广东足坛名宿杨朋锋独家专访，归化相比改年龄更对中国足球发挥正向作用，恒大更新换代的成功秘诀——管理的魔力
（本文所有实拍图由团队摄影师吴华辉、甘宇轩提供）




趁着近期间歇期比赛不多的契机，“鸣聊体育”希望找来更多在观点分析上有分量、有威望、有影响力的足坛名宿或名嘴，一方面给大家介绍一下他们的现状，更多还是希望将其精辟、独到的观点分享给广大球迷朋友。

与广东足坛名宿杨朋锋指导相约专访其实早在今年年初的一个活动上，当时的计划便是在八九月份比赛不多的时候约出来好好聊聊，此番成行，亦是机会难得。这一次大家依然选择在环境高大上的广州阳光酒店会客厅进行，希望舒适的环境可以有助于受访者更好进入状态，畅所欲言。

整个过程十分顺利，与杨朋锋指导的交流长达一小时十分钟，他真正做到了知无不言言无不尽，分享了许多精妙的观点，让笔者一行人仿佛听了一次讲座一般。下面，就为大家带来这次独家专访的全部内容。

鸣：杨朋锋指导您好，首先和广大球迷朋友分享一下您的近况如何？最近在忙些什么？今年的工作重心是什么？
锋：我最近仍然在足球俱乐部一线工作，从17年年底，接受梅县铁汉足球俱乐部的邀请，从事管理层的工作。我从09年退役，到18年近十年的时间，离开了职业足球，在电视台当解说嘉宾，直到有这个机会，自己也想从不同角度去看看职业足球。毕竟自己是球员出身，从事管理工作，也是丰富一下自己足球生涯的经历。因此我毅然接受了这份挑战。到现在为止，已有一年半的时间，现在改名广东华南虎足球俱乐部。
18年自己除了从事一线队的管理工作，当时中国足协对于中超、中甲职业俱乐部有意义重大的改革措施——建立五级梯队，俱乐部 把这份艰巨的任务交给了我。从18年下半年到19年，自己的工作重心放在了青训架构的搭建上，也就是职业梯队的青训搭建。
对我而言，也是一个很大的考验，青训不仅仅涉及球员踢球，还有19、17、15、14、13年龄段包括球队组建、教练员架构、后勤保障等多方面的建设，各方面都是我在抓。
这个职务还不能算青训总监，毕竟后者是在技术培养过程中给出专业的指导意见，按照中国足协相关规定青训总监必须有亚足联的职业教练员证，要有相关从事足球青训的时间，他才能当青训总监。我是总抓这份工作，包括青训总监的人选，我也要去找。

鸣：埃尔克森归化已成现实，他已经穿上国足战袍，这个问题近期备受关注，您觉得青训与归化之间是否存在矛盾呢？它们之间能够和谐统一共同发展吗？
锋：体育总局近期有两大任务，一个是冬奥会；另一个则是中国男足要进入2022卡塔尔世界杯。而青少年足球教育不该有时间限制，是关乎人均教育的问题。不应把足球往里面套，也不要让足球背锅。大家都知道，我们的教育还需要一段时间来全方位普及与提高。在短时间内要完成足球的相关任务，归化则是为了完成既定目标，与青训是两码事！因为从第一次冲不进世界杯开始，就已经开始说青训了，这么多年过去了，足协领导班子换了一届又一届，为什么到现在还在聊这个问题？
横向做个对比，以前在我踢球的时候，有很多改年龄的，特别是一些几年一届的大赛的重点年龄组的名单，你去查一查，很多球员是改年龄后将实力强的人扎堆，就是为了取得好成绩。如此横向对比，改年龄与归化两种行为，我认为后者对于目前的中国足球而言，发挥了更多正面的作用。对此，我不反对！毕竟青训说了那么多年，咱不仅没有突破，还不断被近邻国家反超，我们不要仅仅看成年国家队，看看四年以后、甚至十年以后的青少年梯队，连东南亚球队都比不过了，我们的青训到底行不行？大家心里没数吗？里皮会不知道吗？人家可是世界名帅啊，有哪个国产教练敢质疑他？
新中国马上迎来70岁生日，我们不要再以狭义的目光看待一切，我认为归化可以大胆去尝试！所谓的青训模式，亦不要单一，咱的思路、眼光需要放得更广阔一些。

鸣：像埃尔克森这样的归化，由于其深爱着中国，对这个国家充满了感情，很多球迷甚至认为他比很多有血缘关系的球员归化还要靠谱，更会为国足的胜利拼尽全力，对此您怎么看？
锋：你说的这种情况我也一直在思考，毕竟有不少人反对归化这件事。从职业球队管理的角度来看，外国球员都是不一样的个体，据我多年观察，有很多巴西球员来到中国，会很主动融入中国文化，广州的天气和巴西有点像，也不需要像在英国踢球时候必须装出一副绅士模样，他们都非常喜欢务实的广州，非常喜欢中国。这里又安全，家人在这也不会有后顾之忧，或许俱乐部需要把控的，就是球员的私生活。如果有像罗纳尔迪尼奥这样水平的球星，我不希望他归化！而像埃尔克森这样的球员，我绝对是张开双臂欢迎的，他的加入可以带动球队的成绩变得更好，为什么要拒绝这样的操作？毕竟代表的是中国，不仅要技术高超，做人方面同样得靠谱。

鸣：谈及国家队，这次40强赛小组对手叙利亚、马尔代夫、关岛、菲律宾，都不算强，里皮此番重回国家队，您如何看待他的前景？这一回有了归化球员助力，我们是否真的能够冲进卡塔尔世界杯？对此您有何展望？
锋：在里皮完成上次签约的最后几场比赛中，特别是对伊朗那场球，未能做到善始善终，老头子的离开或许也会带有一些想法。里皮心里清楚，当时这支国足，倘若没有新鲜血液的加入，冲击世界杯很难。球迷在迎接新一届世界杯到来时，常常会忘记过去我们所展现出来的能力。里皮在场上的调兵遣将不用多说，他是教父级的人物，在国家队的延续性上，可以继续支持他往世界杯这条路上前进。相信有了中前场人员的加强，咱后防线上的压力会相对小很多！
对于这一届国家队，还是非常期待的。至于冲进卡塔尔世界杯，如果后续的归化球员顺利，我的信心是很足的，因为球队确实不一样了，起码锋无力的顽疾可以解决了！不过说回来，国足参不参加世界杯，和国内足球水平有直接的联系，但不是绝对的，荷兰就是最好的例子。一码归一码，即便拿到世界杯又怎样？大家心知肚明，我们应该把体育文化的理念灌输到每个家庭。我去国外、去日韩看球，与在天河体育中心、越秀山看球相比，最大的不同就是女性球迷的比例差太远了！当然，我们的发展需要一个过程，也不能操之过急。

鸣：本赛季中超争冠形势日渐明朗，恒大队目前希望最大，对于之前创下的13连胜，外界比较意外，您怎么看？对于球队这赛季刮起的“青春风暴”，对于今年的卡帅，您又有何观察？
锋：卡纳瓦罗刚来恒大的时候，他并不是一个教练层面的成功者，当时是里皮力荐，延续意大利风格，他离开时球迷的不舍，更多是对他作为世界杯冠军成员的不舍，是对他与球迷关系融洽、与球员如兄弟般情义的不舍，并不是对他的执教水平不舍。回到我解说的时候所观察到的，卡纳瓦罗与里皮、斯科拉里最大的不同，是他为了恒大以后着想，在用欧洲足球的理念套在其中，大胆用了一些相对年轻的球员。斯科拉里和里皮则不一样，不管球员年纪多大，拿上来就能用！联赛遇到中下游球队也不轮换，目标就是要三线夺冠。这是许老板交给我的任务，只要能踢，不管多大都要踢。卡帅用了欧洲先进的足球思维，为的是俱乐部未来的发展，他大胆轮换，但替补球员需要历练，不可能一下子开窍，一下子成长起来，需要一个过程，所以卡帅为此吃了亏！而且当时的恒大，最看重的不是未来，依然是当下，要夺冠。
不过到去年为止，球队确实到了需要更新换代的阶段。从管理层的角度考虑，与其选一个擅长更新换代的教练，还不如找当年就要做这件事而未完成的卡纳瓦罗。相信卡帅的个人魅力也给恒大俱乐部留下很深的印象，绝对不是你炒了我就翻脸那种人，因此最终成就了眼下这一切。理念上的吻合，绝对是成功的基础。

鸣：据您观察，恒大队本赛季的更新换代是否已经成功？韦世豪、杨立瑜、严鼎皓、高准翼这样的生力军，为什么在恒大队的培养下可以异军突起，可以如此顺利接过前辈的班？其中您最看好谁？
锋：今年的13连胜，包括球队的更新换代，是很成功的，让我来形容就是一句话——恒大俱乐部的管理有魔力！这种魔力就是当年送一个教练离开之后所保持的跟进式、后续式的沟通，可能当年普普通通做的一些事，让教练对这支球队的氛围很放心。在这里不会有水土不服，老板不会指手画脚，完全给主帅如同欧洲般的执教环境。说实话，我也没想到这个赛季恒大队的更新换代会如此成功，这种魔力或许就在点点滴滴积累当中，最终引发了球队从量变到质变。包括恒大队很多球员也是离开后又回来，这种情况频繁发生，与我说的俱乐部管理的魔力有直接关系。我们发现，当恒大今年遭遇最困难之际，最终球队还是挺过去了，很多人说是运气好，在我看来就是管理的魔力在起作用。
或许我更喜欢看和自己相同位置上的球员表现，韦世豪和杨立瑜，给我的印象非常深刻！特别是韦世豪，从性格来看将其形容成一匹野马，终究只有懂的人才能驯服他。他所拥有的边路球员的能力，确实是同龄选手中无可取代的，国家队也很需要这样的球员。不可否认，两人的爆发与卡纳瓦罗团队、恒大俱乐部管理层的运筹帷幄，有直接的关系。韦世豪在国家队出事后回来，恒大俱乐部对其“禁足”一个月，复出后反倒更上了一个台阶……遇到“刺头”我们总简单认为把他赶走就好，但真正厉害的教练，可以驯服野马，可以看到他的发光处。卡帅跟过里皮、跟过卡佩罗，一定遇到过诸如此类的人，当然，他也深知解决之道。在我看来这些都是管理的魔力。

鸣：青训是时下中国足球的热点话题，您现在也从事相关工作，了解了众多的观点、理念、看法、模式，在其中哪一个是对当下中国足球最有利、最合适的？中国足球的青训架构，您觉得此时此刻有了吗？
锋：我在俱乐部的时候收到过中国足协的文件，说明梯队该如何组建，但他们也没给具体的方法，让我们自己去组建，毕竟没有太多成功案例。因此目前的情况确实比较乱，包括有很多自己成立的青训机构，还有一些外国的职业俱乐部，在用他们的青训方法，影响着我们……到目前为止，中国足协仍没有一个成熟的青训架构，都是在靠各职业俱乐部、各培训机构自己在弄。我想说的是，对于目前中国足球的现状而言，不要太固定一个模式，且不看世界杯，不看近邻日韩，就看东南亚一些青少年球队，我们与他们的对抗已经开始吃力，甚至已经开始落后。越南走的是阿森纳模式，很多法国的东西可以放进去；菲律宾走的是西班牙的路线，他们接受得很快；泰国用英格兰这套，很快就能建立起来。因此我老在想，广东人身体条件跟南欧相似，是否可以走这条路；北方人身体强壮，可以试试德甲的模式……但这些东西如何统一？因此现阶段，千万不要拘泥于某一种模式，因为我们拥有的资源实在是太大了，甚至让日韩害怕的是，我们新疆的孩子，有像伊朗人那般强壮；我们延边的朝鲜族同胞，有很强的意志力；我们还有海派足球，脑子十分清晰。国外来的高水平教练也可以给我们提供各种先进的模式，都可以借鉴。老百姓对体育文化的认识现阶段仍有差距，这需要从事足球的人慢慢灌输，有一个过程。对于中国足球而言，或许不要用太多的营养硬灌给他，或许他还不能承受。
我们职业足球走多长时间，和学校的教育有关系，对校园灌输足球的概念，慢慢将团队精神、奉献精神注入，让这一波缺乏奉献精神的独生子女通过团队运动改变它，会让他们更好适应社会。这就是青训理念，并不是让他们马上达到什么成绩，不要给时间限制他们。
没错，此时此刻中国足球的青训架构，仍未建立起来！足球离不开经济，经济好的地方，比其他地方发展足球的模式更有优势。北上广，包括深圳，未来肯定好！广州恒大形成了一个王朝，他在广东这片土地有深厚的足球基础，放在其他地方，不可能有这么好的支持。深厚的底蕴，需要先把经济发展起来，北上广深都是如此。深圳也拿过冠军，中超元年便是，它能吸引全国优秀的人才。这几个地方都有属于自己的发展模式，我们不需要过早拘泥于用一个架构整合它，这或许不是我们有生之年可以看到的，但应该是要用毕生精力去追求的一样东西。

鸣：您在职业球员退役后选择成为足球解说员，近几年又到职业俱乐部中从事管理工作，还抓青训，为什么会有这样的选择？在您看来，职业球员退役后选择哪一条路，会相对比较顺利，对中国足球发展有利？
锋：从职业队离开到足球解说这个位置，能够再回到职业俱乐部的机遇不大。当时，我也有犹豫过，因为无论从事什么行业，一个连续性对我而言还是很看重的。包括解说，如何把自己的风格打造出来。而对于管理而言，则是从零开始，不知道自己能否胜任，当时的自己确实有这样的想法。不过自己退役了那么久，从事解说也经历了不少难忘时刻，包括恒大王朝的建立、英超西甲的浮浮沉沉，觉得作为足球人应该有更多元化的发展。中国足球最后的发展，还是得靠国内的管理者，靠我们这些足球人，才能走得长远。因此即便一开始有那么大的困难，也依然接受。如果我们足球人不把雄心、野心建立起来的话，没有人比我们做得更好！我也想延续自己的足球人生涯。
在我去梅县铁汉前，有两年的时间，我去了长江商学院去上课。这里是集合了很多优秀的企业家的平台，我在这里学习工商管理的课程，这段时间自己也是不断脱去体育这层皮，也尽可能跳出来从商人的视角去审视体育，看看他们是怎么认识的。不过我自己从未想到会有这样的机会出现，或许也是机缘巧合，让我有再进入职业足球领域的机会。
从之前我们的体制、我们的经历来说，当年15、16岁的时候，还没有职业体育，而是专业体育，要去更注重体育技能培养的市体校，离开了注重专业知识培养的普通院校。当时对于我们这些一心要从事足球的人而言，是必须要走的，没有选择。我觉得现在应该把普通高校的足球专业抓起来，让大家可以两者都不耽误。未来想从事足球行业的孩子们一直到高中、到大学，都不离开传统院校。这样的话，他们以后可选择的路才多！如果到了只有专业体育技能培养的学院，选择自然单一许多。所以从管理俱乐部的层面看，我们也需要商务部、品牌部等与足球本身关联不大的部门。当然，从足球专业角度，还有裁判、有青训教练、有职业教练、有体能训练师、有营养师、有心理辅导师……还是有很多角色可以做的。我相信，只要国家开展好校园足球的工作，这些孩子们未来就会有更多的选择，绝对不会像我们当年一样。

鸣：杨指导球员生涯时期曾到四川踢球，当年的球员流动并不普遍，您是出于怎样的考量作出这样的选择？您在球员时期踢过前锋、边后卫，是难得的多面手，有何秘诀？又有哪些经验可以分享给现在的现役球员？
锋：听到这个问题我很惊讶，感觉特别专业，也对我们当年的情况很了解。这一段的经历对我后来的人生有很大的帮助，我是在1997年参加了一线队的选拔，当时是广州松日队，98年正式加入一线队。98年一个巴西人塔瓦雷斯带领松日队拿到甲A联赛的前四名，到赛季结束由于各种原因，他离开了广州松日。99年，他受邀开始执教四川全兴队，然后99年年中时分有一场足协杯，正好是四川全兴与广州松日的比赛。记得他当年带我的时候就给了很多机会，他主打532反击阵型，我当时的特点是速度比较快，很适合他的体系，他也很想给阵中年轻球员机会。然后在这场足协杯比赛里，他看到当时的我没有机会出场，于是就和俱乐部总经理提出转会申请。当时，广州松日把主场搬去了贵阳，离开了广州，当时的经营也有出现一些问题。最终我以40万元的价格，也是当时松日队一场比赛的赢球奖金，就这么转会到了四川全兴，去投奔了塔瓦雷斯。
不可否认，那时候确实很少有转会的情况出现，而且即便你要，主管部门也不一定会放。当时记得各方为此事都用心去运作，最终才让这一步走了出去。当时我也和我爸讨论，到底出不出去，最后商量下来，认为全兴队在甲A联赛的排名，球迷的氛围，俱乐部的能力会让我在以后的足球道路上走得更稳，所以我爸爸算是把我推出去了，毕竟家人也比较支持我转会。
严格来说，我从小就是一名前锋，我没有踢过任何别的位置。最多有时候客串一下前腰，或者是影子前锋，从来没有再往后靠过。我从5岁开始踢球，到20岁前都是如此。当时还有一个背景需要交代，四川全兴不想搞足球，实德的徐明收购了球队，改名四川冠城，实际上就是大连二队。他们派一些年轻球员过来，加上全兴的一些老将所组成的球队。大连派来的球员就有赵旭日、冯潇霆等。当时的主教练是徐宏，他的打法是343，全攻全守，他就把我放在了边路，而且根据他的打法设定，我可以被看作是边后卫，也可以算边锋。徐宏就是希望利用我的速度，利用我压上时中场的人数优势，撕扯对方的防线。我在松日时期接受塔瓦雷斯的那套战术思想，没有那么激进；徐宏的343不是等着对方来，而是全线压上，自己一开始也是没谱，但经历过了一段时间后，我觉得自己的速度在这个位置上，更加能够得到释放。
我也和一些教练聊过这个问题，一般在16岁以下，不要太早定性一名球员的位置，我自己踢边后卫也是从不接受到接受，当时开始踢职业联赛时，每个队前锋的位置几乎都给外援占据，给到国内前锋的位置少之又少。包括我说到恒大的比赛，郜林打到边路，如果他自己不去主动适应，他抵触的话，就不会有现在回到国家队、回到中锋位置上的多样性。所以不要拘泥于身材与位置，尤文图斯的曼朱基奇也可以胜任边路位置。所以在选材时，要特别注意球员是属于技巧型的，还是别的类型，毕竟职业梯队和学校足球不是一个概念。其实我的职业生涯里还打过中后卫，负责盯防对方的外援马丁内斯。对我而言并不难受，中前场我能站得住脚，后卫看得更清楚。实际上打前面的球员，有速度的打边卫，或者打中后场各个位置，其实都是可以的。这些经历希望可以提点一下后辈。

专访心得：与广东足坛名宿杨朋锋指导一个多小时的交流很愉快，亦受益匪浅。他将自己的经历、观点全盘托出，毫无保留分享给大家，足以看出其豁达、淡然的心态。而且告诉大家一个细节，杨朋锋指导对这次专访十分重视，还特意准备了纸条，将回答的问题的重点予以记录，生怕说漏了重点。从这方面，同样可以看出他是一个很认真、严谨的人，中国足球眼下也正是缺少这样的干将。

最后，祝杨朋锋指导未来的职业生涯一切顺利，可以在更多的岗位为中国足球贡献力量。