@我来发言2011 31157楼 2013-07-15 00:45:35
接着就要说到霍青桐给陈家洛的短剑了，书中有一段话，前面被拿出来说成是陈不爱香香的表现：
【陈正德走过来低声道：“他们不住一个帐篷。”
关明梅点点头。
陈正德又道：“他还不睡，翻来覆去地尽瞧着那柄剑。等他睡了再下手呢，还是过去指明他的罪，给他来个明白的？】
不住一个帐篷，说明陈家洛和香香公主一直保持着清白的交往， 金庸 在前面也强调，他们初遇后晚上离得很远睡觉，也是证明了同......
-----------------------------
@水灵光光光 31181楼 2013-07-15 10:26:08
陈家洛笑道：“对不起，我忘了。”解下短剑，走到霍青桐面前，道：“别伤心！【你见了这剑，就如见到我一样】。”将剑放在她身上。
霍青桐送给他的剑已经和陈家洛融为一体，所以陈家洛说【你见了这剑，就如见到我一样】。足以说明陈家洛对这把剑的重视。
-----------------------------
见信如见人，等于说信和人融为一体了？信和人一样？这不过是一句常见的客气话罢了
。我看到的就是陈家洛把霍青桐送他的剑还给了霍。

金庸小说的主角至仁者一个男的当数张无忌，女的就是香香公主了，只有这两个人才能对敌人也怀中仁慈之心，这也是金庸所推崇的大爱，这个主题，金庸在新修版书剑通过香香公主的灵魂传达给了读者。

在描写香香公主的仁慈之心的段落里，有这样一段就是发生在香香公主和张无忌一起寻找霍青桐的路上，遇到了被狼群尾追而昏迷的张召重：

【香香公主拿些冷水浇在他额头上，又在他口里灌了些羊乳。张召重悠悠醒来，喝了半碗羊乳，重又睡去。

陈家洛心想鬼使神差，叫这大奸贼送人我手，这时要杀他不费吹灰之力，但乘人之危，非大丈夫行径，而且喀丝丽心地仁善，见我杀这无力抗拒之人，必定不喜。但要是饶了他，等他养足力气，自己可不是他敌手。

一时拿不定主意，转过头来，见香香公主望着张召重，眼中露出怜悯之意。陈家洛一见到她这副眼神，当即决定再饶这奸贼一次。这一生中不论如何艰险危难，决不能做什么事叫喀丝丽心中不喜。】

【这一生中不论如何艰险危难，决不能做什么事叫喀丝丽心中不喜】，还有比这更加动人的承诺了吗？他在心里早已经把一生许给了香香公主，不是单纯的保她平安，而是在生死选择的时候，还是以她高兴为重，只是他可能此时还没有意识到而已。

所以为什么陈家洛会为要不要把他和霍青桐的事情告诉香香公主而为难万分，就象书中所说，因为他怕香香公主伤心。

其实陈家洛对霍青桐做了什么？不过是霍中意他，当众送了信物给他，他接受了。连骆冰都说不过一面之缘，没说几句话，事实上陈家洛在香香公主死前，连和霍单独相处的机会都没有争取过，他和她根本谈不上私情，他们所有的交往都是大众面前的。

但是霍就不行了，这一面之缘就种深情了，等发现陈家洛喜欢上了自己的妹妹，吐血咱就不说了，情难自己，还因为个男人丢下自己带领的军队，丢下父母亲人就跑了。还翠羽黄衫霍青桐，也许遇到男人前，她配这个称呼，还有令人敬佩之处，自从遇到一个男人完蛋了。而且这个男人从头到尾连明确的表示都没给过她一点。

她这种举动意味着什么，是大方成全吗？也许傻子会想不到，我不相信以智谋著称的翠羽黄衫霍青桐会想不到。难道她跑了，父母亲人，包括陈家洛都会当什么也没发生，听之任之吗？把人家姐姐气跑了，陈家洛还能心安理得和香香公主在一起不管她吗？她这一军以进为退将的好！

于是全世界都觉得陈家洛欠了霍青桐的，连陈家洛自己的师傅在这件事情都觉得陈家洛欺骗了霍青桐的感情，他要是不娶霍青桐就是欺心负义。

所以当陈家洛带着香香公主再遇到霍青桐的时候：

【陈家洛向霍青桐姊妹望去，见霍青桐脸露怨愤，香香公主焦虑万状，把心一横，想道：“这姊妹两人都对我有情，我今日为她们死了，报答了她们的恩义，也免得我左右为难，伤了她们手足之情。”

慨然道：“这位姑娘是我好朋友，我拼得性命不在，也要你放。”】

把陈家洛逼得连死的心都有。

结果霍青桐一听陈家洛的话，又激动了：

【霍青桐眼圈一红，心想他对我倒也不是全无情义。】

只要人家对她不是全无情义，她就又死灰复燃的满足了，哪还管什么亲妹子，自己族人。说句不客气的话，就霍青桐、赵敏、任盈盈这种人，她穿上马甲我也能认得出这条蛇。

@我来发言2011 31200楼 2013-07-15 12:15:24
【霍青桐眼圈一红，心想他对我倒也不是全无情义。】
只要人家对她不是全无情义，她就又死灰复燃的满足了，哪还管什么亲妹子，自己族人。说句不客气的话，就霍青桐、赵敏、任盈盈这种人，她穿上马甲我也能认得出这条蛇。
-----------------------------
@水灵光光光 31212楼 2013-07-15 13:01:34
楼主，你雷不雷啊？就这么一句【心想他对我倒也不是全无情义】的心理描写就判定霍青桐是【蛇】？还穿马甲。
-----------------------------
我前面分析了那么一大堆，怎么就凭这一句话呢？而且我后面还有，证明别以为一条蛇穿上马甲就能装龟孙子。

@水灵光光光 31211楼 2013-07-15 12:52:59
@不哭也不笑rainy
@LZ淡定而美丽
飞狐外传提及霍青桐的片段：
袁紫衣说【“好，要做个真正的英雄侠士，你可还得好好多学一下呢！你叫赵三叔做三哥，那又怎样？他武功虽高，但为人忠厚老实，脑子转不过弯，咱们就算遇上了大事，也还轮不到他来出主意呢！若不是听天池怪杰袁老前辈吩咐，就得听我师父吩咐，他们两位老人家若不拿个主意，咱们第一就得听陈总舵主的，【第二得听翠羽黄衫霍......
-----------------------------
你说你举这一段话有什么意义，现在讨论的是陈家洛三人感情问题，人家飞狐外传提到香香公主时，说的陈家洛因为最亲爱的人离开由不得不伤心大哭，哭的连胡斐都感动了。你这段除了证明霍青桐一直追随在陈家洛身边还能证明什么？自从香香死了，她就不遗余力的尾随在陈家洛身后，而且明白告诉了陈他死了她也得追在他屁股后面，飞狐外传有这个结果奇怪吗？而且那么多年后，她还是霍青桐阿姨，不是舵主夫人。

@LZ淡定而美丽 31209楼 2013-07-15 12:35:11
LZ前面的两段的分析,我觉得我连反驳的必要都没有.
-----------------------------
@hockeysun 31215楼 2013-07-15 13:07:54
lz前面一直不遗余力的教育我们说，一个男人爱不爱一个女人，不要看他说了什么，甚至想了什么，而是要看他做了什么。说实话，我是十分赞同lz的观点的。结果陈家洛一边说着只要香香心中喜乐无论什么事都会做，一边把香香拱手送给乾隆，直接葬送了香香的性命。lz说这是为了大义，且不说 武侠 里的虚构历史究竟有什么大义可言，乾隆不只是陈家洛的潜在盟友，更是香香的杀父灭族仇人。那个玛米尔多少也是为了自己的族......
-----------------------------
我前面哪里污蔑霍青桐了：

陈家洛与她只一面之缘，连单独相处都没有过，是瞎说？

看到和自己见过一面的男人陈家洛和自己的妹妹好了，她又是吐血，又是出走的，丢下的是她带领的部队，让家人担心，让陈家洛愧疚，带着香香公主去找她，是污蔑？她的责任心呢？亲情呢？我说的哪一点不是事实，哪里污蔑她了？

其后陈家洛因为她的事情倍受指责，书中明白写了的，欺心负义，这是我污蔑？

陈家洛被成为渣男，他最错的地方就是被霍青桐给看上了。

@我来发言2011 31218楼 2013-07-15 13:27:53
我前面哪里污蔑霍青桐了：
陈家洛与她只一面之缘，连单独相处都没有过，是瞎说？
看到和自己见过一面的男人陈家洛和自己的妹妹好了，她又是吐血，又是出走的，丢下的是她带领的部队，让家人担心，让陈家洛愧疚，带着香香公主去找她，是污蔑？她的责任心呢？亲情呢？我说的哪一点不是事实，哪里污蔑她了？
其后陈家洛因为她的事情倍受指责，书中明白写了的，欺心负义，这是我污蔑？
-----------------------------
@水灵光光光 31224楼 2013-07-15 13:46:37
一面之缘？书里说是【一见钟情】【种深情】。
-----------------------------
@从天而降的甜甜圈 31225楼 2013-07-15 14:02:02
在LZ眼里，霍青桐领兵打仗累到吐血，想要歇一歇都不成，心灰意冷了想去找师傅诉一诉苦也不成。出走了就是没责任心。香香整天就知道放羊唱歌吃花，我还想问她的责任心哪里去了呢，哥哥姐姐都在帮父亲处理族中的事务，香香每天在湖里洗澡不要洗得太快活哟。
-----------------------------
你说对了，什么叫不在其位，不谋其政。你不在什么位置，也就不必肩负什么责任，但是你一旦承担起来，你就是要负责。普通人一个不开心，想出去玩玩没什么，做为一个族中的统帅，说走就走，就是不可同日而语。而且书中说的明白，霍打算从此甩手，到大漠自己逛悠去了。

为的什么，一个见过一面的男人，连三句半话都没说全。程英倒贴杨过，好赖还和杨过单独呆过那么一阵，霍青桐连单独和男人说话的机会都没有过，就为这个男人连家也不要了，更别提什么她曾经为之奋斗的族人了。什么翠羽黄衫，就是和蒙古郡主、魔教圣姑一样，就是一个笑话。

@水灵光光光 31211楼 2013-07-15 12:52:59
@不哭也不笑rainy
@LZ淡定而美丽
飞狐外传提及霍青桐的片段：
袁紫衣说【“好，要做个真正的英雄侠士，你可还得好好多学一下呢！你叫赵三叔做三哥，那又怎样？他武功虽高，但为人忠厚老实，脑子转不过弯，咱们就算遇上了大事，也还轮不到他来出主意呢！若不是听天池怪杰袁老前辈吩咐，就得听我师父吩咐，他们两位老人家若不拿个主意，咱们第一就得听陈总舵主的，【第二得听翠羽黄衫霍......
-----------------------------
@我来发言2011 31216楼 2013-07-15 13:09:06
你说你举这一段话有什么意义，现在讨论的是陈家洛三人感情问题，人家飞狐外传提到香香公主时，说的陈家洛因为最亲爱的人离开由不得不伤心大哭，哭的连胡斐都感动了。你这段除了证明霍青桐一直追随在陈家洛身边还能证明什么？自从香香死了，她就不遗余力的尾随在陈家洛身后，而且明白告诉了陈他死了她也得追在他屁股后面，飞狐外传有这个结果奇怪吗？而且那么多年后，她还是霍青桐阿姨，不是舵主夫人。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 31237楼 2013-07-15 14:53:50
看来LZ是跳着看贴的.难怪那么多自说自话.
水灵贴这段话就是给不哭不笑看的.不哭不笑说香香活到了飞狐外传,霍只活到书剑的最后一页,所以认为香香比霍重要.
水灵贴这段话告诉她 金庸 根本没忘了霍,在飞狐外传里照样提起霍.
-----------------------------
你知道霍青桐最大的特点是什么吗？尤其在你们分析陈对她的感情的时候，就是别提她名字，一提她名字，她就是能找到存在感，哪怕她扮演的是路人甲的角色。因为什么呢？因为如果不这样，她就没有存在感。

飞狐外传里也就是在提一大堆名字的时候，提了一下霍青桐，得，霍青桐存在，因为被点名了。可是金庸在飞狐里有描写陈家洛对香香公主的深情的文字，有描写一点陈对霍的感情的文字吗？根本没有，描写的深度和用心根本无法相提并论。能说明什么，只能说明霍青桐加入了红花会。

阿朱死后，萧峰还照顾过阿紫，在一起能说明什么?金庸还写了很多他们互动的文字，到霍青桐这里陈在香香死后，霍青桐是表达了对陈的心意，陈有表达吗？一直到飞狐，从头到尾陈对霍没有任何表示，至少金庸没写。

-----------------------------
@不哭也不笑rainy 31492楼 2013-07-19 18:57:56
我说的是买下版权的公司干了件破事：就是选秀。
三年后原本年龄适当的选手全部年龄不合适——然后还要加上各种关系各路粉丝——最后就形成了一个庞大的决策群，胡玫在这种情况下就撂挑子说不干导演，这个戏拍不下去，就这个烂样子。
这个时候中影集团才发现完了，戏拍不了，版权又要到期了——这个时候才把李少红调过来。
因为胡玫撂了挑子，李少红才有一定的决策权：开掉一批人、不能开的重新分配、自己再找一......
-----------------------------
@todayishappyday 31493楼 2013-07-19 19:12:23
rainy，我很喜欢听你科普的，你多讲点好不好呀，比如咱们内地的制作人制什么的？我外行人没有你懂的多呢。
最近楼主不常来，这帖子里的水太多了，咱们讲点这些正面的信息丰富的科普类东东正一正楼。等楼主回来。我觉得不是不能水吧，好歹水点有营养的。
-----------------------------
today你好久没有露面了哦，rainy一直都在。然后我在等着她入驻剧组，做她的编剧，O(∩_∩)O

看到大家鼓励我出书，today 还鼓励我去写剧本，对于大家的肯定表示感谢，我不过写了一个乱七八糟的帖子，里面还有好多随性吐糟的成分，更这个帖子一年多了，虽然没有坚持天天更新，中间还断了好久，可是只要有时间就会记得来哦，和这么多人交流，给自己带来了很多意想不到的快乐。

我们很多人都是被中国的教育成功洗脑的人，从很小的时候，老师和父母就会告诉我，只有努力学习，才会有美好的明天。于是我们放弃了很多本该属于今天的乐趣，整天的去啃枯燥而乏味的课本，去追逐一个属于明天的梦想。

等到毕业了，有了工作，又会为了生活奔波，年复一年的重复着毫无创意的工作，为了所谓的前程放弃了很多自己当时真正想做的事情。

终于老了，有钱又有闲了，却吃也吃不香了，玩也玩不动了，又会想反正自己也老了，还是把最好的留给孩子们吧。于是又开始督促着自己的孩子去为明天而奋斗。

但是明天的价值到底比今天高在哪里呢？我们这一辈子可有一天是真正随心而快乐的生活过呢？

虽然我深深的怀疑我这样生活的价值何在，我却仍然乐此不疲的照着这样的轨道走下去，我想这就是真正被洗脑了的结果，如果你不按照洗脑时被灌输的方式生活，你就会觉得不安，这才是一种真正意义上成功的洗脑。

所以金庸写笑傲江湖里的令狐冲就是期许一种真正无拘无束，自由自在的生活吧，但是他最后在后记中也不得不承认，即使是在武侠虚拟的世界中，这种真正的自由也是不可得的。而在我们这些被教育洗脑了的人看来，令狐冲的自由有时候简直就是犯罪。

不知道当年金庸白天黑夜赶着社论和武侠小说的时候，和朱玫一起为明报而奋斗的时候，是不是也怀疑过那是不是他真正向往的生活。因此才会在八十岁的时候，仍然坚持去圆自己的剑桥梦。

但是走在剑桥的校园名利双收的他，毕竟已经不是当初那个意气风发的少年，身边跟着的也不是曾让他魂为之销的夏梦，当初那个美丽无双的佳人，也已经红颜不在，两鬓如霜。

所以一切随缘吧。

看到大家质疑我分析作品的方法和态度，磨刀不误砍柴功，那我就先把正题放一放，跟大家讨论一下方法论的问题。

我们对事情做出判断，而且要服人，就要有真凭实据，这世界上什么道理最严谨，我认为那就是法理，因为法庭上一个法官作出的判断，可能就是人命关天。

所以我就模拟大老爷断案，来说说我分析书剑的事儿。

前面我指出霍青桐的几个问题，有人说我污蔑她，为什么我觉得不是呢？因为我是在讲事实，我举出她的每一点都是实实在在摆在那里的事情，而不是我个人的揣测。

第一我说她和陈家洛之前只见过一面，没说过几句话，而且即使这点交往也都是在人前公开的，等于私下里从来没有只属于两个人的交往，这是不是事实，我有没有一点夸大或者揣测？

第二我说她为了陈家洛吐血出走，作为一个族人作战的首领，为了见过一面的男人，就丢下了族人，丢下了家人跑了，是不是事实？

结果有霍青桐的辩护人替她辩护了：

大老爷，霍青桐不是为了陈家洛吐血出走的。

OK，我马上摆出证据，传霍青桐的父亲木卓伦，当事人陈家洛和霍青桐的师傅作证。

木卓伦：【木卓伦心中痛惜。知道女儿指挥这一仗殚智竭力，亲身冲锋陷阵，加之自已和部将都对她怀疑，她内然是满怀气苦。而最令她难受的，只怕是陈家洛和她妹子要好了。一时也想不出话来安慰，叹了口气，走出帐来。

木卓伦心乱如麻，知道霍青桐就是为了他们而走，这两人同去，只怕使她更增烦恼。】

陈家洛：【原来这人果是女子？我对霍青桐姑娘可全想岔了。她曾要我去问陆老前辈，我总觉尴尬，问不出口。她这次出走，岂不是为了我？她妹子对我又如此情深爱重，却叫我何以自处？】

霍青桐师傅：

【霍青桐对师父最为敬爱，不再隐瞒，哭道：“他……他和我妹子好，我调兵的时候……爹爹和大伙儿都疑我有私心。”

关明梅跳了起来，叫道：“就是你送短剑给他的那个什么陈总舵主？”

霍青桐点点头。

关明梅怒道：“这人喜新弃旧，你妹子又如此没姊妹之情。两人都该杀了。”】

以上几位当事人都可以证明陈家洛跟霍青桐的妹妹好了，是霍青桐出走吐血的主要原因。

并且关明梅的话进一步证实了霍青桐把古剑送给陈家洛的举动的确非比寻常。受了她的剑，再转而爱上别人就该千刀万剐。

【一路上关明梅说天下负心男子最是该杀，气愤愤地道：“青儿这把古剑是罕有的珍物，好心送了给他，对他何等看重？他却将青儿置于脑后，又看上了她的妹子，真该千刀万剐。”】

说明陈家洛认为的霍青桐赠剑定情说不是他一个人的个人YY。

但是霍青桐及其代理律师马上又辩驳了：青天大老爷，我其实打算在外面休息几天就回家的，并不是临阵出走，为了一个刚见一面的男人，不顾族人，连家人也不要了。

OK，法官又拿出证据了，这是你霍青桐自己给父亲写的字条：

【信上寥寥写着数字：“爹爹，大事已了，只要加紧包围，清兵指日就歼。女儿青上。”】

做为军队的统领，这一次的战争还没有结束，写了一张字条就走了，更别提回族日后所面临的难题，霍青桐此时想了吗？除了一个从来没对她有明确表示的陈家洛，她现在眼里还有谁？

另外还有霍青桐自己的想法为证，马上又有人说话了，你不是说想法不算吗？一个人光有想法不能定罪，但是这里有金庸白纸黑字写下来的东西啊，这就好比当事人的日记，落在了文字上，所以同样可以作为证据之一：

【霍青桐大胜之后，心中反觉说不出的寂寞凄凉。那大晚上在帐中思潮起伏，听帐外族人弹着冬不拉，唱着缠绵的情歌，更增惆怅。

想起父亲对自己怀疑，意中人又爱上自己妹子，妹子是己所深爱，决不愿出计谋和她争夺情郎。

柔肠百转之下，悄悄起身，留了一信给父亲，带了兵刃和师父所赐的两头巨鹰，上马向东北而行。心想：“还是去跟着师父，随二老在大漠中四处漂泊。这个身子，就在茫茫黄沙中埋葬了吧。”】

就是因为老父亲情急之下的质疑，而她看中的人爱上了她的妹妹，她才离家出走的，而且打算从此在大漠漂泊，死在外面。完全否定了所谓的暂时休息说。

@wjwyuyang 31528楼 2013-07-20 14:23:39
楼主天蝎座吧，理他们干啥啊哦哦？

-----------------------------
我是水瓶座

又有人说了，你不是说的想法不如行动重要吗？你说陈家洛一生之中忍受再多的为了香香也干，这只是一个想法而已，不重要的。

但是他不是马上实施了吗，为了香香公主高兴，明知道打不过张召重却没有杀他。他没有杀张，就是行动啊。

同样你霍青桐这么想了，也这么干了，跑了。

这就是铁证如山，因为摆的件件都是具体的事情，她想推翻，翻的了吗？

再看有些指责香香公主时使用的断案标准

香香公主与陈家洛诀别的时候洗澡，

大老爷：你在男人面前脱光衣服，你就是为了引诱他，向他展示性魅力，为了自救，好让他心软，不把你送到宫里去。

香香公主：冤枉啊，大老爷，我之前明明已经答应了陈家洛愿意为了大义进宫，我当着他的面洗澡是因为这是我们的最后一面了，我希望他永远记住我。这个可以找陈家洛证明的，我当时就是这样和他说的。

大老爷：不是，你当时就是这么想的，你都成年了，能不懂的男女之事，既然懂得男女之事，你就是在勾引，你当时伤心了，就是说明你不愿意，既然不愿意你当然要自救。

香香公主：大老爷你说我这么想的，有何证据。

大老爷：我的推理你看到了，你就是这么想的，来啊，拉出去砍了。

不靠直接证据，而是靠推理得出的证据，这就是妄断。

要让这个大老爷来审陈家洛同样如此。

陈家洛：我这些日子来，天天在读可兰经。

大老爷：胡说，你这么忙，怎么可能有时间读可兰经呢？而且你前段时间不是决定为事业暂不考虑人生大事的吗？怎么又会想到回汉不能通婚，又会读可兰经呢？你撒谎。

陈家洛：冤枉啊

什么是直接证据，其实上面这个糊涂老爷他做的是公安人员的刑侦人员的工作，而不是法官的。就好比公安局查案，要查明一个人当晚在不在家。

大队长：有证据显示这个人这两天很忙，而且从他的日记里看到他说他想这几天出去散散心，所以当天晚上他很可能不在家。小王，你去查查的相关的证据，看能不能找到他不在家的确切证据。

这就是推理，只是给了你一个思考的方向，至于这个推理成不成立，还要看你能不能找到直接的证据，人证，物证。

如果找到了，比如大张看到这个人出去了，一直没有回来。或者小区的视频显示他很早就出去了，一直没有回来。OK，这个证据才是直接证据，可以提交给法庭。如果你没找到，那你所有的推理就是你自己觉得再有道理，也不能成立，就等于是一个狗屁。你还得重新再去找查案的方向。

如果大队长把他查案时的想法到法庭上讲，法官，他这几天很忙，而且他自己写日记说打算出去散心，所以他肯定当晚不在家，法官能采纳吗？

我们读书体会过程，就好比公安局查案，你自己可以随便推理，找感觉，但是当你要把自己的观点拿出来，准备说服别人的时候，就必须要有直接证据，才能服人。

@我来发言2011 31529楼 2013-07-20 15:09:15
看到大家质疑我分析作品的方法和态度，磨刀不误砍柴功，那我就先把正题放一放，跟大家讨论一下方法论的问题。
我们对事情做出判断，而且要服人，就要有真凭实据，这世界上什么道理最严谨，我认为那就是法理，因为法庭上一个法官作出的判断，可能就是人命关天。
所以我就模拟大老爷断案，来说说我分析书剑的事儿。
前面我指出霍青桐的几个问题，有人说我污蔑她，为什么我觉得不是呢？因为我是......
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 31536楼 2013-07-20 17:03:53
可笑之极，楼主什么时候也沦落到拿书里甲乙丙丁的话作数了。
依琳和恒山派的都认为令狐冲一腔情意都转到任盈盈身上了呢，你认为是真的了？
霍青桐明明说清楚了出走的原因，你非要从木桌轮这个老糊涂的想法为证据，木桌轮还以为霍青桐不会去救香香呢，事实怎样呢？
陈家洛一会脑补霍青桐没把自己 放在眼里，一会脑补霍青桐为他出走，患得患失，他的想法也能作证据了？
我只能说，别看......
-----------------------------
我不是通过一个人评判下的定语，我举了三个人的旁证，木卓伦、陈家洛、霍青桐师傅，都是具有发言权的当事人，更重要的是我有霍青桐自己的想法和说法做为最主要证据。

@LZ淡定而美丽 31539楼 2013-07-20 17:29:33
楼主想怎么分析作品，主要根据自己的需要选择方法。
-----------------------------
@水灵光光光 31540楼 2013-07-20 17:55:27
她小心别人照猫画虎，来个大老爷审问令狐冲和任盈盈，这么一分析那么任盈盈不久被洗白了吗？那她前面的笑傲大半部分分析全白搭了。
PS：楼主关于笑傲爱情和背后阴谋的观点我是赞同的。
-----------------------------
你可以举出任意我说笑傲江湖的论点，看看我是不是无中生有，毫无根据的瞎说。关于仪琳觉得令狐冲情意转移到了任盈盈身上，我为什么质疑呢？我记得分析这个问题的时候，我当时就举出了原因：

其一：仪琳根本没有亲眼目睹令狐冲和任盈盈在一起的情形，除了五霸冈上，那时候令狐冲为了小师妹中剑，痴痴相望，此后仪琳没有见过令狐冲，请问仪琳凭什么判断出小师妹死后，令狐冲将一腔情意都转移到任盈盈身上的？令狐冲跟她说了？还是她见到了？所以她的判断不过是根据传言和自己的臆断而已。

其二：更重要的是当事人令狐冲自己还是听了她的话以后，才想到果然如此，他并不是有自己非常清楚的想法，所以我说令狐冲的想法是受到了仪琳的引导，但是仪琳自己并非旁观者清的那一位。

就象我们断案一样，一个根本不在现场的人有资格做目击证人吗？案发的时候，一个人还在美国，她能证明在中国案发的情形吗？

@不哭也不笑rainy 31554楼 2013-07-20 19:11:28
太谢谢你了，我就怕在这个楼里又掀起红战，还忐忑了一两天。非常汗颜，其实我懂的也不是特别多，主要是有个毛病喜欢的东西就一直挖下去。有时候还会讲错╮(╯▽╰)╭。10年的时候因为赶上了红战的尾巴，为了参战才科普了这些东西，后来又翻阅了2000年的央战记录。
之前你传的那个王文娟版的越剧红楼梦节目，我觉得那个里头讲拍摄还是少，但既然那个你都很喜欢的话，你可以挑着看看btv的解梦红楼，五分钟一集，里面有谈......
-----------------------------
@todayishappyday 31562楼 2013-07-20 19:48:17
rainy，我爱你，讲得太好了。你再有道道再讲点出来嘛！！你讲什么我都爱听，楼主也爱听，楼主说将来要请你唱K喝酒了（楼主，楼主，帮帮忙合作一下，谢谢谢谢）
好奇：你说的伯父的事，是怎么一回事？难道是rainy亲爱的你进剧组有望了？
-----------------------------
@不哭也不笑rainy 31566楼 2013-07-20 20:16:47
米╮(╯▽╰)╭。
我这个伯父家有点神叨叨，跟他家比较熟的堂妹有时会爆出惊人之语，比如啥认识中国版《一个陌生女人来信》的导演什么的。
我以前没信，现在么，信了也没用了……
-----------------------------
所以我不会天真到相信去写剧本就能按自己的想法出一部电视剧，谁有钱，谁说了算，新版红楼梦的失败就是一个最好的例证。那个小宝玉我的天，完全激不起我半点想看的欲望，那可是贾宝玉，红楼梦的灵魂人物。

@不哭也不笑rainy 31554楼 2013-07-20 19:11:28
太谢谢你了，我就怕在这个楼里又掀起红战，还忐忑了一两天。非常汗颜，其实我懂的也不是特别多，主要是有个毛病喜欢的东西就一直挖下去。有时候还会讲错╮(╯▽╰)╭。10年的时候因为赶上了红战的尾巴，为了参战才科普了这些东西，后来又翻阅了2000年的央战记录。
之前你传的那个王文娟版的越剧红楼梦节目，我觉得那个里头讲拍摄还是少，但既然那个你都很喜欢的话，你可以挑着看看btv的解梦红楼，五分钟一集，里面有谈......
-----------------------------
@todayishappyday 31562楼 2013-07-20 19:48:17
rainy，我爱你，讲得太好了。你再有道道再讲点出来嘛！！你讲什么我都爱听，楼主也爱听，楼主说将来要请你唱K喝酒了（楼主，楼主，帮帮忙合作一下，谢谢谢谢）
好奇：你说的伯父的事，是怎么一回事？难道是rainy亲爱的你进剧组有望了？
-----------------------------
好吧，rainy你多讲讲吧，我会请你K歌吃饭的，如果我将来投资做影视的话，哈哈哈

@从天而降的甜甜圈 31560楼 2013-07-20 19:39:28
关于霍青桐出走的原因，她的父亲、师父、陈家洛的想法只是他们自己的想法，他们不是霍青桐肚子里的蛔虫，不能代替霍青桐发言。霍青桐自己的想法和说法有两处：
【想起父亲对自己怀疑，意中人又爱上自己妹子，妹子是己所深爱，决不愿出计谋和她争夺情郎。】
【霍青桐对师父最为敬爱，不再隐瞒，哭道：“他……他和我妹子好，我调兵的时候……爹爹和大伙儿都疑我有私心。”】
出走的原因始终有两......
-----------------------------
我从来没有说过霍青桐出走只是为了陈家洛，我说了是原因之一，而且是最重要的原因之一，因为她觉得木卓仑冤枉她，也和香香和陈的关系有关。

@金陵一梦石头记h 31545楼 2013-07-20 18:31:57
而LZ对自己喜欢的人物无限拔高，不喜欢的就必须打上各种莫须有的罪名，这坏习惯由来已久，像什么任盈盈幕后BOSS论，赵敏姨娘论，小龙女包藏艳骨论。现在别人给香香定罪名，用的就是以前LZ给其他女主定罪名的那套逻辑----香香就是腹黑、附属品、香艳三合一的集大成者。
================================================
LZ太偏激了。就说霍青桐出走，人家被家人误解、不得已杀下属、又劳心劳力打了一......
-----------------------------
我根本无须为你们指责的所谓香香公主故意不带陈家洛去见霍青桐等等说法洗白，因为你们指责的事情根本子虚乌有，你就没有抹黑了她，用的着洗白吗？

你知道什么叫无中生有吗？现在我就拿你自己的说法给你讲讲这个词。

香香公主回到族中，书中描述的情形就是这一段：

【一小队回人骑兵迎了上来，大声欢呼，驰到跟前，都跳下马来向那少女致敬。那少女说了几句话。骑兵队长也上来对陈家洛行礼，说道：“兄弟，辛苦啦，愿真主安拉保佑你。”

陈家洛回礼致谢。那少女举手与他作别，纵马直向队伍中驰去。】

接下来：

【骑兵队长招待陈家洛到营房中休息吃饭。陈家洛要见木卓伦。队长道：“族长出去察看敌阵去啦，待他回来，马上给你通报。”陈家洛旅途劳顿，适才经历奇险，死里逃生，已是心力交瘁，于是在营中睡了一觉。

过了晌午，那骑兵队长说木卓伦要到晚上方能回来。】

书中写的陈家洛没有见到木卓伦的原因就是他出去察看敌阵了，等他回来，侍卫长就会给他通报。

原因书中已经交待的很清楚了，木卓伦不在，到晚上才能回来，你凭什么认为是香香公主不让陈家洛见到木卓伦和霍青桐。

陈家洛旅途劳顿，书中也明确写了，难道客人到了，他要见的人又不在，香香公主安排侍卫长先招待他吃饭休息，等木卓伦一回来就通报见面不对吗？木卓伦他们不在，你让香香公主怎么直接带陈家洛去见他们？

你们所谓香香阴谋论的基础不旦不是以书中说的为依据，而是把书中人物的话毫无根据当做谎言的基础上得来的，也就是说侍卫长和香香公主串通好了，故意不带陈家洛去见木卓伦，而书中说木卓伦去视察敌阵了，你却认定他没有去。

请问你们这样判定的依据何在？就是书中的这句：【那少女说了几句话】吗？书中有任何迹象或者证据表明侍卫长和香香公主串通了，在说谎吗？

其后陈家洛与队长闲聊，才队长才又提到偎郎大会，并说让陈家洛也参加，因为那里肯定能见到族长。

【陈家洛问他白衣少女是谁。

队长笑道：“除了她，还有谁能这样美丽？今儿晚上咱们有偎郎大会，兄弟你也来吧，在会上准能见到族长。”】

一个地方有热闹的聚会，和客人提起时很正常的事情，书中表明的是他们在闲聊中无意提起，那么你有什么证据证明是香香公主特意安排的。

那么所谓的香香公主和霍青桐是姐妹，自然有的是机会促膝长谈，为什么没有告诉她陈家洛报信的事情。这些也完全是个人的臆测，因为书中的情节说的是：

【过了晌午，那骑兵队长说木卓伦要到晚上方能回来】

紧接着就是晚上木卓伦和霍青桐、香香公主等人出来。并没有霍青桐和香香公主谈话的情节，那么你又凭什么就断定霍和木卓伦不是在偎郎大会前一刻才回来的？

无论是聚会前木卓伦去敌阵视察，还是聚会后兆惠派人的造访，都不是香香公主事先能预料到的，而且陈家洛没有见到霍青桐和木卓伦吗？你又凭什么认为香香公主安排了一切，别有用心。

事实上陈家洛在遇到香香公主之前先见到的霍青桐，要是他想和她有什么，是香香公主能阻止得了的吗？

霍青桐剑也送了，情意也表了，但是陈家洛就是犹犹豫豫没有接受她，因为她人长的英气逼人，可是偏有娘娘腔的男人和她举止亲密，他看不惯，再加上她是回民，他不愿意为她入回教，后来他遇到了香香公主，惊为天人，对霍青桐那残留的好印象就更变了味，事情就是这么简单。

你用书中没有的情节，甚至和书中情节相反的定论来推导出来的结论，就是无中生有。

现在我说一下木卓伦误会霍青桐的事情：

当陈家洛和香香公主被围困的时候，木卓伦收到消息，非常焦急，打算去救人，这时候【霍青桐牙齿一咬，说道：“爹，不能去救。”】

【木卓伦吃了一惊，回过头来，惊疑交集，还道听错了话，隔了片刻，才道：“你……你说什么？”

霍青桐逍：我说不能去救。”】

后来父女俩几番争执，木卓伦听说霍青桐有计谋不仅能救人，还能打胜仗，在霍青桐的要求下，【木卓伦微一迟疑，信得过她智谋远胜于己】，就把令箭交给霍青桐。说明木卓伦是非常信任霍青桐的，他之所以会和霍争执，是因为他的智谋远远不及霍青桐，她能想到的，他想不到。

后来霍青桐先是【说道：“好，现下散队，大家回营好好休息。”各队长率领众人散了。木卓伦错愕异常，说不出话来。】

后在心砚和木卓伦的百般请求之下发兵，却安排老弱的部队前去救人，木卓伦情急之下，才说出过激的言论。自己亲闺女眼瞅着就没命，是谁不急，慈父之心，情有可原。霍青桐出走，木卓伦一样着急。

等打了胜仗之后，【木卓伦狂喜之下大笑大叫，忽然住口不叫，对霍青桐道：“青儿，我刚才说错了话，你别见怪。实在是我性子太急，是爹爹不对。”霍青桐咬住嘴唇不语。】

老父亲亲口向她认错，表示误会了她，还要怎样，一家人有什么过不去的坎，值得她离家出走，要死在荒漠。

诸葛亮每次定下计谋的时候，别人能表示百分之百的明白，那他就不是诸葛亮了。当别人误会不明白的时候，诸葛亮就吐血出走？

【心砚跪倒在地，向她磕了两个头，道：小的该死，不知姑娘另有神机妙算，冲撞了姑娘。你大人不记小人过……”话未说完，霍青桐一提缰绳，纵马下了沙丘，把他傯在当地。】

心砚也磕头认错了。

所以霍青桐出走的时候在想什么？

【想起父亲对自己怀疑，意中人又爱上自己妹子，妹子是己所深爱，决不愿出计谋和她争夺情郎。】

父亲对自己的怀疑是其一，她看中的人又爱上她的妹子，她不愿意出计谋和她争夺。

也就是说如果这个人不是她妹妹，这个人是周芷若或者岳灵珊，她就会使出计谋来争夺。一个想着用计谋来得到感情的人，她对于感情的态度，她的心胸可想而知。

感情在她的眼中就是一个猎物，她看中了，想方设法也要得到他。她不懂得两情相悦不是可以争夺来的。所以任盈盈和赵敏的夺爱伎俩，从霍青桐这里早就埋下了根，她们根本就是一路人。

但是霍青桐更加的不可理喻，因为任盈盈最起码还和令狐冲在五霸岗、绿竹巷有过相处，令狐冲还亲过她那么一下子。

赵敏和张无忌还有过小酒馆的两次约会，数次的生死相依。

你就去数吧，金庸小说从女主、女配到炮灰，包括公孙绿萼、郭襄、程英、仪琳、钟灵，你可劲儿的数，谁都和男主有过独处的机会，人家爱上男主还有点理由，连薛宝钗还在宝玉床边绣过花呢，霍青桐连和陈家洛单独说话的机会都没有过，给了陈家洛一把剑，就好像皇上翻牌子一样，看上陈家洛了，陈家洛就是她的了，人家爱上别人，她就吐血出走。

嘴里说的是成全祝福他和自己的妹妹，怎么祝福，吐血出走？死在荒漠？

【他先前为我拼命而入狼群，现下我为他舍身。我也不去什么古城，让饿狼在大漠中将我咬成碎片，一了百了。但愿他和喀丝丽得脱危难，终身快乐。”】

【霍青桐想起适才和陈家洛拥抱，脸上又是一阵发烧，此刻三人相聚，心中自也消了先前要以死相报的念头。】

除非她死，要让她好好的放手，那是不可能的。在感情上摊上这样的主儿，真的太可怕。看着她死，看着她吐血、离家，你们要是还能心安理得的在一起，算你有本事。

她不出计谋，尤胜计谋。