@戒忍用急 2017-06-10 00:49:34
盖楼吧，盖楼增加影响力不是？
1， 不算错误化石，这属于进化论已证明正确那部分，不适应环境者必挂，关于错误化石的解读未算满意，为何总感觉好像有条主线在进化？
2，“爆发期意味着适合物种的环境出现”，焦点还是环境变化，继续请教：
1）澄江寒武纪动物化石群距今5.3亿年，两大冰川期之间，应该说温度适宜，爆发。
2）Bighorn Basin正好处于著名的古新世-始新世温度最大值的时代，高温爆发。
3......
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1. 人的感觉经常不靠谱，为了把偶然的东西解释成“必然”，经常会过度解读 -- 后面会说。
2. 寒武纪多细胞生物出现，主要不是因为温度，而是随着光合作用的积累，大气中的氧含量增加 -- 富氧的大气，才是更加适合多细胞生物的环境。而这个条件，靠近寒武纪亿才具备，而单细胞到多细胞，到能够更好的适应环境的多细胞，也是一个量变到质变的积累过程。历史事件，都是有了必要条件之后，偶然发生的 -- 万事俱备，只欠东风。这个东风何时吹起，就不是进化论能够预言的了。毕竟：科学家不是诸葛亮。据考证，历史上的诸葛亮也没有借东风 。。。
3. 现代人所处的时代，是第四纪冰川的尾声，环境相对来说还算稳定 -- 至少和三叠纪大灭绝时候的古大陆大分裂的火山地震爆发，和白垩纪末期小行星撞地带来的烟尘和黑夜相比，就是“天堂”了。

@若水_0_ 2017-06-10 10:49:49
楼主别说推论没有意义，进化论也只是推论
楼主你还是考虑如何证明我理论的不合理吧，正如你们讨论的证伪，你只需要举一个反例就足够了，而不是干巴的得说我是空想、科幻
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你的理论根本不是基于什么证据的，反例我已经举过了：就是两亿年前从爬行动物进化来的类哺乳动物，一直在陆地上演进到6500万年前 -- 这个证据你如果认为不够，我们就没什么继续的必要了。

@若水_0_ 2017-06-10 11:05:21
所谓的科学必然能被证伪的说法也是不对的，绝对正确的理论，就没法被证伪，你不能说绝对正确的理论是伪科学
一种理论出现反例，说明理论有缺陷，需要修改，恰恰说明还不够科学，当再也找不到反例，说明理论完美了
什么时候能再找出反例，再进行修正，这才是科学的态度
至于上帝造人说不能证伪的问题，我觉得纯属搞笑，该理论连一个正面例证都没有，还需要什么反例。。。
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绝对正确无可争议的理论就是伪科学 -- 这个没什么好争论的。科学家也不是天然的正确的代表，也没有义务解释所有人的胡思乱想的问题 -- 那是神棍们干的事！

一种理论出现反例，说明理论有缺陷，需要修改，恰恰说明那是科学理论。说这样的理论“还不够科学”，那是根本上对科学的误解。

再说一遍：科学不等于正确。不正确的也一定就是“不科学”。科学知识，就是一个通过不断的试错的积累，才能得到的。

@若水_0_ 2017-06-10 10:54:50
楼主无论怎么解释进化论，只要你的理论无法把所有的质疑解释清楚，那么你的理论就还需要修正，别说没证据，人家不就是拿化石证据在质疑么？
不守逻辑的自圆其说，是没法说服质疑者的，自然也就不能获得认同
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再说一遍：科学不需要谁谁认同才能成立。让科学成立的，是证据。推翻理论的，也是证据。

至于说逻辑：你要是能找到我的论证中的任何逻辑错误，就请指出来。否则：请不要把你的“荒谬的逻辑”强加于人，可以吗？谢谢！

(正文)

从史前文明到古典文明，我们可以把这个阶段叫做“神话时代”。这个时代的一个突出的特点，就是人类建立了自己的用来解释世界上各种现象的“理性”模式。无论看到了什么，听到了什么，感觉到了什么，人们都会想方设法的用“理性”去解释。那么在人们的知识还比较贫乏，甚至连文字都还没有发明时候，这些解释就是以只言片语的“感悟”为主，天马行空的想象就是那时人们的思想的主旋律。-- 没有任何负担，没有任何既定的历史包袱（因为还没有成文的历史），每个人都可以运用自己的想象力，自由的对自然界的各种现象进行自认为“合理”的解释。一个由某个聪明人想出来的貌似比较合理的解释，一旦传播开来被整个部落的人接受，大家就会寻找更多的现象去说明和应证这种解释 -- 这样的正反馈过程，就形成了一个部落特有的“神话”，代代口口相传，就成了部落的“图腾”和“信仰”。人们“相信”自己信奉的“神灵：可以保佑自己的部落强大，生活幸福，战斗胜利 -- 一句话，这个“神话”最终就形成了这个部落的凝聚力，不相信的少数人就会被大家孤立，最终，就算最聪明的人也不得不通过“相信”这个神话获得大家的认同，甚至自觉不自觉的“利用”这个神话建立自己的威望，成为最早的祭司阶层，掌握着对知识的解释权和决策的最高话语权。

用这个“神话”模式去看史前到古典文明的发展，我们可以看到：最早的苏美尔文明，每一个城邦都可以看作是一个成功的部落的集合地和文明中心，神庙就是他们的议事场所，学校就是培养神职人员和行政管理人员的地方。其中的佼佼者还可以兼为发明创造的学者和神话史诗的作者。一个强大的城邦，其影响辐射到周边城镇，其神灵就会成为“主神”。一个城邦的衰落，也意味着一个“主神”的地位的衰落 -- 两者互为因果，充分表现和神话时代，神和人之间水乳交融的关系。这个在后世看来随心所欲，神人共处的时代，也是人们把这样
的时代叫做“神话时代”或“史诗时代”的另一个原因。

如果回到中华文明，这个时代就是我们的三皇五帝，尧舜禹到夏商的时代 -- 那时华夏文明的先辈们，有着各自的图腾，各个部落联盟之间分分合合，战斗不断，融合不断，交流不断。神农尝百草代表了农业种植的开始，伏羲八卦代表了结绳记事的文字萌芽和祭司预言的开始，轩辕对其他部落的战争代表了部落间的争斗和血缘文化的逐渐融合，夏商的城市对应着定居时代的开始，大洪水和大禹治水反应了农业文明对自然天气的反抗。-- 文明对自然的反抗是文明产生和发展的主要动力。

-- “神话时代”，就是依靠人的想象力指导人类的社会性行动和文明发展的“黄金时代”。也是各种观念和认知各自发展，冲突，融合的“血腥时代”。

-- 这个时代的终结，就在于文字历史的开始：当人们开始用文字记录下我们的历史，我们的“神话”的时候，一个肆意汪洋的时代，就终结了 。。。

@戒忍用急 2017-06-10 16:50:28
继续盖。
先说2，楼主认为环境因素里温度不是问题，大气含氧量才是问题，我们试着讨论下大气含氧量，找到《生物学通报》2015年 第50卷 第4期，《地质历史时期大气氧含量与生物多样性的协同演变》，里面提到不同的模型得出来的历史时期大气含氧量并不一致，下面截图不知能否打开：

关于大气含氧量和物种大爆发的关系看起来学术界并不十分统一，有几种说法：
......
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首先澄清一下，我是说，目前主流的看法是：氧含量是寒武纪大爆发的主要因素。

1）进化论的研究进程和物理学的大爆炸理论很相像 -- 各种可能的物理模型和数学计算可能得出大相径庭的结论，但最终，我们需要的是对现有的发现的理论支持。假如说有10种类似的模型，那么和实际发现的现象最吻合的模型会被更多的人接受，指导我们有新的发现，更多的数据，能让我们建立更加完备的模型。
2）这里有一个误区：寒武纪的氧含量，不应该和现在比，而是应该和之前几十亿年比较，如果有显著增加，环境的变化就成立了。
3）有一种说法是：侏罗纪和白垩纪的时代，地球大气的氧含量还是比现在低，所以恐龙的繁荣，可能也意味着它们是比较适应相对现在低的氧含量的环境的动物。

-- 环境是一个大话题，牵一发而动全身，要搞清亿万年前的地球环境的方方面面，我们现有的数据还是不够，也不知道将来是否会有更多的发现。

你的这个结论，是我不认可的。因为这个结论，既没有化石证据支持，也是和现代的进化论关于自然选择无既定方向的结论相左的。

“但物种进化的方向清晰无比，合适的时间，合适的环境（何谓合适依然未找到规律），就发生方向明确的爆发式的正确的进化，诞生更高级的新物种，有6亿年之长的时间，数量极其巨大的正确化石（无一例错误）作为证据，还有比这更有力的证据吗？本来已经可以作出结论，进化不是偶然，随机，无方向，自然选择的。”

-- 你对自己的结论持谨慎态度，我完全支持！

@戒忍用急 2017-06-10 16:50:28
进化论正确的部分是，所有生物，无论新旧物种，任何时候必须经过变化中的环境的检验，适应者生存，不适应者淘汰灭绝。

为什么暂不作出结论呢？谨慎，谨慎，谨慎。
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对进化论，你的这个总结是正确的。科学理论，就是要“说死了”，不怕犯错，才有被新发现纠正的可能 -- 摸棱两可的理论，不如不要 。。。 :-)

@若水_0_ 2017-06-10 22:29:41
环境变化，所以海洋中食物增多，可以从陆上进入浅海寻找食物，开始了从陆生进入海生的进化过程
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@Ridiculogical 第一，没有证据能证明鲸鱼的先祖从陆地回到浅海，再从浅海回到深海
第二，鲸鱼能在深海区正常生活，到了浅海反而会搁浅，从浅海进化到深海的逻辑不通
如果在浅海进化，也不可能进化出那么大的体型
今天能生活在水陆双环境下的哺乳动物，据我所知并没有深海区......
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化石证据：
https://wenku.baidu.com/view/1cd20d697cd184254a353529.html
https://lt.cjdby.net/thread-581593-1-1.html

@若水_0_ 2017-06-10 22:37:33
化石证据只能证明鲸鱼、海豚之类的哺乳动物骨骼与陆生动物类似，属于同类
但是不能证明陆生动物化石所处的年代早于海豚和鲸鱼的先祖
大海作为生命的摇篮，有充分的理由更早的进化出更多的物种
陆地反而是生命的坟墓，上去一波死一波，只因为陆地环境变化更为剧烈
@Ridiculogical 你觉得呢？
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环境变化，死一波才能生一波，这有利于新的物种的大量产生。海洋的环境相对稳定，固然有利于生命繁衍，但同时也不利于快速进化。

古老的鲨鱼在海洋中生活了5亿年，一亿年来几乎未有变化 -- 这样的事情，说明海洋中近一亿年来不会给人以太多惊喜了。

-- 沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。这才是生命进化的表现 。。。

@若水_0_ 2017-06-10 22:37:33
化石证据只能证明鲸鱼、海豚之类的哺乳动物骨骼与陆生动物类似，属于同类
但是不能证明陆生动物化石所处的年代早于海豚和鲸鱼的先祖
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你想说的是：祖祖辈辈从来没有上岸过的海豚和鲸鱼，竟然有和上岸之后的陆生哺乳动物一样的前后肢的骨骼？！-- 你不觉得，你的逻辑已经明显前后矛盾了

@Ridiculogical 2017-06-10 22:51:13
你想说的是：祖祖辈辈从来没有上岸过的海豚和鲸鱼，竟然有和上岸之后的陆生哺乳动物一样的前后肢的骨骼？！-- 你不觉得，你的逻辑已经明显前后矛盾了
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@若水_0_ 2017-06-10 23:21:02
没发现有什么矛盾啊
进化的基本特征是一切皆有可能
只要有一种动物能进化出四肢，其它动物也可能
只要有一种动物能进化出肺呼吸，其它动物也可能
自然就有可能出现既有四肢，又有肺呼吸能力的动物
而且它们还都生活在水里
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进化论不是一切皆有可能的胡说八道，而是适者生存，环境选择 -- 一个从来没有上过岸的动物，竟然可以“进化”出四肢和肺，而完全失去了在水里呼吸的腮。这样的“进化”也有“可能”的话，那你的“进化论”可以和“神创论”一样的不可证伪了。

-- 一切皆有可能的，就是“伪科学”。

@若水_0_ 2017-06-11 11:14:05
今天的许多哺乳动物既能适应陆地环境，又能适应海洋环境，证明古人类也可能具备两栖生存能力
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你最想说的其实是：既然爱因斯坦能够发现相对论，达尔文能够发现进化论，那么证明你也能发现他们没有发现的理论 -- 你赢了 。。。 ：-）

@张雪糕要奋斗 2017-06-10 02:48:04
这让我想到一个美国动画片《瑞克的莫蒂》里面的科学家外公创造了一个模拟宇宙星球，让星球上的人为他发电，把自己塑造成神，给予他们文化给予他们一些技能剩下的自己发展，很久之后他发现在他那个宇宙他创造的人群里有一些发展超出他的想象，有一个天才也发明一个微型宇宙让宇宙里的人为他做事………所以其实想想，我们何尝不是别人容器里那个创造呢
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古代的神话是人和神的故事，今天的科幻就是人和科学家的故事 。。。

@若水_0_ 2017-06-11 14:50:51
非要在缺乏证据的情况下完成整个理论体系，自然漏洞百出

进化论者应该放弃有争议的部分，以没有争议的部分为基础完善进化理论，等新的证据发现，再逐步完善理论体系
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这个似乎是在说你自己吧？没有任何证据，一本正经的提出一个不可证伪的“进化论” -- “进化论者”的帽子，还是您带着最合适。:-)

@若水_0_ 2017-06-11 15:40:31
按你的逻辑，人肯定会死，这句话怎么证伪？
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这句话是哲学表述。这句话的科学表达应该是：人不能活过200岁。

@若水_0_ 2017-06-11 14:50:51
非要在缺乏证据的情况下完成整个理论体系，自然漏洞百出

进化论者应该放弃有争议的部分，以没有争议的部分为基础完善进化理论，等新的证据发现，再逐步完善理论体系
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只有进化，而不说明进化机制（自然选择，性选择，基因遗传变异，等等）的进化论，就是不完全的科学理论 -- 有一说一，有二说二，预言出可以验证或者证伪的现象，才是科学理论。这样的理论，在尚未被证伪的时候，就可以指导进一步的工作，和其它理论互相借鉴。一旦被证伪，我们也有改进或重来的方向。

-- 科学理论本身不能含糊其词，那么无论其正确与否，对科学研究都有意义。反之，一个一切皆有可能，正反都能自圆其说的理论，就是一个对科学研究来说无用的理论，应该被排除出科学理论的定义范畴。

-- 进化是一种自然现象，只是说明有这种现象，而不研究背后的机制，不对机制做出具体描述，这样的理论，科学价值不大。

（正文）

既然文字记录对文明发展如此重要，我们可以回顾一下，早期文字的历史。

考古发现证实：最早的文字，就是苏美尔人在5000多年前（大约公元前3500年）发明的写在泥板上的楔形文字。这套文字的前身，是他们使用的“画”出来的象形文字。这个历史大事件，发生在苏美尔在两河流域定居发展农业建立城邦大约1000年之后。这个过程，和中国在此两千年后的文字发展历史的过程，是类似的。与此相比，几百年后出现的古埃及象形文字，则没有发现这些“画”字到象形符号的转变过程。所以，历史学家普遍认为：世界上独立发展出文字的文明，就是5000多年前的苏美尔人，和3000多年前的中国人。其它各国和民族的文字，都是在这两个发明之后的模仿之作。古埃及文明和苏美尔人代表的美索不达米亚文明之间的交流，就像东亚其它民族受到中国早期文明的影响，是一个道理。（见地图）

苏美尔的楔形文字，后来被相继统治这个地区的阿卡德王国和巴比伦王国继承。说明一下：苏美尔这个名字，也是阿卡德人对他们的称呼 -- 就好象中国人自古以来，也没有一个称呼自己民族的名字，一个道理。有了文字，城邦和国家的管理也上了轨道。世界上最早的成文法典，也是在这个时期出现的。法律-秩序-国家，人类文明就此走入了规范化发展的道路。与此类似，中国人有了文字之后，先是用来记录占卜结果和国家大事，接着就把这些文字刻在青铜的“礼器”之上 -- 礼乐制度，就是中国人最早的国家制度，他用礼仪服饰和器具的不同，规定了人们的高低贵贱之分。各守本分，就是“礼”的意思。

@若水_0_ 2017-06-11 21:27:38
进化论之所以能称之为科学，是因为有化石证据链可以证实生物进化的真实性，而不是因为进化论可以被证伪
如果没有任何化石证据做支撑，即使进化论本身可以被证伪，仍然是伪科学
化石证据才是进化论研究的基础，你自己也说过，没有化石，所以没法研究海生理论
但是，接着你就把自己说过的话忘记了，拿不可证伪来判定理论是否值得研究，是否科学
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@0匿名用户0 2017-06-11 22:03:41
和你要证据是抬举你了，你这个有一点站得住脚的地方，你也不会在这叨叨了，你实际上就是抖机灵硬犟。
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1）科学理论都应该能够被证伪。
2）如果没有任何化石证据做支撑，进化论本身可以被证伪，就可以停留在科学假设阶段。就像达尔文刚提出时候的状态。
3）这个伪“进化论”，因为无法证伪，所以现在不仅没有任何化石证据做支撑，而且连科学假设的资格都没有。

@若水_0_ 2017-06-11 22:56:54
你只需要证明人类的钠调节机制与其他陆生哺乳动物一样，就可以证伪我的观点
事实是人类的钠调节机制与海兽相同，而不是与陆地哺乳动物相同
根据证伪原则，只需要这一条，就可以证伪人类陆地起源说
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一般的草食性动物，都喜欢吃盐的。动物会想办法吃一些带有盐份的食物、矿土等,小鸟也会吃些小石子，以补充盐分。人工喂养的动物，要人为的加些盐分

@若水_0_ 2017-06-11 22:56:54
你只需要证明人类的钠调节机制与其他陆生哺乳动物一样，就可以证伪我的观点
事实是人类的钠调节机制与海兽相同，而不是与陆地哺乳动物相同
根据证伪原则，只需要这一条，就可以证伪人类陆地起源说
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@Ridiculogical 2017-06-11 23:14:50
一般的草食性动物，都喜欢吃盐的。动物会想办法吃一些带有盐份的食物、矿土等,小鸟也会吃些小石子，以补充盐分。人工喂养的动物，要人为的加些盐分
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因为钠(Na)是ECF中主要渗透活性阳离子.总体钠含量变化和ECF容量改变平行.当总钠含量低,ECF容量丢失.ECF容量丢失可被位于心房,胸腔静脉压力感受器感知,导致肾脏保留钠.当总钠含量高,即出现容量过高负荷.位于颈动脉窦和肾脏近球小器高压受体感知高负荷,并增加钠利尿,这样容量可向正常方向调整.
总体钠含量受饮食钠和肾排钠之间平衡调节.不产生明显钠丢失,除非肾脏和肾外(由于皮肤和胃肠道失钠)失钠伴钠摄入不足.肾保留钠缺陷同样可由于原发性肾病,肾上腺衰竭或利尿剂治疗所致.
正常肾单位髓襻升支厚壁段(图1)对Cl-、Na+再吸收是由对布美他尼敏感的钠-钠-2氯运载体(bumetanide-sensitivesodium- potassium-2-chloridetransporter，NKCC2)进行的。由于细胞内Na+与C1-较细胞外低NKCC2将Na+K+2Cl-运转入细胞内仍维持电中性 上皮细胞的基侧膜上有Na+-K+-ATP酶能把过多的Na+泵出细胞外，进入血液另外还有肾脏特异性基侧氯通道 (kidneyspecificbaselateralchannel，CIC-kb)把Cl-泵出细胞外，经血液再吸收。髓襻升支厚壁段上的管腔膜上还有ATP调节钠通道(ATP-regulatedpotassiumchannel，ROMK) NKCC2的转运速率是由ROMK对钠再循环进行调节，即ROMK为NKCC2提供有效的K+浓度，保证管腔的正电位。

-- 人体肾脏对血液中钠的浓度是可以通过排泄和再吸收进行调节的。你说的是肾脏有病的一种表现。