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我们从哪里来:上帝和科学的想象。从大爆炸和进化论谈起

楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
随着帝国疆域的扩大,生活的奢侈,罗马人也逐渐失去了尚武的精神,罗马军队的战斗力,也越来越依赖于各个行省出身的将军士兵,甚至原来的蛮族雇佣兵。来自古老的罗马贵族家族的元首制无法继续维持,很多纯粹的军人甚至文盲半文盲,依靠军队的拥戴开始成为了罗马的皇帝。来自东方的皇帝制度和礼仪排场,逐渐代替了原来的元首形象,奢华的帝王的权威,日益开始奴役他的臣民。罗马的文化,开始日趋衰败。甚至出现了:后期罗马皇帝为了夸耀战功而建立的凯旋门,为了得到足够的浮雕和艺术装饰,不得不去拆下以前的罗马和希腊的艺术家在神庙或早期的凯旋门中的作品,这样讽刺的事情。

在罗马帝国的兴衰之中,也同时伴随了基督教的兴起过程 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
基督教来自犹太教,犹太教是犹太人的宗教。

犹太人,最早叫希伯来人,后来叫以色列人,是在早期巴比伦王国时期来到迦南(现巴基斯坦)的一支游牧民族,据说他们的始祖亚伯拉罕就信奉一神教,认为世界上只有一位最高神。后来他们因为躲避灾荒,流落埃及四百年,直到公元前14世纪摩西带领他们逃出埃及回到西奈半岛,期间摩西受到多次“神启”,宣称犹太人是唯一的神的选民,和神签订了契约,需要信奉神遵守契约的规定,同时得到神的佑护。所以:犹太人的传教始终只是局限于本民族内部,这成了犹太民族在多民族和多神信仰的环境下,顶住压力的民族凝聚力的核心思想来源,这个契约就是犹太教经典的核心部分,也是后来的圣经旧约的主体部分。经过几百年的征战,犹太人终于在迦南地区打败了其它民族,建立起了以色列国。扫罗,大卫,所罗门就是这个时期的以色列国王。之后以色列国分裂为二,12个支派中的10个在北方,2支在南方。后来亚述人灭了北方的以色列国,并将国民撸去当奴隶,同化消失在历史之中。100多年后的公元前6世纪,南方的犹大国被新巴比伦王国攻灭,被撸往巴比伦50年,史称“巴比伦之囚”。学界普遍认为,这个时期,以色列的先知们为了鼓舞民族的士气和凝聚力,开始重新传播他们是上帝选民和会有救世主来拯救大家的信仰,犹太教开始正式出现。之后波斯人打败巴比伦人,解放了犹太人让他们回到家乡。之后的200多年,他们根据祖先留下的文字和历史传说,以及当时的社会行为规范和礼仪,编写了他们的犹太教经典,并还是有各种补充和调整。在希腊人统治时期,犹太教信仰和希腊的多神教信仰发生激烈冲突并引起了多次征战,直到罗马时期,首先是庞培的大军,之后是罗马皇帝的大军彻底打破了当地人的反抗,焚毁了圣殿,将犹太人赶到了各地去流亡。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
耶稣出生的年代,应该就是罗马帝国刚刚接手犹太人地区的时候。他作为犹太教的一个改革者,广收门徒,对抗传统的犹太教,最后的个人牺牲更是为后来的基督教的殉道传统定下了基调。他的门徒,开始将传教的对象扩大到非犹太人的整个罗马世界,特别是对传统的希腊罗马的多神教世界的渗透,历经几百年,多见成效。

总结基督教发展壮大的过程,有一些因素可以总结出来。

1)在统一的罗马帝国范围内,多神教传统固然让信仰自由得到的极大的保证,各民族都能够保持自己的神的崇拜,但是作为一个帝国,其宗教和思想无法统一,造成了很大的困扰。特别是知识阶层,早已经不太相信他们祖先传下的各种迷信的神话传说和宗教礼仪,迫切需要一种能够全面的解释世界的一种思想,代替莫衷一是的各种神话迷信。
2)一神教始终是被多神教所排斥。在多神教为主的文化中,信仰一神教的人会有一种“受迫害”的感觉。这种感觉,和基督教具有排他性的斗争特性相结合,会产生强烈的宗教体验 -- 可以说,因为“受迫害”的感觉而产生的反弹,在早期基督教发展壮大的过程中,早就了无数的宗教狂信徒,这些人的牺牲精神,又感染和推动了更多人加入到这个宗教体验中来,滚雪球的效应,让基督教在民间迅速壮大。
3)圣母玛利亚的传说,让很多女性比较容易接受这个教义。这样的过程,影响了更多的年轻人受到家庭的传统而加入了基督教。最终,一位杰出的罗马皇帝君士坦丁也成了基督教的信徒,很快就通过国家机器的影响将基督教作为国教传遍了整个罗马世界。除了作为第一位信仰基督教的皇帝,君士坦丁为了调和当时非常尖锐的基督教内部关于三位一体和神性的争端,而召开了一次各地主教参加的宗教会议,也为之后的基督教的教皇选举会议的组织形式打下了基础。
4)基督教的组织严密,教徒之间互爱互助,而且积极参加社会慈善,一改过去的自然神和多神教时期,宗教和世俗生活脱节,只讲神秘和贡献而没有对底层民众的关心的情况。在道德上占据了制高点,感召了不少善良的信徒。
5)基督教逐渐吸收了希腊的哲学传统,对教义的解释有了更多的理性和思辨的成分,相对于原始的自然神多神教,基督教的这种思辨过程更加容易吸引社会上有知识有地位的人的参与。-- 上下结合,一个有组织有全社会支持的宗教就兴起了。

当然,这样的思辨和多元化也不是没有副作用:各种不同的思想的吸收,让早期的基督教针对底层民众但求信仰求得永生的简单纯粹出现了裂痕,特别是西部罗马世界和东部罗马世界,不仅政治上,而且在宗教信仰上越走越远,最终分裂成为了两个系统。西部的罗马教皇在罗马帝国崩溃后,成为了承担社会文化和精神载体的作用,简单的信仰成了被蛮族统治的人民的希望和寄托。东部的正教,则因为东罗马帝国皇帝的兼任而更加的接近上层建筑和领导力 -- 当然,后来伊斯兰攻破君士坦丁堡,让东正教失去了惟一的中心,东欧各国和地区的正教出现了多极的宗主的现象。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
从基督教的诞生和壮大的过程我们可以看到:在古典到中古时期,人类为了用相当有限的知识解释近乎无限的问题,形成自己的世界观和价值观,迷信是一直伴随着这个进程的。自说自话的神话和史诗阶段,无疑是最迷信的时期 -- 那时的人们,甚至连"迷信"的概念都没有,更加不可能从自觉自愿对神灵的信仰中觉醒了。那时,神谕就是国家大事,是不可违逆的。类似的情况,在中国的夏商时期也一样存在:遇事则通过祭祀来获得上天的启示。在那个年代,生活和迷信,就是不可区分的。

农业文明建立,有了文字历史之后,人们的思想开始更加的有条理,对历史和自然的探索也开始走上了理性的道路。在这个过程中,早期的哲人们开始摆脱原始的自然神崇拜的影响,更多的靠理性得出一些更加靠谱的结论。在这个过程中,各种流派的思想互相影响和辩驳,互相促进,兴起了一个文化思想的爆发期。希腊的哲学,中亚和印度的各家宗教,中国的百家争鸣,都是这个时期的产物,这个混乱而又充满生气的过程,为之后的文明发展奠定了基础。-- 应该说,在各种思想激荡之后,在当时的认知水平之下,宗教是一个总结经验,将哲人和智者的思考成果化作社会大众可以普遍遵行的言行准则的一个合理的存在形式。所以:在思想文化上更加先进的中亚和印度,首先进入了宗教时期,希腊和罗马世界在此之后的演变,也就顺理成章了。

反观中国的情况,则有些不一样。首先来说,在迷信中逐渐觉悟这一点上,我们的祖先和其他国家民族没有区别。百家争鸣时候,普遍的从实际出发,对由祖宗崇拜形成的宗法制度的诘难,对薄葬和厚葬,守孝的制度的探讨,对于“敬神如身在”和“敬鬼神而远之”的务实态度,对成文法和吏治的效率的推崇,都显示了我们的先人对生活中无处不在的迷信的反思。但是在秦汉统一的政治制度前提下,我们走出了一条不一样的道路。这里的关键,我觉得是百家普遍的对现世生活的务实态度,使得中国人的思想,都集中在如何处理人与人之间的关系,而将“鬼神”的问题留给了社会自决 -- 在这一点上,中国社会的思想知识界和中国社会的平民生活发生了一次分裂。实际情况是:知识界摆脱了原始的愚昧迷信,而老百姓被抛弃在了后面。中国的知识界,利用自己掌握的知识集中起来实现了政治统一,完成了其它国家从开没有想象到的高度吏治的社会。从此,中国的知识界和统治者,永远是心怀天下和百姓,但从来是俯视的施舍的态度,而缺乏对全体人民的宗教情怀的真正的关心 -- 这一点,在中国皇权社会的中晚期,表现的最为明显。而在早期中国,汉朝社会的统治者和被统治者,宗教情结还是很重,对孔子和天人合一的神话产生的儒教,反对统治者的压迫而产生的道教,说明当时的汉族,还是一个有活力的整体。随着代表吏治和官僚制度的皇权的一步步高涨,对各种民间宗教的一次次扼杀,这个脱节的恶果,才逐渐显现。

-- 中国政治制度,特别是吏治的过早成熟,给我们带来了相对稳定的社会发展和更多的和平,但是,副作用就是社会的逐渐僵化和缺乏活力。以至于千年之后,在中国这样稳定的社会里,不可能像欧洲国家那样,通过阴差阳错的试错过程,“偶然”的产生现代科学技术和工业化的爆发。

(还是谈到了政治,不过政治在中国,是绕不开的坎,就像宗教在其他国家。。。)
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
补充一下上面的总结中,关于迷信的定义和我的推论过程。

1)迷信,就是在信息不足的情况下,不加验证的盲目相信一些貌似“合理”的解释。或者:在面对疑难的时候,通过一些不相干的“预兆”而不是根据实际情况或利害关系来做出决定。

2)在科学知识不发达,普遍缺乏教育的古代,迷信是难免的。在这种情况下,在一个帝国中,与其通过自然神和多神教的多头复杂的体系,让人无所适从,通常情况下,还不如有一个较为统一,有一定逻辑和理性为教义和规范的宗教,更加能够减少盲从和神棍骗人的可能。就像有人说:如果手机里个个都是流氓软件,那还不是就装一个大流氓软件来管理我的手机,还能减少些麻烦,我也容易针对这一个流氓软件采取保护措施。

3)中国人在古代,虽然没有很多宗教迷信泛滥的例子(有,但被政权压制的),但是易经和天人合一的神秘主义,迷信程度也并不低。更别说民间的各种神怪和巫医神汉都被供奉着的情况,非常普遍。

4)民间的有影响的宗教,大多是以互帮互助,求医送药为号召的。这个和基督教初起时很相像。清朝时候,朝廷也是因此作为基督教的一大罪状:收买人心。-- 其实反过来,我们就知道,这方面中国古代的政府,特别是明清时候,做的很不够。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@Ridiculogical 2017-06-18 21:59:50

补充一下上面的总结中,关于迷信的定义和我的推论过程。

1)迷信,就是在信息不足的情况下,不加验证的盲目相信一些貌似“合理”的解释。或者:在面对疑难的时候,通过一些不相干的“预兆”而不是根据实际情况或利害关系来做出决定。

2)在科学知识不发达,普遍缺乏教育的古代,迷信是难免的。在这种情况下,在一个帝国中,与其通过自然神和多神教的多头复杂的体系,让人无所适从,通常情况下,还不如有一个较为统......

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@0匿名用户0 2017-06-19 12:06:23

迷信,是后人有了对比给下的定义。对古人来说,那些就是全部,他不知道是迷信,也不知道缺乏教育,科学知识不发达。

我对宗教的理解:

宗教,一开始就不是用来解释世界的,宗教的作用是排解痛苦。

社会两极分化,底层的人生活是痛苦的,没有能力随时造反,痛苦需要渠道排解,宗教就产生了。
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社会中的知识分配也是不平等的,有机会学习和愿意学习的人,知识掌握的相对多。那么有些说法,在这些人看来就是迷信,在社会上大多数其他人看来就是正常的生活,或者是生活中的常识。- 从这个角度说,破除迷信是知识多的人的职责。孔子说敬鬼神而远之,就是这个意思。希腊人皈依基督教,也有这个原因。

你说的解除苦难的思想,主要是佛陀的愿心,并不是普适于所有宗教和教徒的。宗教不是凭空产生的。原始石器时代就有墓葬和陪葬品,说明那时就有宗教的萌芽了。原始宗教脱胎于神话,神话是包含了人们对世界由来和目的性的解释的。我这里就认识论角度来探讨,所以比较强调宗教神话在这方面的作用。佛教的轮回和三千大千世界,都属于世界观的范畴。佛教的因果,则既有世界观,还有人生观价值观的思想在里面。佛教的离苦求解脱,可以是求佛的动力,单并非佛教的主要思想。

世界三大宗教,以被动的解脱苦难为主要动力的,只有佛教。另两个宗教,都更加的具有主动性,是要求信主得永生的。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@Ridiculogical 2017-06-18 21:59:50
补充一下上面的总结中,关于迷信的定义和我的推论过程。
1)迷信,就是在信息不足的情况下,不加验证的盲目相信一些貌似“合理”的解释。或者:在面对疑难的时候,通过一些不相干的“预兆”而不是根据实际情况或利害关系来做出决定。
2)在科学知识不发达,普遍缺乏教育的古代,迷信是难免的。在这种情况下,在一个帝国中,与其通过自然神和多神教的多头复杂的体系,让人无所适从,通常情况下,还不如有一个较为统......
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@0匿名用户0 2017-06-19 12:06:23
迷信,是后人有了对比给下的定义。对古人来说,那些就是全部,他不知道是迷信,也不知道缺乏教育,科学知识不发达。
我对宗教的理解:
宗教,一开始就不是用来解释世界的,宗教的作用是排解痛苦。
社会两极分化,底层的人生活是痛苦的,没有能力随时造反,痛苦需要渠道排解,宗教就产生了。
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@Ridiculogical 2017-06-19 13:38:42
社会中的知识分配也是不平等的,有机会学习和愿意学习的人,知识掌握的相对多。那么有些说法,在这些人看来就是迷信,在社会上大多数其他人看来就是正常的生活,或者是生活中的常识。- 从这个角度说,破除迷信是知识多的人的职责。孔子说敬鬼神而远之,就是这个意思。希腊人皈依基督教,也有这个原因。
你说的解除苦难的思想,主要是佛陀的愿心,并不是普适于所有宗教和教徒的。宗教不是凭空产生的。原始石器时代就有......
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@XfNp 2017-06-19 14:13:25
你所谓三大宗教,以什么作为标准?信仰是啥东东,你确定你明白?
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查了一下:世界著名独立民调机构——美国皮尤研究中心于2012年12月18日发布了《2010年全球宗教景观——世界主要宗教的规模与部分》,该报告称,在全球69亿人口中,有84%的人(58亿人)有宗教信仰,其中:基督徒占32%,有22亿信徒,其中半数为天主教徒,37%为基督新教(包含圣公会、独立教会及未属主流宗派的基督教会组织),东正教会约12%(包含希腊正教与俄罗斯正教),至于山达基、摩门教与耶和华见证人等教派,仅占1%;穆斯林占23%,有16亿信徒;印度教徒占15%,有10亿;佛教徒占7%,有近5亿信徒;传统宗教与民俗信仰4亿,其他类宗教(包括耆那教、锡克教、神道教、道教与巫术等)也有580万名信徒。至于没有宗教信仰的10亿人中,有62%的人住在中国。

所以:应该叫四大宗教吧 -- 佛教损失了在中国的主要信众,退居第四了。谢谢指正。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
(正文)

中古时期,西方的罗马帝国和中国的秦汉帝国首先成为世界的两极。之前说过,在相当长时期内,罗马帝国主要靠皇帝和他下辖的军队在对外战争和对内各行省的军事优势为支撑,通过完整的法律行政和宗教文化融合政策维持其统治。以至于很多人惊奇于这个复杂的多元体系能够运作这么多年,特别是考虑到东罗马帝国竟然在西罗马帝国灭亡后仍然坚持了近乎1000年。而中国,则是在秦国以强大高效的行政官僚体系支撑下的训练有素的军队,完成了统一全国的壮举之后,进入了以皇权为中心的行政统治的国家制度。“以吏为师”的秦朝由法家帮助建立起来的制度,尽管被后世儒家诟病,但是实际上这个制度是被继承了。外儒内法的制度,成为了汉朝之后2000年政治的核心。这期间,只有一次例外:那就是王莽的新朝。王莽的改革,是在儒教成为西汉社会毫无疑问的统治思想之后,儒教的读书人一次决定用他们称颂的周朝的善法改变社会制度的尝试。结果是可悲的:众望所归的禅让和变法,带来的是社会的混乱和管理的不善,这次政治改革的失败,让中国人之后再也没有试图对社会的根本制度 -- 就是秦政进行大的改变。之后的改朝换代,就是在统治者经过几百年的统治,政治上腐化堕落之后,再换一批人,对制度进行一些纠偏,然后再运行几百年。这期间,也有因为汉族统治者的无力而将统治权让位给不乏雄心的外族,而文化上落后的外族也很快学会了汉族的统治技巧,融入成为华夏文明的一部分,千年之后,这个制度渐趋精巧和文官化。在宋朝达到了一个皇权和官僚统治的最佳平衡。在此之后,越发高涨和制度成熟的皇权,逐渐压过了官僚和军事集团,国家和民众的根本利益,逐渐让位给了维持皇权稳定的最高要求。官僚机构的效率因此不断的下降,社会人口的增加无法化作国力的增强。整个社会进入了低层次循环的陷阱。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
在此期间,发生了两件大事和一个插曲:其一是西罗马帝国的崩溃,其二是伊斯兰阿拉伯的崛起。一个插曲是蒙古人横扫大半个文明世界。

西罗马帝国的崩溃,是一个连始作俑者都不曾预想的结果。那些劫掠和推翻了罗马皇帝的蛮族军事领袖,本来只是想发一笔大财,并没有做好治理帝国的准备,也根本没有能力负起帝国的管理机构的职责。被这些蛮族人蛀空了的帝国大厦轰然崩塌,让不知所措的各路豪杰不得不接过这个烫手的山芋 -- 一时间,文盲的部落首领们当上了贵族,有了封地。可是他们对如何让封地里的产出更多,经济繁荣毫无办法,一时间整个帝国进入了几百年的黑暗时期。道路失修,经济凋敝,人民生活困苦 -- 在这个形势下,基督教成为了惟一可以维系人心的社会力量 -- 靠着宗教的信仰,各个蛮族国家逐渐恢复了元气,国王们开始学习文化,建立学校,翻译经典 -- 此时很多古籍的希腊文字或者后来的阿拉伯文字,他们都需要翻译成拉丁文。在这些年代,如何有效的收税和发展经济,始终是一个大问题。特别是:下面提到的阿拉伯的崛起,垄断了东西方的商路,更是让经济雪上添霜。为此,教皇不得不发起了臭名朝著的十字军东征,经过多年征战,所获也并不多,得不偿失,也无法打开局面。

阿拉伯是一个在西亚一直被人遗忘的一个游牧民族,靠游牧和劫掠勉强度日的落后民族,在之前几千年的中亚和欧洲埃及的辉煌文明照耀下的一个黑暗角落中生活。直到有一天,他们的先知默罕默德受到神启,继承和发扬了犹太教和基督教的教义,特别是针对基督教关于神性和三位一体的学说的争论和摇摆,提出了安拉是惟一真神,默罕默德只是他的使者的教义,很好的解决了基督教对于神性和肉体之间的矛盾。一时间依靠军事政治和宗教合一形成的强大战斗力,横扫中东地区,在原来基督教和波斯帝国的地盘上建立了一个政教合一的大帝国。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
你在刻意弯曲我说的话。

1)相对于原始神话和自然神崇拜,宗教是更加合理的选择,对于破除迷信是有好处的。这我白纸黑字写在那里,你想说我把理性和宗教信仰对立起来,这个锅我不背。
2)理性主义不是宗教的专利,基督教的理性主义,是直接吸收了希腊哲学的相关成果才有的。当然基督教的传播之功不可否认 - 这我之前也说了,以后谈到现代科学的发生,会继续说。

最后:科学理论,首先都是假说,在被证明之前,也都是科学假说。科学不是绝对真理,爱因斯坦的理论一经提出,无论是否被证明,都是科学的。就好像:牛顿理论就算被证伪,也还是科学的,一个道理。-- 你把一个科学理论的正确性,等同于它的科学性,认为只有被证明是正确的理论才是科学的,是不符合科学的定义的。这样做,首先就要遇到:已经证明的理论可能被其它证据证伪。难道原来的科学一夜间就变成伪科学,研究这个理论的科学家都在做伪科学研究?!-- 作为缺乏科学训练又不愿意虚心学习的中国人,你的错误想法,我完全能够理解 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@Ridiculogical 2017-06-20 14:50:44

你在刻意弯曲我说的话。

1)相对于原始神话和自然神崇拜,宗教是更加合理的选择,对于破除迷信是有好处的。这我白纸黑字写在那里,你想说我把理性和宗教信仰对立起来,这个锅我不背。

2)理性主义不是宗教的专利,基督教的理性主义,是直接吸收了希腊哲学的相关成果才有的。当然基督教的传播之功不可否认 - 这我之前也说了,以后谈到现代科学的发生,会继续说。

最后:科学理论,首先都是假说,在被证明之前,......

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@XfNp 2017-06-20 15:23:26

理解一些,但是不全。首先理性来说,就是,是就是是,不是就不是。科学理论是一种猜想,假象,未经证实。医药在小白鼠身上实验千百遍,但是要投入使用,一定要经过人体试验,否则都不算科学范畴。因为人是人,小白鼠是小白鼠,任何可能出现的变量都会影响最后的结果。

地球上的科学假说多了去了,有的能够证实,有的不能证实,有的被证实是符合事实,有的被证实不符合事实。科学是什么?科学就是能够被证实的能被实验的。无法实验的无法证实请滚粗科学,谢谢。某国民科的无知就在于,不知道科学=?,于是科学只是他嘴里的跳大神。
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首先,同意你说的:理性逻辑需要的“是”或者“不是”,不能含糊。不能违反形式逻辑的排中律。那么:某一个科学假说既然是科学的假说,就已经“是”科学的了。你用其它理由,把其中的一些定义成“是”,另一些定义成“不是”,随着证据不同,时间点不同(已经或尚未证明的时间段),“是”或“不是”还会变化,恰恰是对逻辑上的排中律的违反,也就是违背了你已经开始提倡的不能含糊处理的理性的原则。

其次,你对科学的定义,是接近经验主义和实证主义的定义。这个定义,在19世纪之前都是成立的。到了20世纪,随着相对论和量子力学对传统的经典物理在理念上的颠覆,原来经典物理中的客观决定性,局限性原则,必然因果关系,等等都不再那么天经地义了。对同一个现象的解释出现了更多可能性,很多情况下都难以判断不同的理论解释之间的真伪。所以,波普尔的证伪主义的科学哲学,一经推出就得到了几乎当时所有物理学家的一致赞同。

这个有关科学的定义的核心,就是承认:科学理论首先是来自对有限的现象的归纳得出的假设,这些假设都一定是可以证伪的。在被实际证伪之前,这些科学理论可以被假设成“无限”成立,被用来预言尚未发现的现象和被证明这些预言成立,由此指导科学研究的方向。被证伪之后,我们就知道了这个理论的局限性,或者修改理论的假设的内容,或者提出全新的理论。-- 这个定义的核心,就是科学理论或假设,一经提出,就必须具备可证伪性,否则后面的证明,修正或新理论都无从谈起,也就不存在对于这个理论进行科学研究的可操作性了。

最后说明一点:对科学的定义,不属于科学研究领域,而是属于哲学。一般可以称作“科学哲学”。这样的定义,都不可证伪,所以不存在哪一个正确哪一个错误的教条主义的区分。对科学的定义的取舍,就像任何一种哲学观点一样,因人而异,同一个人在不同时间也可能会有不同观点看法。波普尔的证伪主义的科学的定义,为20世纪之后的科学家普遍接受,是一个最具代表性的有关科学的定义。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
阿拉伯帝国,可以说是人类历史上,政教合一的典范。我这么说,是基于以下理由:

1)帝国的至高领导者,同时是伊斯兰的先知哈里发,整个国家的行政司法制度,都是建立在古兰经之上的,宗教领袖同时是法官。
2)默罕默德和历任哈里发,对帝国内各民族的文化,包括几千年辉煌的波斯,两河流域,埃及,和希腊罗马的文明成就,加以吸收融合,后来和中国唐朝的交往和商贸,也让东西方文化交流有了一次突进。造纸术和其他来自中国的技术进一步促进了阿拉伯文化的发展。阿拉伯的数学和天文等知识也传入了中国。
3)在几百年的时间里,阿拉伯文明在文学,哲学,数学,科学,医学,等各方面都取得了辉煌的成就,成为当时最先进领先的文明。他们不光是继承了希腊罗马的成就,而且在各个方面都有开创性的工作,取得了无数的突破。
4)对于境内的其他宗教信仰,阿拉伯人并没有赶尽杀绝,除了税收更重之外,异教徒仍然被允许继续进行宗教活动,基本上来说,伊斯兰的传教活动在当时社会条件下,并非主要通过暴力,而是更多的通过文明的感召力和严谨的理性思辨而实现的。阿拉伯的政教合一政权,表现出了相当的宽容和大气。

阿拉伯帝国的衰落,首先是因为教派之争和地方军事政治割据,让哈里发的政令无法下达,各自为政乃至独立王国林立,教派的反抗和奴隶起义都消耗了国力。完成最后一击的是蒙古人的崛起:13世纪蒙古人进入中亚,横扫过波斯,叙利亚,美索不达米亚,最后攻陷了首都巴格达并摧毁了这座城市,屠杀了首都的居民,其中包括大批的专家学者,焚毁了建筑书籍 -- 经此之役,阿拉伯文明的精英尽丧,此后一蹶不振。阿拉伯穆斯林的大气宽容的作风,也一变而为因循守旧,不思进取的教条。一个领头的文明,就此开始了陨落模式 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@Ridiculogical 2017-06-20 14:50:44

你在刻意弯曲我说的话。

1)相对于原始神话和自然神崇拜,宗教是更加合理的选择,对于破除迷信是有好处的。这我白纸黑字写在那里,你想说我把理性和宗教信仰对立起来,这个锅我不背。

2)理性主义不是宗教的专利,基督教的理性主义,是直接吸收了希腊哲学的相关成果才有的。当然基督教的传播之功不可否认 - 这我之前也说了,以后谈到现代科学的发生,会继续说。

最后:科学理论,首先都是假说,在被证明之前,......

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@XfNp 2017-06-20 15:23:26

理解一些,但是不全。首先理性来说,就是,是就是是,不是就不是。科学理论是一种猜想,假象,未经证实。医药在小白鼠身上实验千百遍,但是要投入使用,一定要经过人体试验,否则都不算科学范畴。因为人是人,小白鼠是小白鼠,任何可能出现的变量都会影响最后的结果。

地球上的科学假说多了去了,有的能够证实,有的不能证实,有的被证实是符合事实,有的被证实不符合事实。科学是什么?科学就是能够被证实的能被实验的。无法实验的无法证实请滚粗科学,谢谢。某国民科的无知就在于,不知道科学=?,于是科学只是他嘴里的跳大神。

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@Ridiculogical 2017-06-20 16:02:42

首先,同意你说的:理性逻辑需要的“是”或者“不是”,不能含糊。不能违反形式逻辑的排中律。那么:某一个科学假说既然是科学的假说,就已经“是”科学的了。你用其它理由,把其中的一些定义成“是”,另一些定义成“不是”,随着证据不同,时间点不同(已经或尚未证明的时间段),“是”或“不是”还会变化,恰恰是对逻辑上的排中律的违反,也就是违背了你已经开始提倡的不能含糊处理的理性的原则。

其次,你对科学......

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@XfNp 2017-06-21 09:59:59

呵呵,逻辑始于定义。没有清晰的定义,你的逻辑在哪?哈喽,地球上只有形式逻辑和因果逻辑,你的逻辑=?定义当然可以自我定义,只要你厉害能够清楚定义,民科的悲哀就是自创科学哲学一词,科学哲学=?科学=?还是科学哲学就是科学?对你来说太难,某国人还没有厉害到可以引领地球人的学术标准,标准都不清晰,科学离你太远。
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一个民科,面对自己不懂的问题,查一个百度就这么难吗?你去看看波普尔的研究方向是什么,再来这里大放厥词吧 -- 你对科学的定义,就是19世纪的老黄历了,早就被前沿科学家抛弃了。也就你这样不学无术的民科, 拿着一个过时的定义当宝贝。呵呵 :-)
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
(正文)

从现在看来,中古时期这一段历史进程中,人类文明的发展的普遍特征,就是农业生产技术的成熟带来了人口和文化水平的提高,人们对世界的认知,不再局限于感性的认识,而是更多的借助理性的思维。通过逻辑推理和思辨的哲学思考,得到有关社会生活和自然现象,道德标准和政治制度等各方面的知识和规范。这样的思维和认知方式,可以被称作“玄学”的方式。整个社会形态,摆脱了单一的民族部落的组织形式,而纷纷进入了以国家甚至帝国为依托的行政管理的阶段。在这个过程中,宗教也起到了很大程度上统一思想和行动,让大众的力量发挥到最大的作用。打个从别处看到的比方:宗教就像是一个大家一起玩的人生外挂游戏,这个游戏给人们的日常生活设立了一套预定的奖惩规则,成功了就上天堂,失败了就下地狱。这样的游戏,在搞不清形势的情况下,可以给生活增添一些本来不存在的乐趣。- -这是一种强大的意识形态的教条结构,创造的一个现实世界之外的“游戏”世界,让人们沉浸其中的同时,也改变了现实世界的运作方向。

这个时期的宗教(基督教,伊斯兰教,佛教,印度教等等),在大部分国家里是包含了哲学,艺术,科学,医学,建筑等各方面的学问,宗教神职人员在闲暇之余,可以进行许多创造性的工作,发展教育,引领了文明发展的方向。这方面最突出的,就是伊斯兰通过政教合一的模式的迅速崛起。但是这种政教合一的模式,在兴起的时候,因为教义是根据当时社会发展和生活状态制定的,是相对合理的让大家共同努力可以创造美好生活的社会行为规范的全套细则。但是随着社会发展和技术进步,经济文化各方面的变化,原来比较先进的生活方式和意识形态,就成了落后的僵化的教条,成了社会中的人争取新的思想观念和改变生活状态的障碍。 -- 原来有多辉煌,意识形态有多强,后来试图改变所要背负的历史包袱就有多重。这个世界,是公平的 。。。

与此对应,中国社会的政治制度,是通过一种管理上的技术流,抑制了宗教的作用,让社会能够相对平稳的发展,直到达到了这个政治制度所能达到的极限。-- 一个表现就是:后期的中国社会,普遍求稳,除了一些赌徒心态之外,缺乏冒险精神,在思想和学术上的创造力和革命性都严重不足,相比阿拉伯在短短几百年里的创造性工作,未免相形见拙了。

在两者之间的来说,罗马共和国和帝国的千年辉煌结束之后,黑暗的中世纪欧洲,在宗教和政治两极中蹒跚前进,教皇和国王之间的互助又猜忌的拉锯战,从未停止。在这个过程中,人们的思想在夹缝中出现了一线新的机会 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@0匿名用户0 2017-06-22 15:00:33
春秋战国以及更早,那时候有一个专门的贵族阶层,实用主义有条件的时候也会小资情调,但是下面还有一个苦难的阶层,古人的史书不写这个。到了秦,这个痛苦已经积累到临界点了,需要渠道排解,按照西方的套路,这个时候应该产生宗教来救世了。

但是中国人直接就“王侯将相,宁有种乎”地搞起来了。历史上,中国是世界上底层造反最频繁的国家,没有之一。

中国人的排解方法就是不断的从新洗牌,这也是没有产生有统治力的宗教的原因。
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历史事实是:西方在“世界性”宗教产生之前,各个民族就有自己的神话和小宗教,有祭祀有神庙有神谕,无论贵族还是贫民都相信同样的原始宗教。后来有了全局性问题需要解决,还是会借助于宗教的力量。

但是中国自有历史记录,或者说周公共和以后,就没有神庙和祭司了。在这种情况下,不可能有人会凭空想用宗教来解决根本的社会问题。所以要说明这个现象的原因,就需要从更早的时期去寻找答案。至少要看到商周之交,看看什么原因,让原来好鬼神,有祭祀的商文化,失去了传承。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
(正文)

中世纪的欧洲,在逐渐走出黑暗时代之后,十字军东征的无功而返,让天主教教皇的威望大减,教皇对国王的掌控力下降,意大利威尼斯的商人们和新兴贵族甚至开始左右政局。新的印刷术的普及让书籍进入了更多的普通人的案头,基督教通过收复西班牙也获得了一个通过翻译获得最新知识的桥梁,知识爆炸从这里拉开序幕。面对各种思潮造成的信仰危机,不同的人给出了不同的解决方案。

宗教改革家们,提出要回归信仰的本来,摆脱教皇和教廷对圣经的垄断解说权。让每个人通过读圣经而获得直接和上帝对话的权利,获得最适合每个人的信仰感悟。-- 这个宗教改革运动的结果,就是诞生了新教的几个主要流派。一时间,各国的教徒们为了信仰之间的裂痕而激烈冲突,国王们也纷纷站队,让局势越发复杂。宗教冲突的血火一时间仿佛让人回到了基督教初创时候的峥嵘岁月。在这个过程中,英国王室成员之间的争端给这个宗教改革提供了助推剂,英国成为了新教国家,新的王室放开了很多原来保守的天主教禁止的思想的传播。英国哲学和科学,在奥卡姆剃刀“如无必要,勿增实体”的原则的帮助下,开始了和神学以及经院哲学分家的历程。

随着科学和哲学的发展,人们开始重新审视如火如荼的宗教信仰战争的意义。一些哲人开始思考我们如何用我们对现实世界的探索来证明对上帝的信仰,而不必盲目追随某一个教派的说教。这样的哲学思考,引发了英国经验主义和法国理性主义方法论的出现,为科学的发生发展打下了基础。以此为契机,以伽利略,牛顿为代表的一大批科学家运用新的科学方法开始了对自然的重新认识的过程。

这个自然科学的新的研究方法,大致上包括:1)不迷信我们的常识和一般的推理得出的结论,从怀疑这些结论出发开始我们的研究 2)将复杂的问题分解成简单的可以容易考察的问题 3)通过实验和观察的方法而不是局限于思辨来得到问题的答案 4)优先解决简单的问题 5)将简单问题的答案重新复原到实际的复杂情况,确保我们的研究过程的严谨和全面。

以上的对自然问题的研究的新方法,辅之以同行之间的平等交流和对研究成果的评议过程,将有价值的学说和理论让更多的研究者知晓,并可以不断的在原有基础上就问题的深度和广度进行扩展,让人类历史上,第一次有了一个对自然的奥秘可以集体攻艰的方法 -- 科学家集体的智慧和实践,而不是孤立的思想者的一些玄学感悟,成为了科学理论产生的温床。这些新发现拓展了视野,让后来人可以据此有更强更好的工具和手段,去发现更多的奥秘 。。。

科学大发现,伴随着地理大发现,汇合成了人们对未知世界和巨大的可能的财富的向往,一个全民参与的现代文明进程,就此展开,人们的认知开始了一次不知其尽头的远征 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
从欧洲开始的现代工业化和科学技术,是一个历史的偶然 -- 英国,法国,德国,都是原来处于文明的边缘地带的地区和文化落后的民族,在宗教和政治分开又合作的社会中摸索了1000年,一旦找到了科学的方法,就是一次巨大的飞跃。如果算上当年阿拉伯崛起的迅速,和衰落的命运,我们真的可以看到:文明发展中不可忽视的偶然因素的作用。

欧亚大陆上这么多民族,出现过这么多文明,互相交流,促进,也互相征战,压制 -- 一时的风流辉煌,终将逝去,又是另一个文明形态的起伏。华夏民族和我们的文明,偶然的处于了这个在地理上相对孤立的东亚大陆,上天给了这个民族充分的空间,相对独立的发展起了几千年的文明。

中华文明,也许从来不是最具创造力的民族,但确实是相对比较灵活,可以为了生存穷竭全力的民族。我们在历史上,从来不是一个为了一个意识形态奋战到底的民族。相反,我们经常可以面对先进的思想转换门庭,改变我们的主流意识形态。就拿我们通常所说的佛道儒来说,在中国,儒道佛, 也只能各自表述,求同存异。从来没有一统江湖的时候。中国的主流意识形态,道在汉初和汉末至魏晋南北朝,儒在两汉,宋明清,佛在南北朝后期至隋唐还有元,分别可以算得上占据上风。中国人学先进,有一种由内而外的倾向,一旦皈依,则不为意识形态束缚。与此相对照:日本人则是由外而内,学习很快而流于表面,他们的神道精神从来没有变化。所以:中国的主流意识形态是可变的。日本则是不变的。中国人既有祖宗崇拜,又有数祖忘典 -- 反应的是人性的心口不一,口是心非。而日本则是倒过来的,一样口是心非。

既然人性如此,那么坚持文化传统和是否能够现代化,就没有必然联系。日本满街都有神宮,佛庙,还有大神,也没耽搁他们拿诺奖到手软。-- 从这个例子来看,中国人的现代化, 和是否坚持和发扬传统,也没有必然联系。从历史上我们的习惯看起来,一次观念现代化的进程,是不可避免的。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@0匿名用户0 2017-06-24 13:39:56
人工智能早就有了意识,它能进行数据压缩只是连接点太少
网易智能:您是否认为一些人工智能系统已经具有“意识”?
于尔根:是的,我认为目前一些人工智能已经具有意识了。早在20世纪90年代初期,人工智能就已经具有了一些简单的意识。那时,我就发表了一篇关于人工智能意识的文章,非常的简单。你知道人类是如何建立意识系统的吗?我们有很多的智能体(agents),它们会根据过去的事情来预测未来可能发生的事情。......
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量子力学的解释中,有一种关系型的量子力学解释:任何一次对被观测物体的状态的测量结果,都是基于观测者的参照系进行的,我们实际上只能得到一个包含观测者(或观测仪器)的状态的关系型的结果。每一个独立的观测者,因为无法得到有关其自身的状态函数,因而只能得到所观测对象的部分状态 -- 扩大来说,每个观测者对整个宇宙的观测都是不完全的,每个观测者也都是相对平等的,没有一个特殊观测者或参照系。只有当我们集合了所有可能的观测者的测量结果,才能得到有关这个宇宙的完整的状态的描述。而实际上,这一点又是做不到的。所以:量子力学是包含了关于宇宙描述的最佳最全的方法,尽管我们无法得到最终对宇宙的完整描述的单一波函数,可是也不存在理论上的隐变量的可能。

我想,自我意识的道理是类似的:对外界的信息的处理的能力越强,得到的信息越多越准确,对组成“自我”的这个观测者的认知也就间接的越清晰 -- 自我意识的最终成型,就是顺理成章,水到渠成的结果。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@0匿名用户0 2017-06-24 14:12:31
个人的看法,地球上最聪明的那一群人,实际上已经知道是怎么回事了,但是懒得说了,说出来意义也不大。
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坐而论道永远不如起而行动 -- 想明白的,其行动就最坚决。类似Elon Musk那样的聪明人,需要大家跟上,才会多说一些。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
(正文)

有了科学和工业化的助力的海上扩张,西半边欧洲地区很快就成为了整个世界的中心 -- 煤炭和石油的应用,是将过去几亿年来积累的太阳能量在几百年中集中的释放,这样的力量有目的的释放,是地球上几十亿年来的自然界从来无法企及的。即使是一些改变大陆和地表形态的巨变,其破坏性也许犹有过之,可是其有目的的建设性和创造性,是不存在的:自然界进化规律的毁灭一切之后的生命的重生,和人类文明利用现有资源的有目的的建设创造,是两个完全不同的规律。就个体的效率来说,自然界低能耗资源的供给,决定了生命在个体上的能量利用的高效。但是就一个族群的总体的控制力和创造能力来说,人类的工业文明已经将地球生物的自然进化所能达到的高度,远远甩在了后面。而我们之所以能够取得这样的成就,就是因为方法的革命性突破 -- 从玄学到科学的变异性突破,让人类的集体智慧第一次如此的契合于自然奥秘,随后者而动,就是这一切的始作俑者。

牛顿物理理论的发现,让科学方法的威力第一次可以彰显“上帝”或“造物主”的“意图” -- 统治整个世界的自然规律,第一次以如此清晰的数学描述,呈现在人类的面前,从此之后,理性主义和乐观的情绪占据了社会的主流意识形态。各种的社会改造和改良的计划被提了出来,并进行实验,希望让我们通过理性的力量永远摆脱个体的悲惨命运。帝国主义的对外扩张和殖民,就是对这种思潮的回应。欧洲工业化的最初200年,就是在这样的似乎永无止境的单向扩张中发展的 。。。

楼主:Ridiculogical

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帖子分类:煮酒论史

发表时间:2017-03-25 05:07:00

更新时间:2021-02-26 12:38:29

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