢的具体办法（否则我无法进行动物实验啊）
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探索老师，前几天父亲病重，所以没有顾得上回复，和气鬼哥也没有办法，petct报告，明天给您发信息里面，请问如果现在恶液质，有什么办法呢，谢谢，我就是那个和气鬼接的病例，挑战书的那个？
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不要发在这里，到病例专帖去发。

@自救运动2015 2015-10-12 10:12:03
老师，您好，请问有人会对危险信号过敏吗？
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如果是危险信号因子本身，用法和用量不当就不止过敏二字了，命都可能搭进去。

@探锁的心 3873楼 2015-10-10 14:59:00
@u_106329146 2015-10-08 20:46:35
冒昧问个问题，是否可把拿掉的肿瘤中的癌细胞在体外培养，再输回机体做为抗原？
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@老五alk 2015-10-12 16:20:44
@骑乌龟去看海 2015-10-10 12:15:54
你这想法，比楼主更超前。这样是不是就能被人体免疫系统识别为外来异物了？那万一免疫细胞没把癌细胞全部消灭，这些可是活的癌细胞蛤，
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很高兴看到老师的这个回复，对于肿瘤位置不好、不容易获得合适大小的肿瘤来制备抗原的人来说，这也许是个选择。
没什么专业知识，问两个问题希望老师解惑：
1. 您提到的直接接种到裸鼠......
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回答你的问题：
1、是病人的肿瘤块（102毫米）直接埋在皮下
2、matrigel是以前的介质，不太好使。很多人自爱开发更好地生物材料，估计早晚会用上。
3、无法判断长出来的肿瘤是不是与病人呢体内一致（关键是抗原性质）。测试就更难了。先能养出来再说。比如说很多人呢术后用了有皮下应答，然后肿瘤不复发转移，那我说就是判断的依据。

@探锁的心 3890楼 2015-10-11 22:39
@和气的鬼 2015-10-11 17:47:07
探锁的心，我向你递战败书，你给我的那个病例我没有办法治好，还是投师不到，学艺不精，在这个病例上我承认失败了。
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我早说了，不是向我挑战，是向癌症和死亡挑战。
我还等着你提供给我如何上调基础代谢的具体办法（否则我无法进行动物实验啊）
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@和气的鬼 2015-10-12 21:25:32
这样吧，我们先做一个半好不好，还是把老鼠的皮下肿瘤处，开一个方口，创伤处大于肿瘤部分，让肿瘤直接暴露在自然环境下，不要做任何消毒处理。划伤肿瘤，要大一点，让药物觉得这一部分在受伤就行，是否考虑在肿瘤下部结扎一下，这个不确定会有什么影响。口服生肌散，加甲状腺素，甲状腺素是由分层原因产生的肿瘤的特效药，也是不错的促新陈代谢剂。有条件的的话可以试一下口服，和直接外涂的区别，看看那一种更有效。生肌......
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谢谢你的具体细节。生肌散有数种，可不可以用某一家的成药？谁家的合适？

@梦想飞翔Q 3668楼 2015-10-01 07:20
免疫疗法可能带来几点重要的启示：
1.被免疫检查点刹车导致的肿瘤进展，和识别为自身而耐受是不同的。这扩大了老师理论的适用范围。
2.免疫检查点疗法有应答的，恰恰是最直接证明了抗肿瘤特异性免疫的存在。而这部分病例表面上表现为免疫耐受，实际上只是免疫逃逸。
3.判断预存免疫不存在或判断免疫耐受时，需要除外免疫逃逸带来的误判可能。这会影响预存免疫的判断依据，即进展，特别是单点进展，无法简单做为........
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@doctorgao1221 2015-10-13 02:14:46
我在天涯医院开贴没多久就被封了，我在丁香园开贴没多久就还和人吵得一塌糊涂，最后弃貼了事，而楼主这个帖子发出来后不仅仅有很多患者跟帖，医生也过来，这个是我需要学习的。
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哈，是狱友啊。判你多久？“探锁的心”ID被天涯医院判处有期徒刑一年（我的IP地址也是一年内不得上医院板块），这个在我帖子前面已为什么不在专业板块讨论已经有交代。丁香园我是不会去的，试试的愿望都没有：为什么要搅人家的局呢？有本事自己建个平台（包括自己办个杂志）好了，这就是人家心里的想法，只是嘴上不说，但是就是这么回事。所以我听话，选择来杂谈直接与病人和家属对话。这个平台是病人和家属帮着我建的（你没见那么多打赏？），你能不能站住脚他们说了算。以前来这里搅局的有，但下场你也看得见。
你若觉得你的思路和办法有可能帮助病人，直接去病例专帖值班好了。

@探锁的心 3914楼 2015-10-13 10:39
@探锁的心 3890楼 2015-10-11 22:39
@和气的鬼 2015-10-11 17:47:07
探锁的心，我向你递战败书，你给我的那个病例我没有办法治好，还是投师不到，学艺不精，在这个病例上我承认失败了。
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我早说了，不是向我挑战，是向癌症和死亡挑战。
我还等着你提供给我如何上调基础代谢的具体办法（否则我无法进行动物实验啊）
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……
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@和气的鬼 2015-10-13 19:28:08
不可以，不要对市面上的成药报什么幻想，用最普通药材自己做出来的药，都比市面买的好。一定要用张锡纯的原方做煎剂，就那个有个人身体烂，尿一泡都是从肚子上的七个空窜出来的那个病例附的方。
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这样吧，帮人帮到底，你帮我把这个方子配了，我去做动物实验。

@梦想飞翔Q 3668楼 2015-10-01 07:20
免疫疗法可能带来几点重要的启示：
1.被免疫检查点刹车导致的肿瘤进展，和识别为自身而耐受是不同的。这扩大了老师理论的适用范围。
2.免疫检查点疗法有应答的，恰恰是最直接证明了抗肿瘤特异性免疫的存在。而这部分病例表面上表现为免疫耐受，实际上只是免疫逃逸。
3.判断预存免疫不存在或判断免疫耐受时，需要除外免疫逃逸带来的误判可能。这会影响预存免疫的判断依据，即进展，特别是单点进展，无法简单做为........
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@doctorgao1221 2015-10-13 02:14:46
我在天涯医院开贴没多久就被封了，我在丁香园开贴没多久就还和人吵得一塌糊涂，最后弃貼了事，而楼主这个帖子发出来后不仅仅有很多患者跟帖，医生也过来，这个是我需要学习的。
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@探锁的心 2015-10-13 10:56:22
哈，是狱友啊。判你多久？“探锁的心”ID被天涯医院判处有期徒刑一年（我的IP地址也是一年内不得上医院板块），这个在我帖子前面已为什么不在专业板块讨论已经有交代。丁香园我是不会去的，试试的愿望都没有：为什么要搅人家的局呢？有本事自己建个平台（包括自己办个杂志）好了，这就是人家心里的想法，只是嘴上不说，但是就是这么回事。所以我听话，选择来杂谈直接与病人和家属对话。这个平台是病人和家属帮着我建的（你......
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@生死学速 3923楼 2015-10-13 15:39
老师不空谈，讲实效。这么多打赏足见大家的支持。
我觉得最该学习老师的是真能帮到人，而不是觉得自己能帮到人。
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@doctorgao1221 2015-10-13 18:33:14
呵呵，自己觉得那是你的解解读，我在回复帖子中说的很清楚，理论方面这是与医生交流，实践方面是与医生、病人或家属两方的交流。在本楼里我回复了患者的肿瘤接种到裸鼠身上，他们之间有何变化，我也注明了我没有做是有相关文献来说明。去病例肯定想去看和参与呢，但是你的老师提出走的非主流，我走的是主流中一个方面，我在其他帖子里指出来来首先最主要的是改变患者的观念，我们能说说服相信中医的放弃中医治疗吗？能说服......
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如果每个有些想法的人都需要去重新搭建平台，那就是社会资源的浪费。我请你去病例贴值班就是想给你一个直接切入思路验证和应用的机会。你根据病例的情况阐述你的想法是最好的办法。我不会因为是别人的主意就一概排斥。你说的有道理我会支持病人尝试。你说的欠考虑我会私下给病人和给你一个提醒。但愿你我都能从中得到进步。

@商帝 2015-07-08 04:23:46
靠，看不下去了。捞干的吧，几句话说清楚的东西，让你搞的这么复杂。是不是在卖弄？
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@探锁的心 2015-07-08 11:31:12
对不起了，要是你连这个帖子都看不明白，嫌太复杂，我真的没法对牛弹琴。
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@骑乌龟去看海 2015-10-15 12:29:45
楼主高大上，带出了一批高大上的徒弟。你既然发帖，那么别人请教也就没有错！什么叫对牛弹琴呢？读书多也不能骂人对吧！
你的理论确实可以用简化的语言，你的贴之所以让人难于读懂，废水多也是一个因素。
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那我还是劝你不要费尽了。都到了今天了，你都在这里泡了不下十几次了，还在问为什么危险信号需要配合化疗，还在好奇为什么化疗放疗的肿瘤杀伤会释放抗原。我真的认为你根本就没有认真看过帖子，只是想在这里“指点江山”。读书多为什么不可以骂人？难道骂人就是读书少的人的特权？你要是认真看了帖子有不同意见或者不同试验证据可以提出来让我解释。但是如果不认真看完帖子就想指点江山你没挣到这个资历。我劝你还是到别处去指点江山好了。要再不服气，去我的病例专帖指点江山，看看谁买你的帐？

@和气的鬼 2015-10-14 19:29:46
探锁的心，生肌散配方，黄芪40克，天花粉40克，乳香，没药，金银花，甘草，丹参，各12克，这是一个人一天的量，换算一下老鼠的量，多喂几次没关系，三个小时一次吧。
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这些药在药店（像同仁堂）买是不是可以？

@商帝 2015-07-08 04:23:46
靠，看不下去了。捞干的吧，几句话说清楚的东西，让你搞的这么复杂。是不是在卖弄？
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@探锁的心 2015-07-08 11:31:12
对不起了，要是你连这个帖子都看不明白，嫌太复杂，我真的没法对牛弹琴。
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@骑乌龟去看海 2015-10-15 12:29:45
楼主高大上，带出了一批高大上的徒弟。你既然发帖，那么别人请教也就没有错！什么叫对牛弹琴呢？读书多也不能骂人对吧！
你的理论确实可以用简化的语言，你的贴之所以让人难于读懂，废水多也是一个因素。
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@探锁的心 2015-10-15 15:28:44
那我还是劝你不要费尽了。都到了今天了，你都在这里泡了不下十几次了，还在问为什么危险信号需要配合化疗，还在好奇为什么化疗放疗的肿瘤杀伤会释放抗原。我真的认为你根本就没有认真看过帖子，只是想在这里“指点江山”。读书多为什么不可以骂人？难道骂人就是读书少的人的特权？你要是认真看了帖子有不同意见或者不同试验证据可以提出来让我解释。但是如果不认真看完帖子就想指点江山你没挣到这个资历。我劝你还是到别处......
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@u_106530347 2015-10-15 18:45:23
@骑乌龟去看海 此话有理，我也想说他费话太多！
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没关系，马甲都算上，再数数还有几个认为我废话多的？接着注册吧。反正是顶贴，谢了！

@探锁的心 4001楼 2015-10-15 15:33
@和气的鬼 2015-10-14 19:29:46
探锁的心，生肌散配方，黄芪40克，天花粉40克，乳香，没药，金银花，甘草，丹参，各12克，这是一个人一天的量，换算一下老鼠的量，多喂几次没关系，三个小时一次吧。
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这些药在药店（像同仁堂）买是不是可以？
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@和气的鬼 2015-10-15 18:03:02
随便一家草药店的都行，同仁堂的药死贵，也不见得就好，肿瘤容不容易感染呀？要是肿瘤能有点感染最好了，这样就简单多了，把感染源直接打进肿瘤里起到标志物的作用，不过那种自溃的肿瘤不怎么感染，哈哈，这种血乎淋啦的东西想想挺恶心的是不是
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知道了，我可以用恶液质皮下肿瘤模型试试。

@商帝 2015-07-08 04:23:46
靠，看不下去了。捞干的吧，几句话说清楚的东西，让你搞的这么复杂。是不是在卖弄？
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@探锁的心 2015-07-08 11:31:12
对不起了，要是你连这个帖子都看不明白，嫌太复杂，我真的没法对牛弹琴。
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@骑乌龟去看海 2015-10-15 12:29:45
楼主高大上，带出了一批高大上的徒弟。你既然发帖，那么别人请教也就没有错！什么叫对牛弹琴呢？读书多也不能骂人对吧！
你的理论确实可以用简化的语言，你的贴之所以让人难于读懂，废水多也是一个因素。
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@探锁的心 2015-10-15 15:28:44
那我还是劝你不要费尽了。都到了今天了，你都在这里泡了不下十几次了，还在问为什么危险信号需要配合化疗，还在好奇为什么化疗放疗的肿瘤杀伤会释放抗原。我真的认为你根本就没有认真看过帖子，只是想在这里“指点江山”。读书多为什么不可以骂人？难道骂人就是读书少的人的特权？你要是认真看了帖子有不同意见或者不同试验证据可以提出来让我解释。但是如果不认真看完帖子就想指点江山你没挣到这个资历。我劝你还是到别处......
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@u_106530347 2015-10-15 18:42:19
本来就觉得 @探锁的心你只会纸上谈兵的砖家 ，没想到你比砖家有皮气！！呵呵这年头质量好的砖头少，纸上谈兵的砖家太多了。
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除了第一句，后面两句话都说对了：我是比专家有脾气（这个好像不犯法吧？）。而这个年头好转头太少，纸上谈兵的专家太多。不过这个不是你一个人的看法，往前翻翻，太多的人说到这个结症了。

@daibasi 2015-10-16 16:34:48
老师，带着您的理论看《癌症传》，看到哈金斯用睾酮抑制剂治疗前列腺癌和玛丽科尔用他莫西芬治疗er受体阳性的乳腺癌感觉与您的理论不太相符！
前列腺癌细胞和ER受体阳性的乳腺癌细胞的生长分别受制于睾酮和雌激素，文中提到哈金斯切除狗的睾丸，肿瘤很快就消失了！乔治 比特森摘除了三个乳腺癌患者的卵巢后，乳腺肿瘤细胞急剧萎缩。
哈金斯用睾酮抑制剂和科尔用雌激素抑制剂也分别都有效果，但多数人最终还是复发了......
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你说的对。对于靠某种特定激素才能维持代谢的肿瘤（一般高分化）来说，阻断这个刺激因子就可以使得肿瘤“饿死”。以上的两个肿瘤就是这一类的。还有其他的，包括甲状腺肿瘤也可以靠术后的激素抑制剂来控制复发。再放宽一点，甚至抑制细胞生长传到通路的靶向药和抑制血管生成都应该归到这一类：拿掉某个肿瘤生长需要，而宿主不怎么需要，的因子来达到抑制肿瘤的效果。这个过程可以与免疫是否识别肿瘤无关（甚至减弱免疫对肿瘤的识别和攻击）。
当肿瘤负担很小或者没有的时候，这个做法是十分有效（术后防止转移灶建立，比如乳腺癌用雌激素抑制剂，肺癌用靶向药）。当肿瘤负担较大时，由于突变的形成，总会有个别的细胞变成了因子非依赖型。随着选择压力，这些细胞在整个肿瘤中的比例越来越高，最后出现临床“耐药”---不再受激素抑制剂的控制。

@脉山 2015-10-16 21:19:13
中国的某些气功目前是对付癌症最好最有效的，比如郭林气功，有大量的练郭林气功的人长期存活着，大大超过医生的预期，而且这种现象不是个别的，也不是极少数，楼主怎么看。
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我的看法在帖子里有过阐述：你心情好，免疫功能就正常，得癌症的机会少，长了肿瘤自愈的机会就高。
你要是认为郭林气功有效，我完全赞成，只是我好可以在举出很多同样有效的做法，甚至信教，旅游，结婚，生子。。。。。但这些不属于这里讨论的范围。

@chhu0802 2015-10-17 14:37:56
老师也不用生气，林子大了，什么鸟都有。可以告诉你很多人都在实践老师的新理论，并且有了初步的收获。
我是顺着这个思路，说说我的假设，请你看看是否有道理。先说说我对老师思路的理解：通过化疗等手段释放肿瘤抗原，激活特异性抗肿瘤免疫，加入危险信号，教育过继免疫持续对肿瘤组织持续攻击。这时通过手术极大地清除抗原，靠激发起来的免疫消灭手术无法清除的抗原。当肿瘤组织被消灭后，抗原就逐渐消失了，过继免疫......
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你前面理解是对的，但对术后免疫走向的理解有误：
免疫在术后失去了抗原后有两种主要走向：可以随时间慢慢衰竭（在大多数手术病人身上发生）；可以形成长时间记忆（在少数术后病人身上发生）。影响到走向的最大已知因素就是免疫的“类型”。如果是攻击自身的，会衰竭甚至耐受；如果是攻击外源的会形成记忆。而是否是自身或者外源就要看有没有危险信号因子对T细胞的修饰了。如果在术前修饰好了，术后有可能形成长时间（甚至终身）记忆，可以清扫之后形成的转移灶。这种情况下，不需要再做间歇化疗。而你说的术后靠危险信号因子来帮助免疫不衰竭是错误的，时机已经晚了。

@梦想飞翔Q 2015-10-18 13:20:43
老师我有几个新的技术问题，希望得到老师解答：
1.系统炎症，在没有干预时，是否一定反映为白细胞的异常升高，特别是中性粒细胞？
2.诱发系统炎症的诱因是不是死亡细胞物质大量进入血液循环，免疫系统为了清除这些物质，应急增殖大量中性粒细胞？压制中性粒细胞的增殖，可以减少这些中性粒细胞的直接危害，从而血象不表现为系统炎症。那么，此时血液系统中，坏死细胞物质的直接毒性，是否也一样产生致命后果？中性粒......
-----------------------------
我先简单回答一下，不明白在交流。
1、系统炎症一定是白细胞升高，粒细胞升高。但不一定是全程，晚期有两种走势，一种是自发下来，一种是持续升高。晚期不可以用是否高炎症来判断对宿主的危害。很多时候，炎症下来的最后时间，对宿主的打击已经形成，死亡的原因已经铸就。
2、诱发炎症的因素大致是两个：血管破溃和细胞死亡。前者通过徐阿馆内因子与血管外受体的结合诱发炎症；后者通过释放细胞核内物质（如MHGB1）来诱发炎症。不论哪一种，都是模拟了创伤。
中性粒细胞的升高是炎症的表现，不是炎症的凶手。去掉中性粒细胞只会更早死于炎症。脓毒症是系统炎症最严重的一种形式。但是由于是感染引起，使得很多人以为是细菌导致的。也可能是你说的，是由于吞噬了细菌导致自身的大量死亡造成的炎症，而非感染本身造成的。证据时即便是用抗生素抑制了感染，脓毒症只要开始就很难停下来。有些病人就在ICU等上一两个月马那么你衰竭死亡，而他们的血象还是系统炎症，导致很多医生认为感染没有控制住。
3、系统炎症下再去通过杀死白细胞抑制往往效果不好，原因就是因为杀死白细胞本身也会促进炎症。而其一旦发生了不可逆的炎症损伤，后面还是会有很多麻烦，比如说凝血异常，心肺损伤等。数以抑制系统炎症要提前，要再在哦阿奇就积极干预，而不阿士到了最后时候再来打击炎症细胞。

@TY_TanSo 2015-10-18 21:44:58
探锁老师的贴子看了两遍，深刻的感受到老师深厚的医学功底、高深的文学修养以及正直的为人。
想向老师请教的问题如下：
1.老师在贴中提到目前体外培养肿瘤十分困难，也很难确定免疫系统对肿瘤是否具有免疫识别及攻击。那么，是否可能设计一个这样的盒子：既可以将手术提取的肿瘤“囚牢”于内，又可以接通人体供血系统对其供养，并能观察免疫是否对其有所攻击？
2.免疫过敏的一些原理是否可以用于免疫衰竭？
......
-----------------------------
问题不容易回答，我只能告诉你我的想法。
1、肿瘤组织的体外延续恐怕在今后相当长的一段时间解决不了。不是因为没有可能，是因为没有高度需求。毕竟把原发灶充分利用的就可以解决很多病例的问题了，没必要在扩大原发灶的肿瘤组织量。
2、一定可以。比如谁能告诉我：为什么自身免疫和过敏不容易根治？
3、中医的一些做法有的是简单的炎症转移，有的是制造“感染”。蜂疗是两者都有。慢性炎症难治是因为没有抗原和过继免疫。即便是短期用感染下调了炎症，但是感染好了如果炎症的诱因不除，就还会复发。

@梦想飞翔Q 2015-10-18 13:20:43
老师我有几个新的技术问题，希望得到老师解答：
1.系统炎症，在没有干预时，是否一定反映为白细胞的异常升高，特别是中性粒细胞？
2.诱发系统炎症的诱因是不是死亡细胞物质大量进入血液循环，免疫系统为了清除这些物质，应急增殖大量中性粒细胞？压制中性粒细胞的增殖，可以减少这些中性粒细胞的直接危害，从而血象不表现为系统炎症。那么，此时血液系统中，坏死细胞物质的直接毒性，是否也一样产生致命后果？中性粒......
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@探锁的心 2015-10-18 23:13:13
我先简单回答一下，不明白在交流。
1、系统炎症一定是白细胞升高，粒细胞升高。但不一定是全程，晚期有两种走势，一种是自发下来，一种是持续升高。晚期不可以用是否高炎症来判断对宿主的危害。很多时候，炎症下来的最后时间，对宿主的打击已经形成，死亡的原因已经铸就。
2、诱发炎症的因素大致是两个：血管破溃和细胞死亡。前者通过徐阿馆内因子与血管外受体的结合诱发炎症；后者通过释放细胞核内物质（如MHGB1）来诱发炎症。不论哪一种，都是模拟了创伤。
中性粒细胞的升高是炎症的表现，不是炎症的凶手。去掉中性粒细胞只会更早死于炎症。脓毒症是系统炎症最严重的一种形式。但是由于是感染引起，使得很多人以为是细菌导致的。也可能是你说的，是由于吞噬了细菌导致自身的大量死亡造成的炎症，而非感染本身造成的。证据时即便是用抗生素抑制了感染，脓毒症只要开始就很难停下来。有些病人就在ICU等上一两个月马那么你衰竭死亡，而他们的血象还是系统炎症，导致很多医生认为感染没有控制住。
3、系统炎症下再去通过杀死白细胞抑制往往效果不好，原因就是因为杀死白细胞本身也会促进炎症。而其一旦发生了不可逆的炎症损伤，后面还是会有很多麻烦，比如说凝血异常，心肺损伤等。数以抑制系统炎症要提前，要再在哦阿奇就积极干预，而不阿士到了最后时候再来打击炎症细胞。
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@梦想飞翔Q 2015-10-19 08:56:43
老师在前边帖子里提过，建择对于少量胰腺癌病人，有时候可以通过降低恶液质，重启已经衰竭的抗肿瘤免疫。建择对抗恶液质的原理是什么？和使用环磷酰胺紧急下调炎症白细胞原理相同吗？
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如果抛开吉西他滨对胰腺癌肿瘤本身的杀伤优于环磷酰胺，但从抑制恶液质的角度讲，两个药是类似的，都是通过降低炎症细胞数量来取得抑制效果。只是环磷酰胺便宜到连厂家都拒绝生产了，而吉西他滨却可以赚钱。这个差别跟治病没关系，大慧寺很实际。