南宋史——关于赵构，秦桧，岳飞，……
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
本文旨在探讨历史，望海涵!也望大家理性，拒绝谩骂。
赵构，秦桧，岳飞，这三个人脸谱化太厉害，我总是认为：惟有追求真实的民族才拥有未来，虚张声势是民族的敌人。
所以，希望大家以史料为依据，同时甄别史料，畅所欲言，尽量得出真实的历史。
赵构，秦桧，岳飞，这三个人脸谱化太厉害，我总是认为：惟有追求真实的民族才拥有未来，虚张声势是民族的敌人。
所以，希望大家以史料为依据，同时甄别史料，畅所欲言，尽量得出真实的历史。
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
何处不逢
02-07 23:32
评论我：评论 水煮权力0502 ：套路，都是套路。岳飞说楚州一定要守，仍有别的弹劾等着他。老大看他不顺眼，他也不服，结果是自然的。
——————
不认同，套路是：岳飞会一步步被架空，但皇帝还是给岳飞面子的。
弹劾是套路，但因楚州言论被弹劾，绝不是套路，因为岳飞的这个言论动摇了南宋的根本，让朝野震惊，所以，弹劾的力度与处罚都很重。
02-07 23:32
评论我：评论 水煮权力0502 ：套路，都是套路。岳飞说楚州一定要守，仍有别的弹劾等着他。老大看他不顺眼，他也不服，结果是自然的。
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不认同，套路是：岳飞会一步步被架空，但皇帝还是给岳飞面子的。
弹劾是套路，但因楚州言论被弹劾，绝不是套路，因为岳飞的这个言论动摇了南宋的根本，让朝野震惊，所以，弹劾的力度与处罚都很重。
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
评论 童可可天怡宝 ：张俊与岳飞既到楚州飞居於州治俊乃在城外而中军统制王胜引甲军而来曰：呈点军马或告俊曰：王胜有害枢密意俊亦惧之问胜曰：将士何故擐甲胜曰：枢密来点军马不敢不带甲俊下令卸甲即卸甲俊犹憾之飞点簿方知世忠止有三万馀人乃在楚州十年馀金人不敢犯犹有馀力以侵山东可谓奇特之士也。飞回驻於镇江府知煨州刘纲诣行府禀议纲曰：泗州在淮河之北城郭不固无兵无令如有缓急守乎！弃乎！飞徐徐言曰：此是润州更有何名纲曰：京口飞再问之纲曰：丹徒飞三问之纲曰：南徐飞曰：只此是矣。纲退大叹服曰：岳鹏举果有过人初李宝归於韩世忠也。世忠令宝戍海州飞到楚州即呼宝至楚州慰劳甚至使下海往登州以来牵制宝焚登州及文登县而还。
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
评论 童可可天怡宝 ：甲戌少保枢密副使岳飞复为武胜定**节度使充万寿观使右谏议大夫万俟卨既劾飞罪未报御史中丞何铸殿中侍御史罗汝楫复交疏论之大略谓飞被旨起兵则略至龙舒而不进衔命出使则欲弃山阳而不守以飞平日不应至是岂非忠衰于君邪自登枢筦郁郁不乐日谋引去尝对人言此官职数年前执政欲除某而某不愿为者妄自尊大略无忌惮近尝倡言山阳之不可守军民摇惑使飞言遂行则几失山阳后虽斩飞何益伏祈速赐处分俾就闲祠以为不忠之戒卨章四上又录其副示之飞乃丐免故有是命
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
评论 何处不逢：世忠令宝戍海州飞到楚州即呼宝至楚州慰劳甚至使下海往登州以来牵制宝焚登州及文登县而还。
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老何，这段文字如何理解，给我们怎样的信息？
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老何，这段文字如何理解，给我们怎样的信息？
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
祝大家新春快乐!
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
评论 童可可天怡宝 ：童宝，您认为岳飞被杀前回过庐山老家吗？
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
史书在哪摆着，但却出现各种观点，有时还对立。原因是什么？我还是想到盲人摸象的故事，大家争吵的原因，其实就是错误的原因。
我想从宏观谈下岳案走势：
第一，岳飞楚州不可守言论，在朝廷影响特别恶劣，被处罚是必然的。
第二，岳飞楚州言论，韩世忠的耿著事件，前者是岳飞全部承担，后者主要承担者说耿著，韩世忠只是不知情者（最起码赵构是这样圆的）
第三，岳飞被处理，将到婺州与衢州做官，这是一个被“贬”的处理。这个结果只是岳飞楚州言论等已经处在明处的处理结果，但岳飞还有很多问题没有显露，哪就是鄂州军团的问题，朝廷已经开始查。
第四，岳飞被贬婺州与衢州，岳飞已经很不爽，在查出鄂州军团问题后，岳飞担心还会进一步处理。
我想从宏观谈下岳案走势：
第一，岳飞楚州不可守言论，在朝廷影响特别恶劣，被处罚是必然的。
第二，岳飞楚州言论，韩世忠的耿著事件，前者是岳飞全部承担，后者主要承担者说耿著，韩世忠只是不知情者（最起码赵构是这样圆的）
第三，岳飞被处理，将到婺州与衢州做官，这是一个被“贬”的处理。这个结果只是岳飞楚州言论等已经处在明处的处理结果，但岳飞还有很多问题没有显露，哪就是鄂州军团的问题，朝廷已经开始查。
第四，岳飞被贬婺州与衢州，岳飞已经很不爽，在查出鄂州军团问题后，岳飞担心还会进一步处理。
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
评论 何处不逢 ：与何老谈岳飞在楚州。如何看待张俊与岳飞的楚州之行呢？
首先，朝廷想到的首先是“淮西兵变”，所以赵构给岳飞与张俊足够的权力，不会是每事要朝廷定夺。情况紧急，这是基本判断。
其次，张俊与岳飞在楚州的角色不同，张俊主要在城外，实际接管人员，而岳飞在城里，主要是军籍。
第三，楚州不一定守的住，这是统帅部的默契共识，但还是要加强楚州的城防，这也是朝廷的明确态度。所以，岳飞的楚州言论非常错误，而且有失身份，因为岳飞是枢密付使。
第四，张俊与岳飞是去措置防守，措置一词，就已经赋予了他们的决断权。
第五，李宝的海州，是南宋东线最北的前沿阵地，最后的处理是——人员全部撤到镇江。我读这段史，感觉岳飞与李宝合谋，因为稍微不慎就会导致淮西兵变的后果，也就是说，海州军民搬迁到镇江是岳飞与李宝合谋的结果。两步走，一步是李宝带部队离开，到登州烧杀抢掠，而后南下镇江，一部分是百姓与家属南下，应该楚州军团参与胁迫。
首先，朝廷想到的首先是“淮西兵变”，所以赵构给岳飞与张俊足够的权力，不会是每事要朝廷定夺。情况紧急，这是基本判断。
其次，张俊与岳飞在楚州的角色不同，张俊主要在城外，实际接管人员，而岳飞在城里，主要是军籍。
第三，楚州不一定守的住，这是统帅部的默契共识，但还是要加强楚州的城防，这也是朝廷的明确态度。所以，岳飞的楚州言论非常错误，而且有失身份，因为岳飞是枢密付使。
第四，张俊与岳飞是去措置防守，措置一词，就已经赋予了他们的决断权。
第五，李宝的海州，是南宋东线最北的前沿阵地，最后的处理是——人员全部撤到镇江。我读这段史，感觉岳飞与李宝合谋，因为稍微不慎就会导致淮西兵变的后果，也就是说，海州军民搬迁到镇江是岳飞与李宝合谋的结果。两步走，一步是李宝带部队离开，到登州烧杀抢掠，而后南下镇江，一部分是百姓与家属南下，应该楚州军团参与胁迫。
楼主：水煮权力0502
时间：2021-02-13 22:39:37
童宝大过年的，精神如此好，肉吃多了吧??!
楼主：水煮权力0502
字数：1425字
帖子分类：煮酒论史
发表时间：2021-02-08 16:00:27
更新时间：2021-02-13 22:39:37
评论数：449条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
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