作者：sunxinmfc 回复日期：2010-08-11　23:16:17
作者：kkndme 回复日期：2010-08-11　22:59:50
中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。
自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。
只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在统治和被统治，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。
权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生
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删掉了一大段，不得不说，你说的很对。
（呻吟一下）。君不见，天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸，政府楼被炸七成网民不是替死者默哀，而是一片欢呼。为什么会有这样的民意，参考前苏联，ZF确实应三思
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爱国是与中华的历史分不开的，自秦统一以来，中国由封建时代转变为帝国时代，只有在项羽焚烧咸阳后，对诸侯进行了一次分封，但时间非常短暂，刘邦重新统一了天下，帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。
而在秦以前，与中世纪的欧洲是极为相似的，齐国人可以到秦国做宰相，赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位，瑞典的贵族可以到基普做大公，封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代，国家观念很淡薄，能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代，天下一统的国家是很难想象的。
爱国只跟历史文化传统有关。
1978年越南入侵红色高棉，当时的红色高棉对内实行红色恐怖，以gongchanzhuyi的名义对全国700万人口进行奴役和屠杀，总共屠杀了100万人。当越南军入侵时，受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎，称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。
红色高棉失去了民心，必然败亡。
那时，为了支援红色高棉，中越战争打响。有我国的强力支持，红色高棉仍然走向败亡。

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秀才造反，三年不成，自古已然。
但我们还没有谈到所谓“造反”的地步，只是说房价如你所述，暴涨，中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流（在房价暴涨的09年，中国外流人口达到历史峰值）。这一部分人利益如何保证？您觉得zf不需要考虑对么？
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现在社会跟几百年前最大的不同是，世界是开放的，这得益于地理大发现和世界经济一体化，即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想，同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。
尽管底层百姓出国还是一个梦想，但对于精英人群，基本上是在世界范围自由流动的。
中国自古以来，商人都是没有地位的，商人的财产可以随时被官员没收，自古如此，至今如此，即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了，也没有任何可以操作的可能。
明朝以后大量的商人移居海外成了华侨，现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事，不过是步明朝华侨的后尘罢了，zf会真的放在心上吗？朱元璋没有放在心上，朱棣没有放在心上，现在同样也不会放在心上。
真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外，这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗，得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国，不过如此。

不过从政府要分租房市场的蛋糕而言，我有不同的看法

政府的公租房要想租出好价格，有两种方式

1）减少市场可出租房源（北京就这样干了，拆迁廉价城中村）
2）提高竞争房源的成本。（所以我认为推出房产税是大概率的事情，
因为政府的公租房是不需要交房产税的）

于是竞争房源的房租暴涨，政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来
安抚一些底层了，反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
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房产税的问题我觉得zf还是慎重的
1、如果采用不公平法则：
公务员，垄断企业，事业单位的福利房不上税，权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税，只有普通百姓上税，会加剧社会矛盾，而房产税会大幅提升租金，在公租房没有大量建起来之前，对稳定不利，维稳才是第一要务。
2、如果实行公平法则
小产权房，福利房，权贵囤积房都要上税，执行难度太大，可操作性不强，阻力几乎难以逾越。
如果真的收房产税，采用不公平法则的可能性最大，普通的无房百姓生活将变得非常艰难。

维稳问题其实最终还是吃饭问题。
房价上涨可以不买，如果房租价格不能控制，农产品价格不能控制。一旦大批群众吃饭出现了问题，维稳就无从谈起了。这个底线，还是要严守的

说到公租房问题
首先还是要提到我们实行的双轨制
从某一方面可以简单的理解为统治阶级内和统治阶级外。
也就是我们常说的体制内，体制外。
体制内:公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。
体制外：外资、私企打工者，个体工商户，农民，这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。
我们感受最深的就是涨工资的问题，一旦政府涨工资，那就一定是体制内涨工资，跟体制外完全没有关系。在金融危机的08年，大批企业关门，减薪，裁员，美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时，我们神奇的国家在干一件事：公务员普遍加薪，是为了全国百姓着想—刺激消费。
还有保障房问题，这个也是我们感受最深的：保障房=公务员及垄断企业住房；解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子，如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。
体制外的群众，那是别想得到一点好处的。谁让你是被统治阶级呢。
公租房的推出，也要解决两个问题：
1、体制内的最下层（最下层也是统治阶级，也就是是古代官吏中的吏）员工的基本住房问题
2、向体制外被统治的小民稳定收钱的问题。

假如商人可以移居海外，官员自然也可以。官商能分家吗？
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商人还是要分的吧：红顶商人就是官商，统治阶级，那是上位者。普通商人，比如开个袜子厂赚个辛苦钱，最后袜子厂不挣钱了，官员还天天找他，让他孝敬，他就只好移民了。普通商人在中国也是海量的，有点钱，但是没一点地位。

房产税无论是持有环节征收，还是交易环节征收都是要向最终租房人转嫁的。
好比鸡饲料上涨没有可能鸡肉不涨价，但是养鸡的并没有赚更多钱。
降低百姓租房困难的唯一国际通行办法就是减税。但是减税，在我国是很难行的通的。一个高增长高通胀的国家，高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转，gdp保8实际上是必须的也是迫不得已的。维持正常的运转，维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍，没有gdp快速的增长怎么可能呢。

肚子里面没料就不要学伪专家嘴脸，通篇没有一句话不是自己妄加揣测，言之无物。

中国和全球利益分配模式正在由于能源，经济结构，军事布局等问题发生着深刻的
变革。过去二十年中国以及西方列强旧有的利益分配模式正在发生重大变化。

而从历史来看，这种变革至少是一百年才遇到一次这个级别的。所以在这种时刻，
用中国过去二十年的老经验来看待面临的新问题，结论不南辕北辙才怪
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您考虑的都是国际大事，我只考虑自家门前的小事，站位没有达到您的高度。

就说政府为什么要调控？
难道就为了给你说的P民面子？？
如果房价一直暴涨，不更符合食利阶层的利益？房价低价一起彪～
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真不知道你仔细看了没有。我通篇也没下过调控是为了给P民面子的结论。
调控的根本原因还是zy在房地产的游戏中没有得到好处。调控是为了让zy的国家队参与进来，成为主体。

垄断的目的还在于能够控制价格，为了维稳，zy是不希望暴涨的，但也不希望不涨。

回头还说公租房
在私企打过工的都知道，毫无归属感可言，老板脑袋一发热，随时让员工卷铺盖卷走人。那是要多没保障有多没保障。原因是社会关系，关键客户，都掌握在老板一个人手里，员工就是打个下手，一不爽了，就换人呗。
统治者可知道不能这么用人的。一个庞大的国家机器要想正常运转，必须得让手下的和自己的利益一致。如果自己吃肉，手下的连汤都没得喝，这个机器就转不动了。
因此，在房价高涨的时代，保障房才成为zy默认的公务员房、垄断企业房。
公租房首要解决的就是手下里面最底层人士的住房问题。
我认为针对于体制内来说，无论是公务员，事业单位，还是国有企业的初级员工，都可以通过所在单位申请公租房，公租房的租金会略低于市场，主要是单位一定会提供补贴。
体制外对公租房的申请就没有那么幸运了。

钱的问题，dfzf也想到了解决的办法。
在卖地时就要求开发商配套建设一定比例的经适房、廉租房或公租房。
然而，羊毛出在羊身上，开发商不可能做赔本的买卖。经适房好说，反正是卖个住户，大不了利润很低，顶多挣得少点。而廉租房和公租房就纯粹是只见投入不见产出的（开发商可没资金没耐心收租子）。廉租房和公租房的建设成本必须加到所建的商品房身上，这肯定会抬高房价。
关键是拿地成本逐年上涨，孝敬的资金也在逐年上涨，在加上多出来的廉租房和公租房建设成本，房价不可能无限抬高的。开发商也需要资金回笼周转。房价越高风险越大只是无论zf，开发商，炒房客和买房群众都有的共识。只是房价多高才是高，不同的人理解是不同的。
显然，把大量廉租房和公租房的建设寄托在开发商配套身上是完全行不通的，不仅不能解决住房问题，还让本来就高企的房价更加雪上加霜。

体制内公务员、垄断企业和事业单位的员工住房问题是不难解决的，因为有zf行为的强制意志在里面。
1、df划拨土地，征集开发商建经适房、公租房
2、dfzf强制要求开发商建配套经适房、公租房，建设成本就转嫁给购买商品房的冤大头吧。
3、体制内单位自有土地，集资建房。
多管齐下，体制内人员的住房不难解决，甚至体制内人员每人住好房子大房子多套房子的问题都不难解决。处于金字塔的中上层，他们俯瞰着芸芸众生。

处于金字塔下层的体制外的广大群众怎么办？

体制内员工的住房舒适性和投资获利是首要保证的，不然光让干活不给好处，怎么能让手下听话呢？
体制外广大群众的住房问题也要解决，这关系到社会稳定。
能不能拿出一个办法，即解决了群众住房问题，又可以从群众手里长期获取收益？
细水长流收租子的事情开发商做不了，但zf可以做。
公租房，如果解决了钱的问题，面向广大群众的公租房的推出，将会取得双赢的局面。
既然房地产开发最肥的肉留给了国家队，国家队也应该投身到公租房的建设中来。

国家队全面进场之前，大鱼小鱼虾米泥鳅，皆可得利。
不把小鱼虾米泥鳅赶出池塘，市场无法控制，风险无法控制，公租房建设也无从谈起。
二套房首付提高到50%，第三套房停止贷款，小开发商的清理整顿，民营企业在招拍挂中无论价高价低都无法取得土地，等等一系列重拳直击小鱼虾米。
土地将回到国家队手中，这个世界将变得清爽。
让时光倒流到80、90年代，我们的dfzf守着蕴藏着巨大财富的金矿、锡矿、铜矿却过着贫穷的日子。没有资金，矿山是没有办法变成财富的。于是招商引资，为了gdp,为了解决就业问题，出台了各种优惠政策，于是外商堂而皇之的走进来了。成为了这些矿山的主人。5年，7年或者10年，外商享受的免税期满的时候，外商卷着巨额财富走了，留下了一个个废弃的充满危险的大坑。这是血琳琳的教训，zf没有理由不吸取。外资、私企、小业主总有一天会让他们清场，尽管这一天晚来了十几年。
在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？让炒房客、投资客、民企开发商见鬼去吧。

楼主的意思是今后体制外的人（除最高层)外，是无缘商品房，只能住公租房了？
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如果你现在还买的起商品房，那你就尽早买吧

在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？
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如果人们宁愿住桥洞呢，如果人们决定离开呢
如果房租收入不断下降呢
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宁愿住桥洞的早晚要当盲流处理的
逃离城市基本是一部分人被淘汰掉，选择，离开，而又有更多的人冲击去。
房租收入下降基本是做梦才会出现的事情，国家队的进场就是不让房租下降

有个疑问

商品房和公租房相比，优势在什么地方？

那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧

楼主应该加一句，买质量好的商品房
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商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同，一个是出让，一个是划拨
出让那必须是招拍挂，那必须是天价。
划拨就基本算是白给，收钱就是象征性的意思意思。
是商品房还是公租房，土地的性质说了算，dfzf说了算。跟房屋质量没有关系。
一套房子假设20000一平，房子的价值也就占30%，剩余的都是土地的价值

今天看到搜狐上一篇文章说道要通过征税来调节贫富差距，提出这个方案的人不知是无知还是故意，如果zf听了这种无耻参谋的建议，不知道多少老百姓会活的更惨。
假设出台又一个新税种，无乱它叫什么，我们暂定为财产税。既然有了新税种，就要定任务，那好了为了这个税种制定了年上缴多少多少的任务。
实操的时候，执行的工作人员发现一旦轮到权贵脑袋上的事就没办法执行，你执行，他先让你下课。
但是任务必须完成，那还是从普通老百姓身上打主意吧。于是政策就完全走样了，非但起不了劫富济贫的目的，反而加重了穷人的负担。
往近里说，个人所得税，挣的是谁的税？权贵没看见交，月薪3000块的工薪层可一个都跑不了。3000块月薪上缴的个人所得税你看着不多，可对于养孩子糊口的老百姓来说，哪怕10块钱都是重要的。他们可没有资本象月薪上万的小资一样动不动花500块钱泡个吧。
个人所得税是有任务的，工作人员必须完成任务，税别管是局级干部交的，还是连孩子幼儿园都上不起的穷光蛋交的，总之完成任务就是好样的。既然局长的税收不上来，就要从穷光蛋身上加倍收上来。

往远里说，王安石变法是怎么失败的，以史为鉴可以知得失。王安石的初衷难道不是好的吗，可结果怎么样呢？只有一个——民不聊生。
书生误国啊。

许多兄弟关心房价什么时候会涨
那么先看看这次调控后都出现了什么样的现象。
1、全国房产成交量大幅下降
2、一线城市房价略有下跌，但并不持续，到现在基本跌不动了
3、多数二三线城市房价不跌反涨，成交量逐渐回升
4、大多数二线以上城市租金持续上涨
5、农产品价格有上涨迹象，大蒜、姜等小品种农产品遭遇爆炒。
6、变化莫测的政策导致精英阶层出现移民潮
还有什么，欢迎大家补充