朝鲜战争在哪里？在国外
对越战争在哪里？在国境
死的都是军人
那抗日战争在哪里？在国内
死的大多是老百姓

@现在才响铃 2019-01-14 16:43:22
战争的值得也是对于所有活着的人，显然现在还活着的人是受益者，但是我还是希望没有战争。
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只有打得一拳开才能免得百拳来

以斗争求和平则存

以妥协求和平则亡

@现在才响铃 2019-01-14 16:43:22
战争的值得也是对于所有活着的人，显然现在还活着的人是受益者，但是我还是希望没有战争。
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@JY祸国N 2019-01-14 17:06:42
只有打得一拳开才能免得百拳来
以斗争求和平则存
以妥协求和平则亡
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 17:10:10
没有老毛提供军队给朝鲜，朝鲜能打得起来吗
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提供军队？人家本身就是朝鲜族的人
就像当年抗联失败退到苏联的中国军队一样
要回国你凭什么不给？

@现在才响铃 2019-01-14 16:43:22
战争的值得也是对于所有活着的人，显然现在还活着的人是受益者，但是我还是希望没有战争。
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@JY祸国N 2019-01-14 17:06:42
只有打得一拳开才能免得百拳来
以斗争求和平则存
以妥协求和平则亡
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 17:10:10
没有老毛提供军队给朝鲜，朝鲜能打得起来吗
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@JY祸国N 2019-01-14 17:14:54
提供军队？人家本身就是朝鲜族的人
就像当年抗联失败退到苏联的中国军队一样
要回国你凭什么不给？
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 17:44:59
朝鲜人来中国打内战，打完了又去朝鲜打，这叫共产主义国际战士吧。
你再一次说明了朝鲜战争是一个阵营对另一个阵营的进攻。
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当年就是分为两个阵营的。这个奇怪吗？
美国出兵朝鲜不也是打着抵抗共产主义的旗号？
分为两个阵营不代表就没有自个的国家利益。这个矛盾吗？
事实上正是因为中国是社会主义国家，美军压到边境更是危险。

@姚文嚼字
左派朋友还有一个特点，就是“社稷为贵，民为轻”的思维。比如提到曾经的朝鲜战争和对越战争等，对于中国与敌方伤亡比例之悬殊数字，往往显示出不屑一顾的神情，那意思是，为了“保家卫国”，牺牲多少都不是问题。甚至于，在谈到“解放台湾”的时候，竟然叫嚣要用核武器“核平”宝岛。
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@北山看客 90楼 2014-11-10 13:48:04
这里也看出姚老板对左派的了解，实在是太少了，有空多去国关看看吧。我反对自由主义，但并不代表我对自由主义不屑一顾。为了研究对手，还专门买了一些自由主义著作研读，坚持写笔记。
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@JY祸国N 222楼 2014-11-11 12:54:27
如果这个姚老板能代表右派，那可以说右右都是没脑
朝鲜战争在哪里？在国外
对越战争在哪里？在国境
死的都是军人
那抗日战争在哪里？在国内死的大多是老百姓
很简单，在国境外军人不拼命那国境内老百姓就得拼命。中国百年屈辱中国死了多少人？？哪次对外战争死的人不比这两场仗更多？？造成的破坏更大？？
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@zdf4301 322楼 2014-11-11 18:29:45
呵呵，这智商。。。。
那伊拉克，利比亚，叙利亚。。咋不派点军人去死啊？
家里来一次强盗，然后看谁都是强盗。神经病
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@JY祸国N 331楼 2014-11-11 18:35:52
美国不都派人去死了吗?你是说美国人智商低吗?
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@zdf4301 342楼 2014-11-11 18:43:44
呵呵，你这意思是美国为了保家卫国去的咯？这是在打自己嘴巴么？
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@JY祸国N 365楼 2014-11-11 19:03:32
美国当然是为了保护美国的利益出兵的.这个与中国当年出兵没有本质的区别
懂吗小白?连美国人自己都承认这点
我记得前几年台海危机时美国一个很有名的议员就提出来要不就在台海保卫美国,要不就在洛山矶保卫美国/.
大体就是这个话.
我看美国人已经在打你的脸了
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@zdf4301 394楼 2014-11-11 19:25:16
呵呵，问题的关键在于这么？
问题的关键在于是否起到作用。
既然美国是为了保家卫国，你怎么就判断他是强盗了？
人家根本没想揍你，你自己凑上脸去挨揍。。。完了还说，还是在外面挨揍的好。要是在家里挨揍，一定会更惨。傻不傻？
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@zdf4301 1063楼 2014-11-11 23:34:09
呵呵，你在选择性失明么？
毛左除了智商低，脸皮厚外，还会装聋作哑
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@JY祸国N 1140楼 2014-11-12 12:07:15
所以你们小右就是一帮XX
.任何国家出兵打仗说直接都是为了利益,美国出兵是保家卫国,中国出兵也是为保家卫国,这个冲突吗??
什麽民主什麽自由什麽国际友谊都不过是大家要抢占的道德高点
你家人今天出门抢了张三的钱为了养家,张三明天抢你家人的钱也是为了养家.这个矛盾吗?
反过来,作为家里人你却认同张三的说法,附和张三抢你家的钱是为了正义,你家人抢张三就是邪恶,说你们有错吗??
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@zdf4301 1144楼 2014-11-12 12:39:34
呵呵，为了符合自己的逻辑，保家卫国的脸皮都扯下了。。你这是在打老毛的脸么？直接说出门抢钱了，用这种小农思想来思维国际关系。那中国怎么不出门多抢点啊？伊拉克，利比亚，不是都是石油么？怎么不去抢点来？
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@JY祸国N 1150楼 2014-11-12 12:53:32
你美国主子在多年前明明白白告诉你了,真理就在大炮射程之内,你也太不长进了.
保家卫国当然没错,在中国人看来就是保家为国,我们去朝鲜就是为了保卫我们的国家
美国人认为他们去朝鲜也是为了保卫他们的国家,这有冲突吗?
伊拉克利比亚中国军力海外投放能力摆在那,没能力怎麽去?未来能去时当然要去了
毛泽东的做法与美国人如出一辙,你肯定是不敢骂美国人的,呵呵狗怎麽敢咬主子呢
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@zdf4301 1172楼 2014-11-12 17:20:27
现在承认没能力了？傻粪不整天yy啦？你这么没能力，也不见有人来抢你钱啊？真正抢了你钱的没本事去找。却去找阻止人抢钱的的路人打架，你说你这是有多脑残？
还好意思说毛和美国人一样。。看看你保卫的是什么货色。。我吃饱没事干乱骂人干嘛？你喜欢骂。。去骂老毛吧。。不过看你这付太监相，估计只会舔菊。
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呵呵，早就说美国是你DIE了。怎麽中国出兵，美国出兵。美国就是正义中国就是邪恶了
也只有早就在心里认了DIE的人才这样说自己的国家/！

可怜啊，认了个干DIE也白认美国也不要你，你干DIE也不会给你一毛钱，你说你贱不贱？？

@现在才响铃 2019-01-14 16:43:22
战争的值得也是对于所有活着的人，显然现在还活着的人是受益者，但是我还是希望没有战争。
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@JY祸国N 2019-01-14 17:06:42
只有打得一拳开才能免得百拳来
以斗争求和平则存
以妥协求和平则亡
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 17:10:10
没有老毛提供军队给朝鲜，朝鲜能打得起来吗
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@JY祸国N 2019-01-14 17:14:54
提供军队？人家本身就是朝鲜族的人
就像当年抗联失败退到苏联的中国军队一样
要回国你凭什么不给？
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 17:44:59
朝鲜人来中国打内战，打完了又去朝鲜打，这叫共产主义国际战士吧。
你再一次说明了朝鲜战争是一个阵营对另一个阵营的进攻。
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@JY祸国N 2019-01-14 18:14:02
当年就是分为两个阵营的。这个奇怪吗？
美国出兵朝鲜不也是打着抵抗共产主义的旗号？
分为两个阵营不代表就没有自个的国家利益。这个矛盾吗？
事实上正是因为中国是社会主义国家，美军压到边境更是危险。
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@水平线上的飞艇 2019-01-14 18:24:16
所以朝鲜战争不是什么内战，是社会主义阵营对资本主义阵营的进攻。。。
所以朝鲜战争需要斯大林的批准，老毛提供军队。。。
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这个又是在胡说八道了
中国解放战争胜利了，本身就不需要维持那样多的军队
朝鲜族的同志要回国当然同意了。
这在你们嘴巴里成了提供军队？？本身就是朝鲜人，难道要回国中国该扣着不给？？

朝鲜战争暴发时中国正在忙着军队转业退伍。这点有无数的资料可以证明。你们看不见吗？
朝战开始后，中国一直是在密切观察。当年总参还提前预判到美军有在朝军后方登陆的可能
并及时将这个意见通报朝方。写到这不由得为我国军队将领的战略眼光点个赞！

一直到美军仁川登陆后中国为了东北安全才开始在东北集结军队，正是因为过于仓促才有后勤物资供不上的事情发生！

后面中国通过外交途径多次警告美军不要过三八线，后面退一步说不要过三七线
但美军当耳旁风。、
这时中央才决定出兵，而且整个过程也反复讨论，

所以说中国是被动应战的。对战争的突然爆发根本没有准备。更不用说有什么预谋

反过来朝鲜战争开始时，美军就公开协防台湾介入中国内战。这已经表明美军的态度了！

关于这点，包括很多美国人写的文章也同意中国是被动应战而不是事前规划

对一个历史事件，资料很多，拿出来讨论是没错的

但有个很奇怪的现像

某些所谓的中国人，比洋人更白，在祖国与别国发生战争时，都会选对自个祖国最敌意的资料去相信去宣传
反而对有利于祖国的任何资料都本能的无视

就如同我说的一样，除了下贱外我不知道该怎么解释这样的事

@隐龙先生 2019-01-14 19:25:51
林彪的看法对，这是斯大林的阴谋。
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林彪只是个军事家。国际政治上他有什么发言权？

@经纬黑白 2019-01-15 10:51:42
长远看，我以为还是在提振民族士气方面，树立民族自信心。
百年屈辱，国人信心丧完了。不怕死不算什么，汪精卫应该也不怕死，但他没有民族自信，所以选择弯腰，自甘做低一等的人。
德日是战败国，但谁敢瞧不起他们？就是因为人家有战斗力。咱们在抗战中的表现，跑的像兔子，死的像猪羊，逞的是血气之勇，即使搭对了车胜了，人家依然瞧不上。
所以朝鲜一战，才是真正的立国之战，告诉世人，咱们认真拼起命来，比......
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对
当年朝鲜战争刚打响，志愿军还没出兵时。民间就人心惶惶

我听我父亲说，我爷爷还专门跑到我父亲所在的军校。要他当逃兵

说美国人要打过来了

可想而知，如果美军真的压到边境。国内是什么样子？

@缄默蓝 2019-01-15 13:19:32
错误的意识形态的牺牲品。
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抗战中国死了几千万军民，是谁的牺牲品？

@皖南山人20161 2019-01-15 20:32:20
当年内战若蒋趁不支时，从美并其他大国能搬来大兵挽救危局，不知有些人是什么看法?
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问题是美国人已经确认国民党都是群贼！

天下谁会去救贼的？

@非常股票 2019-01-16 12:09:53
历史是炮灰
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炮灰？

你是说现在到处打仗的美军吗？

@风天月稀人 2019-01-15 20:42:38
美国军队如果占领朝鲜全境将对东北形成巨大压力，选择出兵援朝将战火拒之门外非常英明果敢。
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这个是其一

其二会对中国的反共势力形成非常大的鼓舞。、、

另外麦克阿瑟是非常反共的一个人，如果这场仗全胜。他在美国的威望会达到顶峰。很可能会刺激他再次冒险、
甚至于会竞选美国总统。那后面必有一战。这就得在国内打了

在李奇微回忆录中。美国政府本来是要求美军主力停在三七线附近
由南朝鲜军队和美空军继续进攻
但麦克阿瑟以战局发展需要没管直接打过三七线
后面美国政府要求美军停在中国边境三十公里外不要进攻，后面由南朝鲜军队进攻

结果麦克阿瑟又一次没听从。美军先锋都到江边了！

这就说明，这个人是非常爱冒险的人。而由于战势顺利，美国政府当事也没追究他违抗命令的事情。！

@皖南山人20161 2019-01-16 15:13:43
纵观古今中外世界中外军事史，其战争大都是卫国或攻他人之城并掠地。也只有毛不顾民生维艰，不惜数十万中华儿女生命，且大量举债为战争发起方做嫁衣裳。有人可能不知道，时至今日，我们仍然要拿出一部分财力去为那场战争买单。有人说我们赢得了这赢得了那，那我且问?金狗掘烈士坟墓以及前些年军人越境抢劫是咋回事?发展核武又是咋回事?美大兵驻屯韩国又是咋回事?然韩战以前有这回事吗???付出如此沉重的代价不去收复藏南，且......
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来来
说一下你美爹打越南战争打南联盟，打伊拉克是掠地还是卫国了？？

说不出就打你的屁股！

@25206797 2019-01-16 17:06:23
不过这场战争也同时把自己打到西方的对立面
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对立是必然的

中国建国前百年屈辱，英美在中国经营百年，买办多如牛毛
跟中国旧势力的利益纠缠一起、

新中国建立后，社会天翻地覆的变化，必然要将这些买办和西方的代言人清除出权力中心，客观上必然都要损害欧美的在华利益

翻脸是必然的事。事事顾及欧美的感受新中国的建设改革根本没办法进行。

当年毛泽东说，想让中国人把腰弯成一个桥
让美国人踩着到苏联，或是让苏联人踩着到美国是不可能的

当时国际形势摆在那。以中国当时的国力根本可能脱离两大阵营

毛泽东一边倒短短二十年换回了中国工业从无到有，到建全的体系

搞出了两弹一星，强大的国防体系

如果当初首鼠两端，根本不可能有这样的发展

@ty_134109340 2019-01-16 17:49:21
反正死的又不是你
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我爹就上过朝鲜战场。一生的光荣！

@ty_134109340 2019-01-16 17:49:21
反正死的又不是你
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@JY祸国N 2019-01-16 18:04:11
我爹就上过朝鲜战场。一生的光荣！
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@水平线上的飞艇 2019-01-16 18:34:53
你爹一生的光荣就是保卫了老金家。
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这是美狗的观点

就连明朝的皇帝都听说朝鲜有事马上派大军出征
美狗连古人都不如

@真相历史20200 2019-01-17 10:57:36
美国确实一直避免陷入和中国的国战当中，这也是算是抗美援朝的一个优点吧。
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@水平线上的飞艇 2019-01-17 11:01:52
天天意淫，印度，越南，菲律宾都不怕。。。
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不怕而已
比抗美援朝前动不动就打进内地，中国割地赔款怎样？

前右翼学者看朝鲜战争---刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”

*2010年5月12日，刘小枫在复旦大学做了题为“‘龙战于野，其血玄黄’——共和国战争史的政治哲学解读”的讲座，本文是现场网友Fontaine当时所记的笔记）
Fontaine按：要想非常认真地把这场讲座记录下来，很困难。现场条件不好，围观的群众太多以至于很难集中注意力，而在边缘站上三小时又想认真做笔记，体力也恐怕支撑不住。在我的理解中，这个讲座不能被记录，而只能倾听。这话也许显得矫情，可事实是：刘老师似乎并不愿意我们过多的记录，而仅仅希望在座的人们像儿时听故事那样，重温一遍60年前的战争。当然这个由刘老师讲出来的故事，总有那么几分隐微的味道。至于抗美援朝怎么样，学历史的同学比我知道得多、甚至比刘老师知道得多，我便不想多重复“史实”。就我看来，在5月12日这个有点不寻常的日子里，让我们冷不丁地缅怀一把远去许久的战争，不失为一种教诲——至于这个教诲能否被人听懂、能否被人采纳，说者则很难主宰这一切，只愿听者能够懂得。
换句话说，一种抱负或者说意识，才是这个战争故事最希望传达给听众们的吧——我是这样猜想的。显然，讲述历史并不是刘老师最擅长的专业，可是正当历史成为众人质疑和攻击的对象（甚至历史学家整天干的就是怀着最大的恶意质疑“正统历史”）、某些人靠着挖历史叙述的墙角一炮而红时，这样的讲述或许有几分“救弊”的意味，也是很难说的。
因而下面的记录可能掺杂听者我的解读，还希望不曾曲解刘老师的谆谆教诲才好。

当下的人们有着一种“追究历史之隐秘”的癖好，总希望能绕开公开的历史了解“不曾公开的历史”。这也是许多历史学家一直在忙于从事的志业。今天说的是战争，60年前的这场战争和我们这代人有着很深的渊源，这是离我们出生最近的一场战争。说到战争与人的关系，首先想到战争如果和一个人的生平离得很近，那么无疑会留下创伤；如果离得太远，则容易让人忘记人世间的“本相”。似乎生活在当代的80年代生人，就属于后面一种。总体上说，60年的距离让我们离战争并不算太远、也不算太近，这就给了我们一个很好的观察战争的视角。
现在的历史喜欢“揭露真实”、“记录真实”，战争的记述也是如此。战争是人类生活中最严峻的方面，从古至今贯穿并伴随着人的历史。古代经典中记录的战争，并不是史实，记录历史是为了发现人世间的本相。可是今天的大学校园里，对战争的讲述往往是缺席的，这或许就让我们丧失了接近人世间本相的一个机会。
60年一甲子，已经过去了。朝鲜战争放在晚清以来中国和西方的关系下看，其实很特殊。清末以来与西方外敌的交战，几乎都是被迫的，到了朝鲜战争的后期中国则完全转为主动，并且第一次与西方强敌打成平手。我们应当注意到，这场战争的敌方美国，一方面是军事上最强大的对手，另一方面也是截然不同的政制的代表。或许在这个意义上，朝鲜战争是汉武帝以来，中国与蛮夷对战中最大的一次胜利。
中国被拖入现代性的开端可以放在“甲午海战”，在现代性中站稳脚跟则是朝鲜战争，两次都与朝鲜有关。朝鲜最早的时候是中国的属国，中国有保护它的义务，因而参与了与日本的海战。而到了抗美援朝的时候，中国陷入了全面的保卫战。朝鲜战争扭转了中国在东北亚的地位，塑造了中国人的现代品格。