@u_106329146 2015-11-02 09:02:29
原来探锁老师是ZKL，真是久仰的大牛。对您的理论我深以为然。现有问题请教，如何消除炎症可能是临床上棘手的问题之一，我想除了激素，可能Th1细胞分泌的 一些介质也能迅速消除炎症，老师在这方面有什么研究，另外一些严重的过敏病是否可能是由于危险信号缺乏，没及时启动获得性免疫而导致的呢？谢谢赐教。
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Th1抗肿瘤免疫下调肿瘤诱发的恶液质是肯定的（我帖子里有描述）。但是这里有一点分不清楚：到底是抗肿瘤在哦阿城的肿瘤抑制，还是过继免疫分泌的某种因子呢？目前没有确切的证据（因为没有几个人在研究），但是间接证据是有的：比如在个别病人体内看到的感染下调恶液质（最终导致启动抗肿瘤应答）；细胞治疗时有时候看到的对胸腹水的回调（这个不是一定的，我估计是要看培养出来的细胞“质量”）。我们曾经做过一个双侧不同肿瘤的试验，希望是靠对一侧肿瘤的应答下调另一侧肿瘤诱发的恶液质，也可以看到效果。但坏死真正的一锤定音试验是需要在一个恶液质模型里用抗感染抗病毒免疫应答抑制恶液质。这个看似简单，但是动物实验审批上很难。
你说的过敏我看不出与危险信号之间的关系。

@tomland 2015-11-06 11:25:58
@探锁的心 这位朋友说了那么久，搞清楚症状是如何的来的么？知道癌症是西医内科医生治出来的，你认同么？
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不认同。但请你不要在这里争论：你自己盖个楼，说说你的这个观点，我去那里反驳好吧。

@tomland 2015-11-06 11:25:58
@探锁的心 这位朋友说了那么久，搞清楚症状是如何的来的么？知道癌症是西医内科医生治出来的，你认同么？
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@探锁的心 2015-11-06 21:14:19
不认同。但请你不要在这里争论：你自己盖个楼，说说你的这个观点，我去那里反驳好吧。
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@tomland 2015-11-06 21:25:39
我楼已经盖好来了，欢迎来啊。
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天涯医院我去不了。看看我帖子最前面说得很清楚：他们关过我一年禁闭，我惹不起，躲得起。
你可以在杂谈开贴我去。

@午夜狂哥 2015-10-25 08:07:48
@探锁的心 楼主 2013-03-06 12:53:00
认识我的朋友和病人们都知道我早在年初当古巴公布查韦斯术后合并肺部感染的时候就预测了他在今后2－3个月的衰竭和死亡。这件事使得我早就想在一个大众平台提出对癌症以及治疗的最新理解这一想法更加强烈。所以今天开始发帖讲课。知道我研究内容的朋友们请你们替我保守身份，否则我将无法应付铺天盖地而来的病人即家属。
首先就查韦斯的病回顾一下这个病例的事实，再提几个......
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@探锁的心 2015-10-25 20:13:12
VIP的确不应感染，感染了医生交代不过去了（连这个都预测和防范不了，还做什么手术？）。现代医学应对感染的预防手段很多，对普通老百姓和对VIP的重视程度不同，措施不同。如果你给我一个查韦斯地位的VIP术后感染的例子我可以考虑更改我的判断。如果不能你就接收我的判断吧。
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@tomland 2015-11-06 21:57:41
你在误导患者，我当然要出来阻止。这些癌症患者是怎样患病的？在相同条件下，你会么？
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既然你是好心，那你就出来阻止吧。

@午夜狂哥 2015-10-25 08:07:48
@探锁的心 楼主 2013-03-06 12:53:00
认识我的朋友和病人们都知道我早在年初当古巴公布查韦斯术后合并肺部感染的时候就预测了他在今后2－3个月的衰竭和死亡。这件事使得我早就想在一个大众平台提出对癌症以及治疗的最新理解这一想法更加强烈。所以今天开始发帖讲课。知道我研究内容的朋友们请你们替我保守身份，否则我将无法应付铺天盖地而来的病人即家属。
首先就查韦斯的病回顾一下这个病例的事实，再提几个......
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@探锁的心 2015-10-25 20:13:12
VIP的确不应感染，感染了医生交代不过去了（连这个都预测和防范不了，还做什么手术？）。现代医学应对感染的预防手段很多，对普通老百姓和对VIP的重视程度不同，措施不同。如果你给我一个查韦斯地位的VIP术后感染的例子我可以考虑更改我的判断。如果不能你就接收我的判断吧。
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@tomland 2015-11-06 21:57:41
你在误导患者，我当然要出来阻止。这些癌症患者是怎样患病的？在相同条件下，你会么？
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@探锁的心 2015-11-06 22:12:08
既然你是好心，那你就出来阻止吧。
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@tomland 2015-11-06 23:25:56
说我好心，难道说你不好心么？一个西医内科医生，连自己的颈肩酸痛，头晕头痛，背痛，肩周炎，都治不了，还能指望他治癌症，哈哈，可笑啊。
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我当然也是好心，所以我并不介意你出来纠正我的“误导”。

@和气的鬼 4260楼 2015-11-07 22:17
探锁的心仔细看看这一段，看有没有帮助，傅青主的方还是值得期待的。：瘿瘤不同，瘿者连肉而生，根大而身亦大；瘤者根小而身大也。即瘤之中又各不同，有粉瘤，有肉瘤，有筋瘤，有物瘤。筋瘤不可治，亦不必治，终身十载，不过大如核桃。粉瘤则三年之后，彼自然而破，出粉如线香末，出尽自愈，亦不必治也。肉瘤最易治，用水银一钱，儿茶三钱，冰片三分，硼砂一钱，麝香三分，黄柏五钱，血竭三钱，各为细末。
将此药擦于瘤之根处，随擦随落，根小者无不落也。物瘤则根大，最难治。不特而动。无故而鸣，或如虫鸣，或如鸟啼。必须用刀……
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@和气的鬼 2015-11-07 22:20:30
神神鬼鬼的不要理他，只选用药的部分
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我们有个皮下的恶液质肿瘤模型;肿瘤接种后7天可见隆起，10天成黄豆大小，12-14天开始出现恶液质（萎靡，体重下降等）。我可以用你的方子试试看。

@人在旅途301 2015-11-08 19:31:29
@探锁的心 4202楼 2015-11-01 02:13:00
@探锁的心15-10-29 11:17:34
周一有事要出去一下，帖子可能会没有时间更新。把我朋友推荐给大家，血狼看盘QQ【914 、517 ，316】验证填写【888】就可以了。血狼荐股都是免费的，任何收费都不要相信。他是中国著名财经评论家，中央电视台和北京电视台特约评论员。
3425高点后大盘是选择继续一浪上涨还是选择大周期的5浪杀跌？，
他周五推荐的2胎概念股已经涨......
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为了还能吸引你这样的假病人家属来关注这个帖子啊（看来骗子们还真能帮我钓鱼哈）。
你的病例呢？别告我找不到病例贴的链接阿。

@泰山石头2015 2015-11-07 16:03:51
探锁老师，他的研究是否与您的理论有相同的部分？http://www.1000plan.org/qrjh/article/63135，
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这些精英们把免疫治疗与传统治疗分开，试图证明免疫治疗要优于传统治疗。
我把传统治疗划归到免疫治疗：传统治疗之所以有效是因为都是在做免疫治疗。
在外人看着一样：都是这几个关键字来回倒腾。

@蓝天老爸 2015-11-07 14:03:20
探索老师，朋友介绍来拜读您的帖子。我父亲08年肾透明细胞癌做了左肾切除，术后未做任何治疗。今年9月PETCT发现多发肺转移和骨转移。目前在服用多吉美单药和唑来膦酸针。后续我想给他用PD1药物纳武...
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@蓝天老爸 2015-11-08 21:43:47
探索老师 能否就我的问题指点一下，感谢！
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这里不讨论具体病例。如果你是想问我怎么看待PD-1与细菌物质结合，我觉得是合理的。

@曾弃疾 2015-11-12 10:11:40
你们怎么跑题跑到那么远了. 就跟本来讨论杀猪忽然跑题到要想杀猪, 必须先通过微波炉烹饪考试一样.
我九几年时候开始频繁鼻炎吧.
现在回想一下因为那时候搬新家, 墙面刷油漆是我爸自己调配的, 不懂行. 直到卖房还没干.
每年大概春天冬天鼻子就没通过, 吃过很多药, 没啥用. 有时候有感染, 有时候没感染也不通, 发作严重时候, 鼻甲就疼得厉害.
后来我爸说是鼻窦炎, 比鼻炎更难治.
从那过去了有二十年了吧,......
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@tomland 2015-11-12 10:56:21
问问楼主吧，能治癌的人，应该鼻炎是小问题吧，问问他哦。
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@_Fixed_Star 2015-11-12 12:16:40
你在这吆喝了这么久， 可是具体的什么也没有做，有的只是看不起这个看不起哪个，真要有能力，拿出实例来，或者再去开一个帖子啊， 天涯有大把的病人或者病人家属需要专业人士的支援， 别再别人的帖子里吆喝，自己没能力，就长了一张嘴，你妈怎么养出来这个东西？ 最让人恶心不过了
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@tomland 2015-11-12 15:04:09
你这货色，踩你狗尾巴了？我问的问题有错？你有妈教的么，口那么臭？
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@胶质瘤家属2014 2015-11-12 16:59:13
还是请你会自己的场子去站台值班，别在他人和谐交流的场子显摆、搅合。你真有本事，就去开贴咨询，自有病人和家属闻风而动。
大家都是成年人，每个人都有自己的判断和信仰，你无法改变，也不需要你来改变。
请你自重！
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他要有那个自重早就看完帖子不说话了。反过来，多个义务顶贴的没什么不好。让他接着顶吧，还不用谢。这个帖子的重点在前边，等进来的人能看到这里的时候，他说什么也没用了。但愿多几个病人因为他的顶贴才看到这个帖子呢。

@CainDior 2015-11-13 20:11:33
看到有人无端污蔑、攻击阁下，实在是痛心又愤怒。本着不要污染这篇帖子的心情，我默默地忍下了想要回骂的冲动。阁下的气度和眼界高山仰止，请不要动气。原谅他们吧，他们不知道自己在做什么。
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他就是个无心无脑来顶贴的，利大于弊。

@CainDior 2015-11-13 19:49:39
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同，对您的品德、眼界更是肃然起敬。
现在寻求您的帮助，盼您能抽空回答一下。叩谢！
我母亲今年68岁。今年四月手术切除了一个，在右边额头靠近发际线的地方的直径约2.5cm，高约1.5cm的肿瘤，并植皮。术后恢复良好。
诊断书表明，我母亲患的是皮肤癌，鳞状细胞癌。
术后几天内，我用手触摸的方法，检查母亲其他部位的皮肤。发现在右耳屏与颧骨之间有一黄豆大小的......
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这里不讨论具体病例。

@绍酒三斤 2015-11-13 17:25:57
尊敬的探锁老师
预存免疫衰竭，耗竭，还有耐受。目前我的理解是
衰竭，是失去一个抗原供养导致的（比如没有预教育的手术根治性切除），导致特异性抗肿瘤免疫反应性的自发下调。如果再次遇到大量此类抗原，还会重新激活。
耗竭，手术没切除，免疫一直存在，攻击，但是力度不够，杀伤速度赶不上或者差不多和癌细胞的增殖速度。导致，持续攻击，大量消耗有能力形成特性攻击的淋巴细胞？最后导致造血细胞分裂次数到......
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对免疫的这些下跌描述没有定论，也是我结合业内的一些发现自己定义的，胃壁准确。就此来说，你的理解是对的。特别想说明一下耗竭。这个在业内目前没有多少重视，总觉得好像免疫只要不耐受就是衰竭，碰到抗原还能慢慢回来。但我的观察是很多情况下，晚期病人的肿瘤进展是免疫耗竭的结果。原因其实就是肿瘤负担过大，敌我力量对比悬殊。很多人不理解：从原发灶一开始的时候免疫也没占上风，怎么就不耗竭呢？我的解释是免疫在启动后（英文是priming，中文译作活化，但是很少有人真正懂这里的差别），这次的活化的数量到最终能产生多少战士基本上是有内部限定的（不会无限扩增）。那么一旦那达到这个界限就意味着所有能用的战士都打光了。原则上如果想再加兵，只能重复一次活化的过程。而这个过程似乎在肿瘤免疫当中很难再次发生。为什么如此不清楚，但是所有的证据都支持这个判断。由于这个原因，所以即便是通过解除抑制释放了最后一部分免疫能力（比如说通过PD-1抗体封闭），这些最后的战士如果想对肿瘤负担不足以取胜，也会最终拼光而导致疗效不能继续（我解释PD-1治疗的最大失误之处）。如果明白这个道理，那么最最要紧的就是把免疫的力量用到最关键的时机。当能够有任何其他手段减负的情况下，只要不伤害免疫，都要借力。以PD-1治疗来说，最应该用这个治疗的不是针对晚期的高肿瘤负担，任其耗竭战死，而是在可以争取手术，而普通化疗又不足以释放足够力量的时刻。其实治病就像打仗，要懂得集中优势病例，各个迁灭的道理。

@绍酒三斤 2015-11-14 10:18:50
@探锁的心 4333楼 2015-11-13 22:33:00
@绍酒三斤 2015-11-13 17:25:57
尊敬的探锁老师
预存免疫衰竭，耗竭，还有耐受。目前我的理解是
衰竭，是失去一个抗原供养导致的（比如没有预教育的手术根治性切除），导致特异性抗肿瘤免疫反应性的自发下调。如果再次遇到大量此类抗原，还会重新激活。
耗竭，手术没切除，免疫一直存在，攻击，但是力度不够，杀伤速度赶不上或者差不多和癌细胞的增殖......
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1、你的拨款比喻正确。但是我想换个比喻：种地。一亩地产多少最终取决于几个条件，包括肥和水以及天气，但不可能是10万斤:限制因素不是肥和水，是种子的最大产能直接导致了这个不可能。
2、耗竭和耐受很难从应答上看出来（都是没有）加上无法量化，没有见到具体研究。从机理上，耗竭是被动的，耐受是主动地，应该可以做实验区分开来（我么一直在做）。

@陪你变老的小树 2015-11-14 13:48:41
如果有预存免疫，不断教育但仍然无法与肿瘤抗衡。此时若仍不具备手术条件减负的话，就是无解，没救了吧？
只能看着免疫耗竭后，肿瘤肆意发展。。。。。。
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其实事情都是相对的。什么叫无法手术？这个有两个理解。一个是指南的定义：手术完全切除导致治愈。另一个是减负的定义：把肿瘤负担降低。这个怎么都可以做到，剩下的是该不该做的问题了。如果做了病人生存期更短，花钱受罪，那就不该做。但如果做了（即便是做不干净）就可能把免疫和肿瘤的平衡转变成免疫优势，可以持续控制肿瘤进展，甚至靠免疫最终清除，当然就该做。某个优秀的胸外科教授给我讲过一个她年轻时的经历：一个从肿瘤分布上属于肺内广泛转移的病人化疗后有明显缓解，但是仍然可能手术无法清理。她的直觉告诉她如果能手术，这个病人有很大长期成活的机会。否则继续化疗下去指望完全应答几乎不可能。可是她打开胸后看到的情况远超过预想：很多黄豆大小的转移灶有些还长在血管壁上。所有的人都劝她放弃，但她硬是靠好胜心和自责流着眼泪一点点地用电烧清理了这些转移灶。这个病人真的活下来了，而我们这位医生也化茧成碟了。我给她的解释：化疗激活免疫后手术减负加原位射频抗原释放保证了免疫的绝对优势，最终清除了参与病灶并控制了转移灶。

@CainDior 2015-11-13 19:49:39
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同，对您的品德、眼界更是肃然起敬。
现在寻求您的帮助，盼您能抽空回答一下。叩谢！
我母亲今年68岁。今年四月手术切除了一个，在右边额头靠近发际线的地方的直径约2.5cm，高约1.5cm的肿瘤，并植皮。术后恢复良好。
诊断书表明，我母亲患的是皮肤癌，鳞状细胞癌。
术后几天内，我用手触摸的方法，检查母亲其他部位的皮肤。发现在右耳屏与颧骨之间有一黄豆大小的......
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@探锁的心 2015-11-13 22:06:36
这里不讨论具体病例。
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@树梢蜗牛 2015-11-16 00:54:50
楼主，我是很赞同你的观点，我父亲也是13年胃癌去世，从检查发现病症，经历了手术，化疗，放疗，挣扎7个月之后去世，回想这期间的一些症状，与你所说的理论都有很多共同点，比如手术一段时间后转移灶才迅速发展（淋巴结转移迅速长大，后期肝转），回想往事，历历在目，痛恨这种医疗体制，当时大夫的冷漠，病人的痛苦，家属的无助，让我有切肤之痛。我很遗憾为什么没有在13年拜读你的这个帖子，如果是那样我可能就会采取不一......
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对一个病人和家属，这个帖子是缘分，但是对于像癌症这样的病，这个帖子是一种尝试：尝试解锁。这个锁不仅仅是知识面上的，更多的是体制层面上的。其实医生都冷漠往往是因为他们的无奈和无措，而又不能在病人面前展露出来这个状态，所以才有了面具。真正有办法有能力解决这个问题的专家和医生都是热心和和蔼的，因为他们不怕病人提问。所以当我们的医生有一天能够像我这样对病人解释癌症的很多现象的时候，他们的对策也会因为了解而变得丰富和准确。他们的态度也会因此而变得和蔼可亲。正是因为要争取这一天早一天到来我还需要坚守在这里。

@曾弃疾 2015-11-12 10:11:40
你们怎么跑题跑到那么远了. 就跟本来讨论杀猪忽然跑题到要想杀猪, 必须先通过微波炉烹饪考试一样.
我九几年时候开始频繁鼻炎吧.
现在回想一下因为那时候搬新家, 墙面刷油漆是我爸自己调配的, 不懂行. 直到卖房还没干.
每年大概春天冬天鼻子就没通过, 吃过很多药, 没啥用. 有时候有感染, 有时候没感染也不通, 发作严重时候, 鼻甲就疼得厉害.
后来我爸说是鼻窦炎, 比鼻炎更难治.
从那过去了有二十年了吧,......
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@tomland 2015-11-12 10:56:21
问问楼主吧，能治癌的人，应该鼻炎是小问题吧，问问他哦。
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@_Fixed_Star 2015-11-12 12:16:40
你在这吆喝了这么久， 可是具体的什么也没有做，有的只是看不起这个看不起哪个，真要有能力，拿出实例来，或者再去开一个帖子啊， 天涯有大把的病人或者病人家属需要专业人士的支援， 别再别人的帖子里吆喝，自己没能力，就长了一张嘴，你妈怎么养出来这个东西？ 最让人恶心不过了
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@tomland 2015-11-12 15:04:09
你这货色，踩你狗尾巴了？我问的问题有错？你有妈教的么，口那么臭？
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@胶质瘤家属2014 2015-11-12 16:59:13
还是请你会自己的场子去站台值班，别在他人和谐交流的场子显摆、搅合。你真有本事，就去开贴咨询，自有病人和家属闻风而动。
大家都是成年人，每个人都有自己的判断和信仰，你无法改变，也不需要你来改变。
请你自重！
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@探锁的心 2015-11-12 18:42:05
他要有那个自重早就看完帖子不说话了。反过来，多个义务顶贴的没什么不好。让他接着顶吧，还不用谢。这个帖子的重点在前边，等进来的人能看到这里的时候，他说什么也没用了。但愿多几个病人因为他的顶贴才看到这个帖子呢。
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@tomland 2015-11-16 08:50:03
是啊，为了顶楼主的帖子，我可是不遗余力啊。请教了和你那么多关系密切的症状，你也来解答和科普下嘛，让大家都学习学习。别说癌难度那么高的可以战胜，什么鼻炎啊，肩周炎，颈椎病，腰肌劳损，男性ED，这些和你密切相关的，你都不会啊。这难道是西医只会医别人，不会救自己么？
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谢谢顶贴。

@曾弃疾 2015-11-12 10:11:40
你们怎么跑题跑到那么远了. 就跟本来讨论杀猪忽然跑题到要想杀猪, 必须先通过微波炉烹饪考试一样.
我九几年时候开始频繁鼻炎吧.
现在回想一下因为那时候搬新家, 墙面刷油漆是我爸自己调配的, 不懂行. 直到卖房还没干.
每年大概春天冬天鼻子就没通过, 吃过很多药, 没啥用. 有时候有感染, 有时候没感染也不通, 发作严重时候, 鼻甲就疼得厉害.
后来我爸说是鼻窦炎, 比鼻炎更难治.
从那过去了有二十年了吧,......
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@tomland 2015-11-12 10:56:21
问问楼主吧，能治癌的人，应该鼻炎是小问题吧，问问他哦。
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@_Fixed_Star 2015-11-12 12:16:40
你在这吆喝了这么久， 可是具体的什么也没有做，有的只是看不起这个看不起哪个，真要有能力，拿出实例来，或者再去开一个帖子啊， 天涯有大把的病人或者病人家属需要专业人士的支援， 别再别人的帖子里吆喝，自己没能力，就长了一张嘴，你妈怎么养出来这个东西？ 最让人恶心不过了
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@tomland 2015-11-12 15:04:09
你这货色，踩你狗尾巴了？我问的问题有错？你有妈教的么，口那么臭？
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@胶质瘤家属2014 2015-11-12 16:59:13
还是请你会自己的场子去站台值班，别在他人和谐交流的场子显摆、搅合。你真有本事，就去开贴咨询，自有病人和家属闻风而动。
大家都是成年人，每个人都有自己的判断和信仰，你无法改变，也不需要你来改变。
请你自重！
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@探锁的心 2015-11-12 18:42:05
他要有那个自重早就看完帖子不说话了。反过来，多个义务顶贴的没什么不好。让他接着顶吧，还不用谢。这个帖子的重点在前边，等进来的人能看到这里的时候，他说什么也没用了。但愿多几个病人因为他的顶贴才看到这个帖子呢。
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@tomland 2015-11-16 08:50:03
是啊，为了顶楼主的帖子，我可是不遗余力啊。请教了和你那么多关系密切的症状，你也来解答和科普下嘛，让大家都学习学习。别说癌难度那么高的可以战胜，什么鼻炎啊，肩周炎，颈椎病，腰肌劳损，男性ED，这些和你密切相关的，你都不会啊。这难道是西医只会医别人，不会救自己么？
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@陪你变老的小树 2015-11-16 20:03:22
看不下去了，会治疗癌症就一定要会治鼻炎？
术业有专攻，懂不懂。
别那么执念，从头好好读几遍帖子再说。
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@tomland 2015-11-17 08:52:03
癌症是属于内科还是外科？一个内科医生不懂小病，还能治疗大病，你好好去看几本医学书再来。
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@胶质瘤家属2014 2015-11-17 13:36:19
攻击别人就能够抬高自己？你那个什么原始点医学真有本事，就去病例贴找几个癌症恶液质的病例好好分析下，指导下，真是下调了恶液质，总比你在这空说、无端指责、吹毛求疵要有说服力得多。
见过无耻无赖的，但如此行径还真没见过。
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@娃娃丫丫9733 2015-11-17 17:50:47
不要和原始点搭话，他们那种方法对没有金钱、知识和辨别能力的患重大疾病阶层，洗脑能力很强大的！类似传销
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@tomland 2015-11-18 09:41:56
你这傻逼，我什么时候说原始点是万能的，连医学常识都没有的人，我还懒得和你说。
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警告你嘴干净点，我谢你每天来顶帖子，但是不允许在这里撒泼。

@tomland 2015-11-18 09:58:49
就原始点医学来说，它存在重姜疗法的问题，重姜热量过高，使人的体质更寒更差。但它并不是一无是处，对于患者，只有采用最适合的治疗方式才是福音，把中西医对立起来，受害的不仅仅是患者，还有那些医生。
-----------------------------
对于患者，只有采用最适合的治疗方式才是福音，---------难道这不是本帖的核心要素？

@曾弃疾 2015-11-12 10:11:40
你们怎么跑题跑到那么远了. 就跟本来讨论杀猪忽然跑题到要想杀猪, 必须先通过微波炉烹饪考试一样.
我九几年时候开始频繁鼻炎吧.
现在回想一下因为那时候搬新家, 墙面刷油漆是我爸自己调配的, 不懂行. 直到卖房还没干.
每年大概春天冬天鼻子就没通过, 吃过很多药, 没啥用. 有时候有感染, 有时候没感染也不通, 发作严重时候, 鼻甲就疼得厉害.
后来我爸说是鼻窦炎, 比鼻炎更难治.
从那过去了有二十年了吧,......
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@tomland 2015-11-12 10:56:21
问问楼主吧，能治癌的人，应该鼻炎是小问题吧，问问他哦。
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@_Fixed_Star 2015-11-12 12:16:40
你在这吆喝了这么久， 可是具体的什么也没有做，有的只是看不起这个看不起哪个，真要有能力，拿出实例来，或者再去开一个帖子啊， 天涯有大把的病人或者病人家属需要专业人士的支援， 别再别人的帖子里吆喝，自己没能力，就长了一张嘴，你妈怎么养出来这个东西？ 最让人恶心不过了
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@tomland 2015-11-12 15:04:09
你这货色，踩你狗尾巴了？我问的问题有错？你有妈教的么，口那么臭？
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@胶质瘤家属2014 2015-11-12 16:59:13
还是请你会自己的场子去站台值班，别在他人和谐交流的场子显摆、搅合。你真有本事，就去开贴咨询，自有病人和家属闻风而动。
大家都是成年人，每个人都有自己的判断和信仰，你无法改变，也不需要你来改变。
请你自重！
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@探锁的心 2015-11-12 18:42:05
他要有那个自重早就看完帖子不说话了。反过来，多个义务顶贴的没什么不好。让他接着顶吧，还不用谢。这个帖子的重点在前边，等进来的人能看到这里的时候，他说什么也没用了。但愿多几个病人因为他的顶贴才看到这个帖子呢。
-----------------------------
@tomland 2015-11-16 08:50:03
是啊，为了顶楼主的帖子，我可是不遗余力啊。请教了和你那么多关系密切的症状，你也来解答和科普下嘛，让大家都学习学习。别说癌难度那么高的可以战胜，什么鼻炎啊，肩周炎，颈椎病，腰肌劳损，男性ED，这些和你密切相关的，你都不会啊。这难道是西医只会医别人，不会救自己么？
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@陪你变老的小树 2015-11-16 20:03:22
看不下去了，会治疗癌症就一定要会治鼻炎？
术业有专攻，懂不懂。
别那么执念，从头好好读几遍帖子再说。
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@tomland 2015-11-17 08:52:03
癌症是属于内科还是外科？一个内科医生不懂小病，还能治疗大病，你好好去看几本医学书再来。
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@胶质瘤家属2014 2015-11-17 13:36:19
攻击别人就能够抬高自己？你那个什么原始点医学真有本事，就去病例贴找几个癌症恶液质的病例好好分析下，指导下，真是下调了恶液质，总比你在这空说、无端指责、吹毛求疵要有说服力得多。
见过无耻无赖的，但如此行径还真没见过。
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@娃娃丫丫9733 2015-11-17 17:50:47
不要和原始点搭话，他们那种方法对没有金钱、知识和辨别能力的患重大疾病阶层，洗脑能力很强大的！类似传销
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@tomland 2015-11-18 09:41:56
你这傻逼，我什么时候说原始点是万能的，连医学常识都没有的人，我还懒得和你说。
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@探锁的心 2015-11-18 16:14:26
警告你嘴干净点，我谢你每天来顶帖子，但是不允许在这里撒泼。
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@tomland 2015-11-18 16:27:22
谁嘴巴不干净了，谁撒泼了，你不会没有阅读能力吧。呵呵，我倒是很期待你对我提问的解答。
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你骂人的字眼就在这里，大家有目共睹，你都不承认。所以这是第二次警告，你再抵赖的话就是事不过三了。你想听我的意见可以，先把嘴擦干净。