公有制，私有制，国有制。

当今社会上有许多人连“公有制"“私有制"与“国有制"。都分不清。我们有必要在这里讨论一下。
马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的|我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。

而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。

马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。

而“国家”只存在于私有制社会。马克思他们再三强调，公有制（共产主义）社会是不存在“国家”的，是一个社会。


“全民所有制，集体所有制，...都是公有制的一种形式.“..是改革前的公有制概念。与马克思的“公有制“完全不是一个概念”。

全民所有制的企业，其实质上就是国有企业。是在一个有货币有商品的私有制社会里的国家管理的企业。与马克思的公有制(社会）毫无关系。

那种把全民企业，国有企业说成是公有制是对马克思的公有制的否定与糟踏。是一种混淆概念的把戏，是打着红旗反红旗的行为。

改革开放前的所谓的公有制经济就是要在现阶段彻底消灭私有经济、私有企业的行为。在实践上我们已经否定了他们的错误，但在理论上还没有得到彻底的清算。今天是彻底清算的时候了。

我们现在的经济体制是以国有经济为主导的多种经济体制。

我们应该到清醒的时候了。那种要割资本主义尾巴的“公有制“，根本不是马克思的“公有制“。是对马克思主义的歪曲。同志们不要再糊涂了。

我们国家不是<以公有制为主体的人民民主制度，>

而是以国有经济为主体的多种经济体制的人民民主制度，以最终在生产力大大提高的基础上让我们的社会进入公有制社会的共产主义信仰。按照马克思的教导,主观要符合客观,按客观规律办事,最终将我们的世界带入到世界大同.

到那时候,国家没有了,政党也没有了.政党的历史任务就彻底完成了.不过,那是几百年甚至是上千年的事,这不用我们来考虑了.

@能走就是道路 2018-09-29 09:49:17
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@赏心乐园 2018-09-29 22:05:07

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不懂马克思主义的人很多,不信马克思主义的也人很多,你们如果能具体指出我的文字有什么错误,我谢谢你们,如果不能,总抱着你们的固有的思想,我也没有办法.我只希望你们能通过我的文字,知道马克思的公有制与我们现在的公有制经济是二码事就行.

@能走就是道路 2018-09-29 09:47:26
一个社会的发展，是顺其自然的。进步总是取代落后。
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资本主义是随着历史的发展自然而形成的,社会主义也是随着历史的发展自然而形成的.发展是一个曲折的过程.进步总是取代落后.

@能走就是道路 2018-09-29 09:48:13
什么叫国有？：这是一个相当可笑的伪概念！亿万民众有份吗？苏联解体后，俄罗斯在推行私有制时对此批判：所谓国有制，实质是官吏所有制、官僚所有制，更主要的是高等官僚所有制！
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您能知道不是马克思的公有制就行,至于是国有还是官有,这我就不与你谈论了.

攻击马克思主义的人与言论数也数不清。可是谈到具体问题他们就没有这个能力了。


我这篇文字就是要告诉你什么是马克思的公有制，他不是现在的国有企业。全民所有制不是马克思的公有制。有不同意见欢迎指教。

提不出具体意见，东拉西扯，说些那些乱七八糟的话在这里只能证明你们无奈、无知、无耻而已。。

攻击马克思的言论比比皆是，你们就是把连1000节火车皮也装不下的话语全部搬过来也不能证明我的论点，“马克思的公有制，他不是现在的国有企业。全民所有制不是马克思的公有制”。有什么错误。

你们要给人们洗脑真是费尽心思，不遗余力，见缝插针啊，不论人家说什么，你们就反复的说你们的这一套。你们不觉得无聊吗？。

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@田间博客 2018-10-05 19:58:28
来，这里我给你楼主诊断诊断你的疾病。
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"因为实际上连马克思他根本就搞不清楚。"----这样的话只能证明你根本就没有看过马克思的书，你根本不知道马克思的“公有制“是什么。当然，这也证明你根本也不想知道马克思说的公有制是什么。

@伽罗华与波兹曼2 2019-07-28 21:53:30
资本论的行文风格，真不象一部严谨的学术专著！众的共鸣，得到他们的认同。另一方......
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-你怎么这么无赖呢。这里是讨论公有制，你提不出自己的观点就不要胡搅蛮缠行不行。你要批判马克思的资本论，你可以自己发个帖子讨论嘛，不要总是干扰别人。捣乱也是你的本领嘛？

，马克思主义的公有制

马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的，我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。 而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。


马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。“国家”只存在于私有制社会。马克思他们再三强调，公有制（共产主义）社会是不存在“国家”的，是一个不存在阶级差别与一切社会差别的社会。

恩格斯在《反杜林论》一书中指出：

一切文明民族都是从土地公有开始的。在农业的发展中，他被否定废除。变为私有制。在生产的发展过程中。私有制又反过来成为生产的桎梏，因此必然的产生把私有制同样的加以否定，并把它重新变为公有制的要求。但是这一要求并不是要恢复原始的公有制，而是要建立高级得多的，发达得多的公共占有形式。

马克思在《哥达纲领批判》一书中指出共产主义社会可以分二个阶段。马克思这样说的：

“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品。”“这时，和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接的作为总劳动的构成部分存在着。” “我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了的，恰好相反，是刚刚从资本主义社会中产生出来的----- 这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的权利（市民的权利）---但是这些弊病，在共产主义社会第一阶段，在它结果长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的的形态中，是不可避免的”。

-------这里讲的很清楚。共产主义社会（包括第一阶段）都是一个没有商品的社会。



马克思《政治经济学的形而上学。》一文中说：

“ 工人阶级解放的条件就是消灭一切阶级。正如第三等级即资产阶级解放的条件，就是要消灭一切等级一样。” .“ 工人阶级在发展进程中将创造一个消灭阶级和阶级对立的联合体来代替旧的资产阶级社会；从此再不会有任何原来的政权了。”-
共产党宣言一书中说： “当阶级差距已经消失，而全部生产集中在联合起来的个人的所有的时候，公众的权力就失去政治性质……也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件，从而消灭了自己的这个阶级的统治。。”“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一个人的自由发展的条件。”

可见在未来的公有制（共产主义、社会主义）社会是一个消除阶级与阶级对立的联合体。是一个不存在阶级与国家的社会。第一阶段与第二阶段不同的只是人民的思想意识还跟不上。还不能实现按需分配，只能实行按劳分配。


公有制社会（社会主义、共产主义）是我们的最终理想。 我们不能丢，不能打折扣；我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。把我们这样的社会与马克思的公有制社会混淆起来是对我们理想的背叛。今天我们所有的努力，就是要按照马克思主义的理论发展生产力，让物质财富像喷泉一样喷发出来，最终进入马克思告诉我们的公有制社会。当然我们应该看到这是一个长期的任务，需要我们几十代人的努力。


马克思的公有制,不是指全民所有制。而是一种社会，在马克思的公有制社会里没有你的我的这种私有的意识。是一个生产力高度发展、物资财富像喷泉一样流出来的 时代。没有贫富差别，阶级阶层差别，城乡差别----人民不是为了养家糊口而劳作，劳动是人类生活的第一需要。是各尽所能、各取所需，是高度消费也是高度节能的社会。我们现在的社会经济怎么会是马克思说的《公有制》呢？

@香香苹果oUr 2019-08-03 17:35:58
-　　-　　--　　马克思说得清清楚楚：资本家通过占有生产资料来剥削工人，那么工人自己掌握了生产资料就可以摆脱被剥削，就是公有制！　　哦，说的有道理。但怎么办呢？
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问题不是那么简单，恩格斯在《共产主义原理》一书第十七问题，能不能一下子就把私有制废除呢？回答是：
不可能，正像不能一下子就把现有的扩大到为建立公有经济所必要的程度一样。……无产阶级革命，只能逐步改造现社会，并且只有在废除私有制所必须的大量生产资料创造出来之后才能废除私有制。

马克思他们在很多场合都指出无产阶级夺取政权只是第一步。

“全民所有制，集体所有制，...都是公有制的一种形式.“..这种改革前的公有制概念。与马克思的“公有制“完全不是一个概念”。全民所有制的企业，实质上就是国有企业。是在一个有货币有商品的私有制社会里的国家管理的企业。是全民的财产委托国家（政府）管理。中国有，外国也有。
他们说《 公有制，是消灭“剥削”》是毫无道理的。马克思的公有制的消灭剥削是消灭资本主义的生产关系——资本与劳动力对立统一的关系。是消灭阶级差别、贫穷差别，但是，全民所有制不是的。
我们看到无论是全民所有制还是非国有企业里的工人拿到的只是我们劳动力的价格。这里的生产关系是资本和劳动力的对立的统一关系。在私人企业里我们工人劳动产生的剩余价值被私人拿去。在全民所有制里不同的是我们工人的剩余价值被国家(政府）拿走。但政府是什么呢？有没有特权阶层把我们的剩余价值霸占了呢？现在看来 问题是相当严重的。周永康、徐厚才等---说明了什么呢？

国有企业或村办企业所取得剩余价值是为人民服务，那不叫剥削。但贪污腐败，变成私有，那就是剥削。所以，国有企业有个反腐败的问题。集体财产，如果被一群人占据，那也剥削。从现在的打黑除恶情况来看，这个事情也是很严重的。全民所有制，不是马克思的公有制，其内部依然是存在着劳资矛盾，存在着产生一个官僚资产阶级的因素。原苏联的历史教训，我们必须牢记。毛泽东同志提出的要打到走资本主义的道路的当权派是非常有道理的。这也是我们现在政府打黑除恶，打击腐败的理论基础。

国有企业，它的生产关系也是资本和雇佣劳动的对立统一关系。国有企业不单有管理与被管理的矛盾、也有劳资关系的矛盾。我们不能掩盖这个矛盾，而是要正确去认识这个矛盾，正确处理国有企业的突发事件。那种把全民企业，国有企业说成是公有制是对马克思的公有制的否定与糟踏。是一种混淆概念的把戏。它掩盖了现实社会中的阶级斗争，是打着红旗反红旗的行为。是为走资派开道的行为。掩盖了可能形成的官僚资产阶级及其要改变我国国家政权颜色的行为。在实践上，我们国家正在大力开展反腐与打黑除恶。在理论上，我们也必须对四人帮的全民所有制是公有制的这种错误理论进行批判。

国有企业，全民所有制的企业体制的本身是不能阻挡官僚资产阶级的形成。而只有在 外在的力量、国家与人民的监督之下才能阻挡官僚资产阶级的形成。所以有一个全心全意为人民服务的党保证无产阶级的统治是十分重要的，是必不可少的。

@潸然泪下234543 2019-08-12 11:28:43
-　　-　　-　　--　　马克思说得清清楚楚：资本家通过占有生产资料来剥削工人，那么工人自己掌握了生产资料就可以摆脱被剥削，就是公有制！　　哦，说的有道理。但怎么办呢？　　资本论的行文风格一览！
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-现在的社会还不是马克思说的公有制社会。现在还不是《在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品》-的社会。
现在是过度时期，是无产阶级掌握了政权---，以国有经济为主体的多种经济的社会。在这里依然存在着剥削。


那么工人自己掌握了生产资料就可以摆脱被剥削，就是公有制！　　哦，说的有道理。但怎么办呢？　　资本论的行文风格一那么工人自己掌握了生产资料就可以摆脱被剥削，就是公有制！　　哦，说的有道理。但怎么办呢？　　资本论的行文风格一


哦，说的有道理。但怎么办呢？　　资本论的行文风格一

剥削是掌握生产资料无偿占有别人的剩余劳动”。资产者占有无产者剩余价值的行为。

资产阶级的剥削是从对工人剩余价值的占有中体现出来的。不过，在我国有合法与非法的剥削

资产阶级是通过利润，无偿占有剩余价值来实现其剥削的。在中国只要不违法，利润归资产者所有是合法的，是受国家保护的。所以，这个剥削是合法的。

非法的剥削，是违法国家法律的巧取豪夺。现在这种现象也是很严重的。996就是这种行为。通过违反劳动法、卫生法，与损害环境，偷工减料损害消费者权益获利的种种行为都是非法剥削。

有一点要说明，资产阶级是剥削者，不是劳动者，但不是完全不劳动。他们也是动脑子，他们也是在努力扩大生产。从这一点来說，资产阶级是有一定的进步意义的。


国有企业与集体企业中的剥削现象

国有企业或村办企业所取得剩余价值是为人民服务，那不叫剥削。但贪污腐败，变成私有，那就是剥削。所以，国有企业有个反腐败的问题。集体财产，如果被一群人占据，那也剥削。从现在的打黑除恶情况来看，这个事情也是很严重的。
原苏联的历史教训，我们必须牢记。毛泽东同志提出的要打到走资本主义的道路的当权派是非常有道理的。这也是我们现在政府打黑除恶，打击腐败的理论基础。

@戴世钧621 2019-08-22 10:53:12
人类社会是人类自我管理的组织或说是工具，而所有的管理都是建立在私有制的基础之上的，
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人类社会有一个从（原始）公有制到私有制的发展过程，不是你说的“而所有的管理都是建立在私有制的基础之上的，”

恩格斯指出：一切文明民族都是从土地公有开始的。在农业的发展中，他被否定废除。变为私有制。在生产的发展过程中。私有制又反过来成为生产的桎梏，因此必然的产生把私有制同样的加以否定，并把它重新变为公有制的要求。但是这一要求并不是要恢复原始的公有制，而是要建立高级得多的，发达得多的公共占有形式。

@戴世钧621 2019-08-24 17:11:36
恩格斯就是一个极端自由主义者和无政府主义者，他的想法完全脱离实际。你不承认“所有的管理都是建立在私有制的基础之上的，”那你举例说说如果没有私有制，社会该如何管理好吗？
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我只能说，现在的“所有的管理都是建立在私有制的基础之上的，至于公有制社会的管理是什么样的，那还是一个遥远的将来，我们现在还不可能知道。也没有必要去研究。我们现在只要知道我们现在不是马克思告诉我们的公有制社会，现在的国有企业，全民所有制企业不是马克思的公有制就行。不要混淆概念就行。