孔子有负圣人之名
所谓圣人，应该是那些真正极大造福于百姓的人。孔子造福于百姓多少呢？自从出现孔子学说，中国奴隶社会往复不已。奴隶社会如何？张养浩诗云：兴，百姓苦；亡，百姓苦！千百年来中国不过如此。

孔子的理论的核心就是仁政。仁政和现在的为人民服务的意思差不多。现在人们大多都看出这是空话。现在你还崇拜为人民服务的理论吗？吹牛不上税。儒家因此喜欢说大话，空话。
骗子和骗子成为知音。帝王是政治骗子，需要骗人的理论，于是看中了孔子的仁政学说。

论语大讲什么德政，仁政，这就是忽悠。孔子不知轻重。德政，仁政，是空口胡说的吗？忽悠有用吗？张养浩诗云：兴，百姓苦；亡，百姓苦！千百年中国不过如此。那么德政，仁政，不是忽悠是什么？
孔子是怎么忽悠的呢？孔子说，克己复礼为仁。道德自律真有这么巨大效用吗？孔子这样胡说，不但害苦天下百姓，也害苦帝王将相。因为克己复礼的说教表面上对帝王将相有利，实际上有害。帝王将相是不能做到克己复礼，道德自律的，如果实行克己复礼的政策，那么国家不久就会腐败倾覆。
孔子仁政学说的鼓吹者孟子更能忽悠。现在暂且不引述孟子浩然之气的言论。
孔子对人生，修身等的认识比较明白，对政体制度的认识比较昏暗。孔子明于小，暗于大。所以孔子有负圣人之名。
英国没有圣人，因此英国皇帝至今在位。可见孔子害苦帝王将相，更害苦天下百姓。孔子圣人乎？

为什么孔子，孟子都鼓吹圣人？因为孔子，孟子都迷信克己复礼的荒谬思想。他们认为，修养越高，越能够克己复礼。这种观点也有一定道理，但是孔子，孟子过于迷信克己复礼。

作者：飞鹰走兽　回复日期：2007-9-3　9:53:52
孔子生活的时代是连年战乱,弱肉强食."作为百姓"宁做太平犬,不做乱世人",生经乱世,有思想的人规划一下人们的理想世界,如"桃花园","空想社会主义","共产主义"等等,难道不可以?
"横看成岭侧成峰,左右高低各不同.""淫者见淫,智者见智."
人心难测.
孔子圣人之名是后人加的.孔子还是孔子,孔子何罪?
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你认为孔子是一个凡人？你讲得有道理。孔子有什么想法，别人无须过分指责。后人妄加孔子圣人之名，错误主要不在于孔子，而主要在于后人。尤其新儒家仍然鼓吹孔子仁政理论，鼓吹所谓的圣人。孔子何罪！

孔子何罪！谁糟蹋孔子了？

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　15:38:22
道德自律未必对每个人都有效,但想请问你哪个文化不谈道德自律的?
孔子谈道德自律并没有说要反对法治,
而如果没有仁政思想,法治容易成为专制统治者的工具,德国文化就是相当推崇法治的,但结果却使德国人服从纳粹政府的法律处死大量犹太人
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我国古代也推崇法治。例如法家得到重视。但是儒家，法家，都无视限制王侯的法律。都认为王侯加强修养，成为圣人就可以了。


孟子的思想将仁义放在君王之上,认为君王违背仁义将其推翻除掉是正确的,这种思想对于君王是个箝制,我实在不认为帝王会很喜欢这种思想
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孟子的这种思想连小孩子都懂得。简直就是废话。儒家太不实际了。把废话当真理。


儒家说孔子是圣人是尊敬他提出的思想在当时中国社会环境的贡献而给的尊称,何必对一个名称敌意这么重,其它思想文明不也会给其信仰对象给予尊称,如先知,觉者,救世主等等,何独专找儒家的麻烦,不懂你对儒家敌意这么重是为何?
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由于我国现在尚未完成社会转型，因此我国现在不宜鼓吹什么所谓的圣人，救世主之类。不能和他国相提并论。


那这样好了,孔子有负圣人之名
若是楼主活在孔子那时代思想一定更高明更能接受圣人之名,中国那时早就出现民主宪政了,可以吗?
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孔子虽然有负圣人之名，但是错误主要不在于孔子，而主要在于吹捧孔子是所谓的圣人的人。这些人表面上是吹捧孔子，实际上是糟蹋孔子。
如果孔子是圣人或真正的思想家，那么他应该提出诸侯主权政治，这是比较现实的。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　16:24:43
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-3　16:14:53

孟子的这种思想连小孩子都懂得。简直就是废话。儒家太不实际了。把废话当真理。

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孟子在齐宣王问他问题时,当着齐宣王这样一个能决定他生死与前途的君王的面说：「贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弒君也。」

你以为在当时全世界都可以随便说可推翻君主的吗?
你认为孟子在君王的面说可推翻君主不需要勇气的吗?
甚至连现代人又有几个敢在决定自己前途命运的人前面说这样有威吓性的话,你敢吗?
连一千多年后的朱元璋都没有办法接受孟子的言论,说:"这老头要如生在今日,岂能放过他!"

还好齐宣王不是朱元璋,否则孟子就惨了
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孟子说话是讲究技巧的。当时话赶到这里，而且孟子是出于为齐宣王的利益考虑，而且当时齐宣王把孟子当成上宾。孟子是不会冒险的。

作者：麟凤生　回复日期：2007-9-3　16:21:01
楼主既没有切实的论据，也没有精辟的论证。只是一味在强调仁政是忽悠，我倒要反问你一句，什么不是忽悠？
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张养浩的诗不是切实的论据吗？反证法不准确吗？
什么不是忽悠？实行诸侯主权政治，确保天下长治久安。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　16:39:54
孔子虽然有负圣人之名，但是错误主要不在于孔子，而主要在于吹捧孔子是所谓的圣人的人。这些人表面上是吹捧孔子，实际上是糟蹋孔子。
如果孔子是圣人或真正的思想家，那么他应该提出诸侯主权政治，这是比较现实的。

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你说的诸侯主权政治是什么意义?
在当时若上位者不道德自律要求自己,什么制度又有什么用,德国以民主宪政选了个希特拉,菲律宾以美式民主选了个马可仕,结果如何?
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诸侯主权政治是指寡头民主政治。
虽然德国，菲律宾，都曾经遇到挫折，但是不能据此否认民主宪政。提出这种思想是思想家的责任。孔子有负圣人之名。

作者：我命犯小人　回复日期：2007-9-3　16:53:17
以现在的眼光看几千年前的问题，亏你好意思！你现在这点见解可知道是多少人的累积？不把心思用正道上，却以古人之瑕疵来显示自己的无知。
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那么任何古人都不必批评了？

以现在的眼光看几千年前的问题，亏你好意思！你现在这点见解可知道是多少人的累积？不把心思用正道上，却以古人之瑕疵来显示自己的无知。
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我所指责的不主要是孔子，而主要是吹捧孔子是圣人的人。孔子的理论导致张养浩说出的情形。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　16:51:27
孟子说话是讲究技巧的。当时话赶到这里，而且孟子是出于为齐宣王的利益考虑，而且当时齐宣王把孟子当成上宾。孟子是不会冒险的。
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你又知道齐宣王是怎么想的,谁能说自己一定很清楚别人想什么,否则历史为什么那么多大臣说了让君王不高兴的话而被杀了

孟子说可推翻君主,你也要说成这是为君主利益,我还能说什么,
奇怪的是,若孟子这句话是为君主利益,后来朱元璋这个君王怎么会气成这样??
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孟子是很会看风使舵的。
孟子说可以推翻君主，这的确是为君主的利益。孟子是想以此警戒君主善待百姓，以求善有善报，长保君主之位。
朱元璋为什么这样生气？因为朱元璋出身草包。据说后来朱元璋后悔当初对孟子的态度了。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　17:01:33
诸侯主权政治是指寡头民主政治。
虽然德国，菲律宾，都曾经遇到挫折，但是不能据此否认民主宪政。提出这种思想是思想家的责任。孔子有负圣人之名。

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你讲的是指古希腊城邦的民主制度,那为什么在欧洲古希腊城邦民主制度后来反被中古欧洲的专制君主制取代了呢?
还有我一直说你要以孔子那时的社会背景,中国当时的社会背景就是君主制,难道你认为自己在当时就一定可以思考出你说的制度出来吗?

你有没有想过,你只是个”事后诸葛”,你身为现代人看了历史而知道当时希腊有城邦民主制度才能拿此来批评孔子
你干脆也去批评同时代基督教圣经里的君主制,问基督徒为什么耶稣和保罗不提倡民主制呢,好不好?

拿德国与菲律宾的例子并不是否定民主,而是说明不论是什么制度如果上位者不要求自己还是好不到哪去的
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从张养浩的诗来看，中国很不好。那么何必鼓吹孔子呢？这不是糟蹋孔子吗？
寡头民主政治不同于城邦民主政治。
但是中国是君主制，但是思想家没有高妙的改革措施吗？墨子就提出限制君权的思想了。儒家，法家，都徒有虚名。荀子则更把君权无限抬高。孔子思想不滑稽吗？

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　17:12:56
菲律宾在亚洲曾经仅次于日本的富裕
为什么人民几乎都是基督徒且彻底实行美式民主制度的菲律宾今日却如此落后,而在亚洲民主制度和经济发展的比其它国家好的偏偏都是那些受儒家影响深厚的东亚国家,你有没有想过原因,
如果没有儒家文化的影响,今日的韩国,台湾,新加坡,日本实行了民主制度也只是第二个菲律宾罢了
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菲律宾的情况我所知不多。据说菲律宾民主制度是美国帮助建立的，民主制度还未成熟，就把美国赶走了。于是菲律宾政局不稳。政局不稳必然导致落后。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　17:52:54
菲律宾的情况我所知不多。据说菲律宾民主制度是美国帮助建立的，民主制度还未成熟，就把美国赶走了。于是菲律宾政局不稳。政局不稳必然导致落后。

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那请问原本还比台湾 韩国进步的菲律宾为什么民主发展会无法成熟而政局动荡不安呢?
为何偏偏亚洲民主发展能成熟的都是那几个受儒家影响的国家呢?
这会不会也太巧合了
日本 台湾 韩国可还没有如菲律宾给美国人占领教导民主制度那么久呢
你想差别在哪
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引进的东西大都有个适应阶段。例如法国民主运动三起三落。德国，意大利，也如此。日本也如此。中国也如此。
据说美国占领菲律宾的时间较短，占领日本，扶植韩国，台湾的时间较长。
菲律宾民族主义情绪较强，于是赶走美国。

作者：贱客刘二少　回复日期：2007-9-3　17:51:36
孔子的思想有其时代的局限性，我们不可能要求他有现代的自由民主思想。当然你也可以说同时代的欧洲已经有了民主思想，这有着环境的局限性。
正如我们不能要求阿拉伯世界现在必须得有有男女平等的思想一样。
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我不要求孔子必须超越时代。但是圣人应该超越时代，超越环境，否则徒有虚名。

作者：荷香豆　回复日期：2007-9-3　18:05:43
孔子发现为君都很难做到仁，而很易做到不仁，所以提出自己的胡思乱想，也只能是妄想而已，就象所有的学说不过就是学人的胡思乱想，要是孔子当了君王一定很快灭亡，这就是不吃那道菜不知道菜的味的原因，所以中国几千年就是表面一套，实际上又是另外一套的原因，这也是儒家失败的根本！读书时大讲孔孟，干事时则看具体情况，这样读书人等于根本就无法实践孔孟！所以只能自欺欺人反过来自欺自己！
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仁政就是一块招牌。
孔子没有良好的具体措施，因此仁政就成为真正的招牌了。也许孔子的本心是善良的，但是助长了中国弄虚作假的风气。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-3　18:08:15
基本上那个时代的人民水平,民主制度只有希腊城邦这些小国家能够实行,否则欧洲也不会在后来中古时期反而变成了君主专制制度
欧洲近代的民主制度也是摸索了一两百年才成熟的,而能成熟与人民普遍受到教育后水平提高且在经济上有众多中产阶级后有很大关系
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古代西方大致如此。
古代中国可以实行领主民主政治。孔子鼓吹仁政，主张复古，学习尧舜，所以空子有辱圣人之名。


我认为亚洲民主发展成熟的刚好都是受儒家文化影响的几个国家正是因儒家重视教育的观念深入这些国家人民心理,使得这几个国家人民知识思想水平提升的比较快
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儒家的作用究竟多大还很难说。
儒家的仁政学说几近于口号。为人民服务的口号如何？党性理论如何？不要相信口号。

作者：我命犯小人　回复日期：2007-9-3　17:36:07


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-3　17:03:37
以现在的眼光看几千年前的问题，亏你好意思！你现在这点见解可知道是多少人的累积？不把心思用正道上，却以古人之瑕疵来显示自己的无知。
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我所指责的不主要是孔子，而主要是吹捧孔子是圣人的人。孔子的理论导致张养浩说出的情形。
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你的意思是怕拉屎就不吃饭了？做为个人身心修养就是现在的你能比得上过去的孔子？理论如果总能切合实际估计就招不出废话来了，但可能吗？知道什么叫此一时彼一时吗？孔子不负圣人名。但圣人在用世上也不见得就能周全。苛人如此之严自己又能何为？
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什么叫苛人如此之严？既然冠之以圣人之名，就应该责之以圣人之实。这叫苛人如此之严吗？
你把孔子和我作比，这是尊重孔子吗？孔子怎么会有你这样不争气的门人呀？

作者：stonewen1　回复日期：2007-9-4　1:05:07
LZ,我不太喜欢骂人,今天破例：
你这个不学无术、头脑简单的杂种。
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不想和你对骂。无聊。
你有学识渊博，大脑发达，就说理，别一副粗俗面孔。

作者：五色石余　回复日期：2007-9-3　22:21:05
儒家就两点：复古和排外
复古，所以就美化古人，言必称三代；排外，则以自我为中心，其他民族斥之为夷，科学技术则贬之为奇技淫巧，实在不行就说我们古已有之。
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说得很正确。儒家会复古，不会创新。开历史倒车，中国怎么能好？道家，儒家，都不图进取，墨家，法家锐意创新。
至于排外，则各民族通病。当然也要看排什么外。迷信的东西应该排外，科学的东西则不应该排外。