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冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?(转载)

楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
修正一下,如下:

冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?

俞平伯:
我早年的学术观点是错误的。(大概意思。)

冯其庸:
这后四十回的作者是谁,它的来历如何呢?在没有其他可靠的证据之前,我认为仍然应该重视程伟元的话。

按:
俞平伯(晚年)认为,后40回,是原作。
冯其庸认为,后40回,是伪作。
那么,冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?
这是一个综合判断题。通过进行综合判断,得出结论:冯其庸放屁了,俞平伯(晚年)没放屁。综合判断题,好处是可以提高判断的准确性。
俞平伯,前倨后恭。早年不识货,晚年见识提高。
冯其庸,是“红研所本”的编辑人员,固执己见,很自然。何为“可靠的证据”?何为“仍然应该重视程伟元的话”?含糊其辞,不肯详细论述。

楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
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楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
俞平伯:
临终遗言:
胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的,有罪。程伟元、高鹗是保全红楼梦的,有功。大是大非。
千秋功罪,难于辞达。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
按:
俞平伯(晚年)认为,后40回,是原作。
冯其庸认为,后40回,是伪作。
那么,冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?
这是一个综合判断题。通过进行综合判断,得出结论:冯其庸放屁了,俞平伯(晚年)没放屁。综合判断题,好处是可以提高判断的准确性。
俞平伯,前倨后恭。这说明了什么问题?俞平伯早年误入歧途,晚年迷途知返。
冯其庸,在这里强调“可靠的证据”,强调“仍然应该重视程伟元的话”。那么,什么叫“可靠的证据”?什么叫“仍然应该重视程伟元的话”?都含糊其辞,不肯深说。这就是做贼心虚。冯其庸,是炮制“红研所本”的负责人,所以,必然不肯轻易彻底认错,不肯轻易彻底宣布这是荒唐闹剧。
这里,冯其庸强调“可靠的证据”。那么,显然,他也心知肚明,脂本,脂批,都不是可靠的证据。因为脂本,脂批,都是旁证,而旁证,作为证据,效力低,相当于放屁,等效于放屁。
那么,什么是“可靠的证据”呢?这个问题,耐人寻味。其实,确凿证据,远在天边,近在眼前。120回文本,就是可靠的证据。真也罢,伪也罢,总之,这是直接证据,因此,也是可靠的证据。即,确凿证据。那么,如何确认真伪?标准是什么?人是万物的尺度。人心,专家的心,专家的主观看法,就是标准。并且,扁鹊们,通过表决确认。并且,实行排除法。把有劣迹的没信誉的专家,都排除掉。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
附:
周绚隆的冠冕堂皇

周绚隆:
“所以我们采取这样一个态度:对学术史上无定论的作者问题,与其无谓地争论,不如悬置起来,以无名氏代称。”

这里,周绚隆假装一本正经。那么,版权法,要不要顾及?要不要遵守?版权法,署名权保护,是永久的。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?应该及时给出裁判结果。及时给妇女们一个答复。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
冯其庸和俞平伯单挑,谁放屁了谁没放屁?不要蓄意掩盖问题。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
@袁曹学红楼梦 2021-01-26 22:20:18
按照改开之后的官方哲学,“实践是检验真理的唯一标准,真理还将在实践中不断接受再检验”。就像青霉素,从早期认识到其有抗菌性,能够对肺结核有良好疗效,但是多年之后发现出现了许多新的肺结核菌种,具有了抗药性,青霉素又不起作用了一样。
-----------------------------
实践,是检验真理的一种方式,不是检验真理的标准。真理的真理性,有很多种检验方式,实践是其中一种检验方式。
检验真理的标准,是人,是专家,是专家们的心,专家们的认知。人是万物的尺度。
真理与否,须要检验,更须要确认。确认,是一种程序。国际惯例,是同行评议,表决。这样,真理与否,就被确认了。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
实践,是检验真理的一种方式,不是检验真理的标准。真理的真理性,有很多种检验方式,实践是其中一种检验方式。
检验真理的标准,是人,是专家,是专家们的心,专家们的主观认知。人是万物的尺度。
真理与否,须要检验,更须要确认。确认,是一种程序。国际惯例,是同行评议,表决。这样,真理与否,就被确认了。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
吕启祥放屁资料

(说明:本文发表在《曹学芹研究》2012年第2辑[总第4辑])第66~81页上, 文字稿为发曹雪芹研究编辑部用,照相是PDF版共16张。)

《不可替代的后四十回及诸多困惑》

----写在程高本刊行220周年之际

吕启祥

(中国艺术研究院,北京,100029)

[内容提要]现行后四十回之不可替代是一个不可移易的客观事实,也是一个可以论证的科学命题。后四十回,“贡献巨大、落差巨大”。评价悬殊的困惑,是最大的困惑。这里包含实证问题,也是理论问题,是鉴赏问题,也是美学问题。


当然,这并不等于“定于一尊”,而是留有很大的讨论空间,“无名氏”就是个未知数,就是有待探讨、包容不同见解的。事实上坚持主张高续说的仍大有人在,这一方面可理解为强大的惯性,人们早就习以为常,特别是在着眼作品、不欲深究作者的广大读者包括文艺评论家那里,笔者最近读到上海三联书店2011年10月出版的《蒋勋说红楼梦》就是如此。书里照样说“程伟元是个出版商,他跟另外一个人叫高鹗的写小说的人合作,在手抄本的《红楼梦》八十回后面又补了四十回,便成了一百二十回的《红楼梦》,并将其印刷出版,才有了普及的《红楼梦》。”[6]足见高续说依然广为流传。另一方面,在学术界有的学者虽则感到胡适证据薄弱,但高续说不应就此推倒,便从各方面举证加以补充,依然坚守此说。这当然可以成为一家之言,继续讨论。

在后四十回作者问题上,更有一种见解认定是曹雪芹。比如说上世纪三十年代便有这样的专文《红楼梦一百二十回均曹雪芹作》。[7]林语堂1957年所著《平心论高鹗》的结论为“我相信高本四十回系据雪芹原作的遗稿而补订的,而非高鹗所能作。”[8]这种相信全系雪芹所作或据雪芹遗稿的人恐怕不多,但认为后四十回中包含雪芹残稿的就不少了。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
《不可替代的后四十回及诸多困惑》

----写在程高本刊行220周年之际

吕启祥

(中国艺术研究院,北京,100029)

[内容提要]现行后四十回之不可替代是一个不可移易的客观事实,也是一个可以论证的科学命题。后四十回,“贡献巨大、落差巨大”。评价悬殊的困惑,是最大的困惑。这里包含实证问题,也是理论问题,是鉴赏问题,也是美学问题。

按:
“落差巨大”,这是放屁。人是万物的尺度。请问,你吕启祥是高级专家吗?
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
《不可替代的后四十回及诸多困惑》

----写在程高本刊行220周年之际

吕启祥

(中国艺术研究院,北京,100029)

当然,这并不等于“定于一尊”,而是留有很大的讨论空间,“无名氏”就是个未知数,就是有待探讨、包容不同见解的。事实上坚持主张高续说的仍大有人在,这一方面可理解为强大的惯性,人们早就习以为常,特别是在着眼作品、不欲深究作者的广大读者包括文艺评论家那里,笔者最近读到上海三联书店2011年10月出版的《蒋勋说红楼梦》就是如此。书里照样说“程伟元是个出版商,他跟另外一个人叫高鹗的写小说的人合作,在手抄本的《红楼梦》八十回后面又补了四十回,便成了一百二十回的《红楼梦》,并将其印刷出版,才有了普及的《红楼梦》。”[6]足见高续说依然广为流传。另一方面,在学术界有的学者虽则感到胡适证据薄弱,但高续说不应就此推倒,便从各方面举证加以补充,依然坚守此说。这当然可以成为一家之言,继续讨论。

按:
不要用“一家之言”来敷衍。对的,就是对的;错的,就是错的。尊重程序,照章办事,依法治国。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
《不可替代的后四十回及诸多困惑》

----写在程高本刊行220周年之际

吕启祥

(中国艺术研究院,北京,100029)

在后四十回作者问题上,更有一种见解认定是曹雪芹。比如说上世纪三十年代便有这样的专文《红楼梦一百二十回均曹雪芹作》。[7]林语堂1957年所著《平心论高鹗》的结论为“我相信高本四十回系据雪芹原作的遗稿而补订的,而非高鹗所能作。”[8]这种相信全系雪芹所作或据雪芹遗稿的人恐怕不多,但认为后四十回中包含雪芹残稿的就不少了。

按:
“恐怕不多”,这种话,显然是屁话。专家,不仅按人数算,也更按素质等级算。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
吕启祥放屁资料

比如周绍良先生曾著文逐回加以辨析,哪些是雪芹原稿,哪些断非雪芹笔墨,所举例子、所下褒贬对后学启发良多。此文初稿于1956年,刊发于1974年,又于1981年重发,是一篇很有影响的力作。[9]此后有的学者亦以此范式辨析后四十回,将自己认为精彩的部分归给曹雪芹,将文笔呆滞、语言无味、敷衍成篇的归给高鹗。这样做固然反映了学者个人的识鉴眼力,尤其是告诉人们后四十回本身就存在不小差别。如舒芜先生也指出“后四十回里面写得坏的太坏,写的好的又太好,文笔悬殊太远了。”[10]由存在差别推论不是出于一人所续是有道理的,但以优劣来判别其中何者属曹,何者属高,界定著作权,则不免见仁见智、全凭主观,缺少客观的实证性的依据。可见,后四十回为曹作或由曹之残稿补成,也只能是一种主张,并不能为作者问题真正解惑。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
不免见仁见智、全凭主观,缺少客观的实证性的依据。
-------------------------------------------------------------
主观,看是谁的主观。专家,分等级,排除法。低级专家,被排除掉。
人是万物的尺度。
客观,也看什么客观。不要扯旁证。
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
120回读者,许啸天。

吴组缃放屁资料

一个没有下肢的人,装上了橡皮腿;这腿没有神经血肉,捏捏不痛,搔搔不痒;但站得起来了,可以行动了,像个完人了。想到续书比装腿难,岂不教我们叹为不幸中之幸!若没有这个百二十回的本子,单凭那八十回,二百年来,这部书能如此为广大读者所传诵,那是无法设想的!
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
吕启祥放屁资料

比如周绍良先生曾著文逐回加以辨析,哪些是雪芹原稿,哪些断非雪芹笔墨,所举例子、所下褒贬对后学启发良多。此文初稿于1956年,刊发于1974年,又于1981年重发,是一篇很有影响的力作。[9]

[9] 周绍良《略谈〈红楼梦〉后四十回那些是曹雪芹原稿》,见周绍良《红楼梦论集》第93页,山西人民出版社1983年6月第1版。

按:
周绍良和曲沐单挑,谁放屁了谁没放屁?
楼主:宝刀未老11  时间:2021-02-24 02:05:33
周绍良和曲沐单挑,谁放屁了谁没放屁?
王国华和许啸天单挑,谁放屁了谁没放屁?

楼主:宝刀未老11

字数:3128

帖子分类:关天茶舍

发表时间:2021-01-26 16:34:14

更新时间:2021-02-24 02:05:33

评论数:25条评论

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