@todayishappyday 26683楼 2013-06-05 00:55:08
我刚刚看了楼主新开的那帖子，顿时天旋地转，以那个帖子的规模，一时半会楼主是不会回来更新这个帖子了，大哭~~~~~~~~~~~
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不会啊，虎摸~~~~~~~~~~~，那个帖子不会八很久的，而且我可以同时更的，只不过需要整理下思路，的确被民国的事情把脑子搅乱了，不是老顽童，唉。再说我看没我在大家也讨论的很热烈，有很多人说的比我好，不然亲暂时接任楼主职务几天吧，O(∩_∩)O哈哈哈~

@水灵光光光 26884楼 2013-06-07 11:48:45
@旷原遥梦 2013-06-07 11:34:05
都说张无忌对赵敏如何渣，那么对周就那么好么？其实也不怎么样啊。
周芷若。 人要爱你，会当着你的面去抱去拉去握别 的女孩？
人要爱你，会在你又是腿软又是扑怀又是 表白自己受伤的时候只是问我义父呢 人要爱你，还用你用名节逼婚！
人要爱你，会甩了你去追别的女孩？ 人要爱你，会和你结婚诸多不愿，想起别 的女孩万般伤心？
人要爱你......
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而且在金毛和芷若都丢的情况下，张无忌可是心想义父没什么，倒是芷若的贞洁事大，再也坐不住了，连夜跑了，等看到芷若安然无恙，他才只顾追问义父的下落的吧。

@金花饼 26903楼 2013-06-07 17:27:00
马克……
其实我想问问，楼楼你在百度的头像是不是TAIKI…… @我要发言2011
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是的，就是TAIKI

说实在的我最烦的就是任盈盈和赵敏那些其实你心里有我的话，不是一般的J。

赵敏就是鹿鼎记里的建宁公主，任盈盈就是为了情夫韦小宝背叛了自己老公神龙教教主的苏荃，神龙教和日月神教连阿谀奉承的口号都一样，所以说任盈盈肯定和东方不败有一腿。

@水灵光光光 26930楼 2013-06-07 22:01:57
@我来发言2011
这有段网友的分析，关于文革，关于日月神教和神龙教，还有江青。还有星宿海的那些马屁精。
http://blog.163.com/v_v_lee0107/blog/static/1101597462010614114223552/
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此人的分析深得我心，天龙八部的时候，江青还没有登上历史的舞台，所以丁春秋身边没有女人，等到新修版，金庸就给他配了与任盈盈同系的李秋水。

等到笑傲江湖的时候，江青粉墨登场，所以东方不败和任我行身边出现了个任盈盈，神龙教有了苏荃。

只是关于东方不败是刘少奇的看法我不赞成，该作者也觉得有些勉强，因为有些牵强附会，有些地方说不通，我觉得东方不败和任我行身上都有毛的影子，好象初版的时候，任盈盈是小令令，是东方不败的徒弟。

江青就一直自称是毛的学生。从年龄上她可以做毛的女儿，和毛是亦父亦夫亦师的关系。

苏荃和神龙教主也同样。

所以你想想吧，朝阳神教的圣姑和神龙教的教主夫人还能是谁？

@水灵光光光 26938楼 2013-06-08 05:25:43
@我来发言2011
神龙教主洪安通身边那个美貌少妇名字叫“苏荃”
取名字的含义，“荃”就是“青荃”，“青”荃。和前面圣姑和秋水的“盈盈一江水”又是相呼应。
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感觉鹿鼎记里韦小宝的七个老婆都有来头，金庸在自己的收官之作里，把从前经历的女子都收了，弥补了从前书中不能兼美的种种遗憾，现在我初步给挂了下钩的：

苏荃——任盈盈、李秋水

建宁公主——赵敏

双儿——小昭、郭襄、仪琳

阿珂——周芷若、王语嫣、郭芙

沐剑屏——应该钟灵、曲飞烟这些打酱油的集合

方怡——朱九真、木婉清、陆无双

曾柔——程英、公孙绿萼

后面的有些不大确定，因为鹿鼎记的书没有看过，水灵灵，你看过的书多，你说说

@夏小蘅 27009楼 2013-06-08 21:39:31
楼主大人你快回来……听到我深情的呼唤了吗……深情的呼唤了吗……呼唤了吗……了吗……
新神雕演员表和剧情梗概出来了话说，求评价……我觉得漂亮的姑娘都去演女配了，以及似乎程陆俩姑娘合体了……

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哪里有啊，求链接

@我是阿明利 27454楼 2013-06-13 13:28:19
袁承志蓦地心惊：“我极少说谎，却何以要骗她？只因她如知道我要思念阿九，必定会伤心。我若去会阿九，永不回来，她岂不更伤心？说不定又再跳崖自尽，那可如何是好？李岩大哥说，是人不是禽兽，就是人懂得‘情’和‘义’。他宁可自杀，不肯负了闯王，便是为了情义。青弟对我有情有义，我如待她无情无义，我还能算是人吗？今后就算能跟阿九在一起，想到青弟时，我还会真的快活吗？我能当真忘了青弟，只瞧着阿九她一人吗？......
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中国的妓女多了，有陈圆圆？谁不知道吴三桂冲冠一怒为红颜，从此改变了中国的历史。

有几个陈圆圆？汗，最近总写错

关于碧血剑，前面阿明利讲了很多，用岳灵珊和任盈盈、周芷若和赵敏来类比阿九和温青青。我不知道为什么她会觉得男主对任盈盈、赵敏和阿九的比较象，在我看来完全是颠倒过来的，因为她总是在一些细枝末节上找类同，反而首先忽略了一个主体的部分，就是作者的创作思路。

我前面就说过，金庸是写武侠的，所以他格外注重恩义，所谓大丈夫恩怨分明，有恩必报。所以纵观他的武侠作品，在爱情方面其实一直是恩义之情能修得正果的，金庸年轻的时候，可以说从来没有怀疑过这种恩义之情的正确性。

所以即使香香公主美若天仙，陈家洛依然难舍霍青桐；

袁承志即使对阿九动心，却从来没有想过要变心，甚至基本不流露自己对她的在意；

杨过只知道姑姑是世界上对他最好的人，所以既然姑姑要做他的妻子，他便一定要娶她，你看他可曾想过他是否爱姑姑这个问题？他根本没有想过！在他认为这就是理所应当的。

即使杨过见到郭芙心为之动，他却从来没考虑过自己的愿望,只在书中被郭芙断臂时，有过一个朦胧的想法，为什么他会这样轻易原谅郭芙这么严重的伤害呢？换做别人一定不行。

但是这个念头也是一带而过，没等想清楚，他摇摇头就不再想了。因为如果他想了，就会负了姑姑，这对于当时的金庸来说，因私欲而负了恩义，绝非侠义之士所为。

所以杨过其实还不如郭芙，郭芙虽愚钝，十六年后，也终于明白自己心意，可是杨过终其一生都不曾为自己真正想过，活过。

到了天龙八部，金庸通过参佛，开始试着去了悟世间情感，也终于让段誉明了了自己的爱欲，真正顺从欲望爱了一回。

到了张无忌，金庸关于恩义占据绝对位置的感情观已经开始动摇，于是张无忌到最后都不明白自己爱的是谁。

而到令狐冲，金庸已经很明白了，所以不管令狐冲做怎样的选择，他始终很明白自己的心意，知道真正爱的是小师妹。

所以新修版的袁承志怎么能和我分析过的杨过、张无忌一样呢？

杨过从来就没想过自己爱谁的问题，张无忌根本不知道他爱谁，而新修版的袁承志明明白白的知道，他对阿九是情之所钟，对温青青是义。这和令狐冲明明白白知道自己爱小师妹一个道理。

曾经的袁承志不懂爱情，就象年轻时候的金庸，遇到一个女子，还比较动心，这个女子又对他特别好，情深义重，他便理所应当的认为应该和她在一起，不能有负于她，但是当有一天，他遇到了一个令他真正一见钟情的女子，他才明白什么是爱情，这种感情动摇了他曾经固守的恩义观。

到底该作何选择呢？

在现实中，金庸在婚内忍不住追求过夏梦，最终因为林乐怡离了婚。

但是这件事情，让他对朱玫愧疚一生，并成为他的道德污点。

那么难道当初他选择违背自己的愿望，而不负朱玫就是对的吗？那样他自己也一定不会快乐。

新修版的袁承志，就是经过了感情的经历，明白了的金庸，但是虽然袁承志最终做出了自己的选择，其实应该说是逃避，因为他最终也没有想明白，到底怎样选择是对的。

其实这对于所有的人都是一个难题，毕竟人只有一生，是应该顺从自己的欲望，为自己而活呢？还是尊从道义，牺牲个人的私欲呢？金庸最终也没有给我们答案。

@我是阿明利 27478楼 2013-06-13 20:43:48
被列为袁承志爱阿九证据的无非这两段：
【承志一瞥眼见到青青，又见到阿九，心念忽动：“这两个姑娘对我都是一片真情，并非假意。到底我心中对谁更好些？我识得青弟在先，曾说过终生对她爱护，原不该移情别恋，可是一见阿九之后，我这颗心就转到这小妹妹身上了。整日价总是想着她多，想着青弟少。我内心盼望的，其实是想跟阿九一生一世的在一起，永不离开，到底如何是好？”
日光斜照，从树枝间映向阿......
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你说的这些只能说明阿九和袁承志两情相悦，说明不了别的。令狐冲想到小师妹和任盈盈的时候，从来没想过他爱的任盈盈，对小师妹是义，相反，他总是想任盈盈对他恩重如山，不能负了盈盈的恩义。

张无忌虽然被周芷若迫着说过他对赵敏是刻骨铭心的爱，但是金庸在后记里明确否定了他的这个说法，而且张无忌后来和赵敏在一起，和他对赵敏的愧疚和恩义是分不开的。

阿九这个完全说不上恩义，阿九对袁承志并无恩义可言，袁承志对她就是一见钟情爱上了她，阿九也爱袁承志，本来是最理想的爱情，但是可惜袁承志对温青青承诺在先，所以依然不得善终。

所以我说金庸小说看似圆满，其实都是缺憾，就象金庸说的，少年爱侣，情深爱重，可惜每遭天妒，难得长久的，金庸认为现实中理想的爱情其实是不可能得的。

@我来发言2011 27481楼 2013-06-13 21:07:57
你说的这些只能说明阿九和袁承志两情相悦，说明不了别的。令狐冲想到小师妹和任盈盈的时候，从来没想过他爱的任盈盈，对小师妹是义，相反，他总是想任盈盈对他恩重如山，不能负了盈盈的恩义。
张无忌虽然被周芷若迫着说过他对赵敏是刻骨铭心的爱，但是金庸在后记里明确否定了他的这个说法，而且张无忌后来和赵敏在一起，和他对赵敏的愧疚和恩义是分不开的。
阿九这个完全说不上恩义，阿九对袁承志并......
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@我是阿明利 27486楼 2013-06-13 21:33:56
我笑晕了，你老是指责别人看笑傲只能看字面意思，不能体会金庸的微言大义，却不能看出碧血剑新修版的微言大义，只能看字面意思。
我不打脸，我真的不给你打脸，我只是用原著来还击你。
【　袁承志见大事已了，悬念义兄，便欲要下山，对青青道：“青弟，你在这里休养，我救义兄后即来瞧你。”青青不答，只是瞧着阿九，心中气愤，眼圈一红，流下泪来，突然问袁承志道：“刚才你跌倒，为什么跌在她面......
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你一直说阿九和袁承志睡了觉，可是书中的情节明明不是，事实上袁承志为了保住阿九的名节，才躲到床上的，到床上他横了剑，正说明他对阿九实难自己，新修版金庸更加明确了这一点，他和阿九明明就是清白的，只不过情动的时候，有过亲吻而已。

虽然我说过不能只看字面的意思，但是也不能根本不看字面的意思啊，新修版金庸的意思太明确了，这个没什么好辩的。

最后温青青跳崖，更加明确了袁承志为义所迫，不得不舍弃真爱的意思，就好比那些为了阻止丈夫变心，以死相逼的妻子一样，这个太明显了吧。

旧版没有温青青跳崖，是因为阿九没等袁承志，就自行剃度了，新修版阿九一直在等袁承志，所以金庸才加了温青青跳崖，以死相逼一段，使得袁承志最后的选择更加合乎逻辑。

@我是阿明利 27491楼 2013-06-13 22:22:13
还有，按楼主的逻辑，对女子的美貌描写越少的，越是比不上女二的，越是真爱女主。
呵呵，新修版原著阿九每出场一次，就增加一次美貌描写（很多是最新版才添加的），请问这是啥？
相反，越是到后来，青青越是憔悴，越是略写其美貌，请问这是啥？
对比下阿九出场后吧：
第一次出场：
【见林中驰出两乘马来，当先一人是个须眉皆白的老者，后面跟着一个垂髻青衣少女，一瞥之......
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我没有看过陈默怎么评价碧血剑，这完全是我自己看书后的想法。

而且我从来没说过对女子美貌描写越少，越比不上别人，越是真爱的话。王语嫣、周芷若在金庸的笔下明明很美。金庸笔下令男主一见钟情的女子都很美，除了小师妹，因为她和令狐冲是青梅竹马。

袁承志从来没对温青青痴迷过，他对温青青的感情，最多算喜欢。

对阿九就不一样，一见难忘，虽然他嘴上不承认，但是时隔很久再听到她的声音，还能听的出来，说明他一直把她放在心里。就好比杨过事隔十六年，一下子能听出郭芙的声音一样，这是金庸惯用的笔法。

@我是阿明利 27493楼 2013-06-13 22:40:19
@我来发言2011 时间：2013-06-13 22:20:40
你一直说阿九和袁承志睡了觉，可是书中的情节明明不是，事实上袁承志为了保住阿九的名节，才躲到床上的，到床上他横了剑，正说明他对阿九实难自己，新修版金庸更加明确了这一点，他和阿九明明就是清白的，只不过情动的时候，有过亲吻而已。
虽然我说过不能只看字面的意思，但是也不能根本不看字面的意思啊，新修版金庸的意思太明确了，这个没什么好辩......
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袁承志学了夏雪宜的剑法在先，实际上已是师徒名分，答应了温仪照顾温青青在后，古人讲一诺千金，怎能轻易反悔？后又与温青青确定恋爱关系，最后温青青以死相胁，这些还不够吗？

阿九只是在与袁承志见面的时候，情不自已的表露了自己的情意，和温青青动辄哭闹，寻死，跑路相比，阿九哪一点不要脸的胁迫过袁承志。

@我是阿明利 27494楼 2013-06-13 22:51:21
@我来发言2011 时间：2013-06-13 22:20:40
你一直说阿九和袁承志睡了觉，可是书中的情节明明不是，事实上袁承志为了保住阿九的名节，才躲到床上的，到床上他横了剑，正说明他对阿九实难自己，新修版金庸更加明确了这一点，他和阿九明明就是清白的，只不过情动的时候，有过亲吻而已。
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请问，胡斐那么大好男儿，和苗......
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发乎情，止乎礼，这本是人之常情。男人就是这样，和自己最爱的女人，也会肌肤相亲，跟妓女也会，跟情妇也会，至于是真情还是假意，全凭自己体会。女人也是，不是说想和自己爱的人亲近就是荡妇。

阿九和袁承志，两个人都是一见钟情的爱上了彼此，两情相悦，当然会有亲近对方的冲动。

关于碧血剑，金庸要表达的意思其实很明确，他的主题就是变心。金庸曾经说过爱一个人从一而终当然好，但是其实很少，许多时候会变心的。

这是人之常情，但是在传统的道德观念里，特别是在中国，见异思迁、喜新厌旧被视为缺德的事情。即使没有结婚，一个人如果在和对方交往的过程中，见到好的，就见异思迁，将对方抛弃，仍然会受到道德的谴责。小三儿已经成为了一种公愤对象。婚姻只是在道德观念的约束之外，又加了一层法律的保护，因为它涉及到子女财产更多的方面。

所以前面有人说袁承志又没有结婚，不需要对温青青负责是没有道理的，因为他已经和温青青建立了恋爱的关系，这几位又举了很多例证，来证明袁承志对温青青的感情。其实这些都没用，因为袁承志当初的确是对温青青有好感的，不然他不会和温青青有那么多的瓜葛，只是这些好，在袁承志遇到阿九以后，就变味了，他觉得自己更爱的是阿九。

当这种情况发生的时候，说明了外因和内因两点问题，第一袁承志和温青青的感情本身就薄弱，袁承志在温仪托孤后，又发现温青青对自己有情意，自己也对温青青有相当的好感时，就接受了温青青的感情。但是咱们说句俗的吧，不怕货不好，就怕货比货，等到他遇到阿九才发现他对温的感情，和对阿九的完全不能相比。

第二个在相处的过程中，温青青的性格也让袁承志觉得吃不消，慢慢的影响了双方的感情。

但是袁承志不愿意做那种喜新厌旧，负心薄幸之人，试问如果他不管温青青死活，见她跳崖自杀，他仍然坚持和阿九在一起，以至于温青青为他死了，他的良心会安生吗？袁承志这样做的后果，难道真象前面有人说的，反正没结婚，就不用歉疚负责吗？显然根本不是。

我说温青青跳崖自杀，胁迫了袁承志的爱，有人说我污蔑温青青。金庸塑造的温青青这个形象，本身就是个情商不高的女人，她的很多行为都表现出她性格偏激的一面。当她发现袁承志变了心，就采取当着他面自杀的行为，就是你不爱我，我就去死的意思，这种极端的做法，用自己的死能换回什么，最多就是对方的内疚和后悔，值不值得，即使对方为这种行为所迫，回了头，象袁承志，换回了他的人，能换回他的心吗？

温青青的这种死，和尤三姐的还不一样，为什么说尤三姐被柳湘莲退婚，死就死的刚烈呢？因为柳湘莲退婚的原因是怀疑尤三姐的品行，尤三姐才以死明志。如果柳湘莲爱上了别人，尤三姐自杀，那意义又就不同了。

对于变心这个主题，在金庸在副线故事，金蛇郎君和何红药以及温仪的感情里，就有了辅助性的表达。金蛇郎君当初遇到何红药，也曾有个甜蜜，不过那段感情本身就有利用的成分，所以不够真，等后来遇到温仪，金蛇郎君就变心爱上了温仪。但是他因为寻宝练武当时对于他来说觉得更重要的事情，最终还是辜负了温仪，以至于临终之时痛悔不已，发现他一生所求，不过是对温仪的真情。

了解金庸的副线故事，对更好理解金庸作品的感情内涵是很有帮助的。

比如神雕侠侣，一开始讲了武三通对何阮君的痴恋，就点明了神雕的感情主题，何阮君是武三通的义女，他们之间的感情就有违伦常，这一点影射的是杨龙恋；而武三通爱何阮君而不得去掘坟，李莫愁爱武三通的弟弟不得，而疯狂报复，是在说神雕的另一个主题，因爱生恨，在影射的是杨过和郭芙别扭的感情。

同样倚天屠龙记，阳顶天对其夫人，胡青牛对他老婆，也点明了这本书的感情主题，就是惧内，意在说明张无忌对周芷若的怕。

笑傲江湖里，不戒和尚因为和别人说了一句话，以至于仪琳的母亲做了尼姑，两个人从此分离，讲的是因误会而痛失所爱，影射的是令狐冲和岳灵珊。

因为令狐冲外在的轻浮浪子本性，虽然他内心很真，还是引起了小师妹的误会，两个人渐行渐远。第一次岳灵珊误会是不戒和尚到华山来找令狐冲，说令狐冲是自己的女婿，岳灵珊当时的反应就很生气，后来令狐冲更是和任盈盈绯闻满天飞，最后令狐冲说小师妹喜欢林师弟那样稳重的人，也说明了这一点。

金庸在新修版碧血剑里做的思考是很深刻的，但是他的观点并不见得会被大众通俗的观念所接受，这也就是为什么庸俗电视剧满天飞的原因。比如有些偶像剧，尽是总裁、富家子爱上服务员、保姆的灰姑娘故事，现实吗？可是大婶大妈小妹妹们就是爱看。

所以张纪中不接受陈墨的意见，不按新修版来拍碧血剑是有原因的。

第一是张纪中这个人本身的审美情趣就不和金庸在一条线上。

第二，作为一个电视剧导演，他第一考虑的不是一部作品的艺术价值，而是市场，收视率是硬指标。拍一个一心一意的侠义英雄，还是拍一个见异思迁的凡人，哪个更迎合大众的YY心理，当然是后者，虽然不真实，思想深度和艺术价值大打折扣，但是只要能保证收视率就行。象前面那几位，很明显就接受不了金庸的新修版。

@liangxi_ren05 27638楼 2013-06-14 17:42:09
接收袁变心对我来说一点问题都没有。
因为按我对金书的阅读方式，既然男主说了对阿九有情，那么就是对阿九有情，至于他到底是最爱谁，与我无关。
同样以我对金书的阅读方式，张无忌自然是爱赵敏的，杨龙之间不可能再插个谁进去了，令狐冲对盈盈，也是有爱意的。
我想一个人对事物的看法，虽然各有不同，但是依然会有一个统一的逻辑。
但是楼主分析金的这几本书，虽然每本的分析都有一套......
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在我看来张无忌对赵敏、杨过对小龙女和袁承志对温青青都是一样的啊，他们最后不是都选择了和她们在一起吗？但是按书中的描写，他们间的相处，情爱的部分却远远小于恩义的成分。

如果说有差别，就只在于杨过连想都不想他是不是爱小龙女的问题，他唯一曾想过的就是，即使其它姑娘对他好，但是能和姑姑对他的情义相比吗？

张无忌想过爱谁的问题，但是金庸说他其实没想明白。他最后和赵敏在一起，也是因为赵敏对他的好，他不能相负。

袁承志倒是想明白了，但是对于温青青的情义，他也不能相负，因为他觉得如果负了，他就是畜生，这和他的侠义观是相违背的。

所以我的标准怎么就变了，我从来没说过以上这几对没感情，我只是在说明他们的感情，其实并不像大众常理解的那样是轰轰烈烈的纯粹的爱情，更多的是一种恩义之情。

就比如说金庸对朱玫，难道没有感情。金庸每次提起朱玫，都表示很愧疚，他说当初离婚的时候，签了协议以后他就反悔了，跟朱玫说撕了吧，但是朱玫坚持不回头了。如果朱玫当时同意了，难道就表示金庸对朱玫还情深不悔吗？只能说让他回头的是道义和责任，还有曾经相濡以沫的感情，但是爱情的感觉早已经消失了。

说李莫愁爱武三通的弟弟，是我写错，应该是陆立鼎的哥哥陆展元，天气热，头脑发晕，见谅。

刚才提到金蛇郎君、温仪和何红药与袁承志、阿九、温青青感情模式的相似性，还忘了一点，就是金蛇郎君和温仪家里有不同戴天之仇，为了报仇多年来卧薪尝胆，但是最后因为温仪而放弃了。袁承志也是同样的情况，与阿九的父皇有不同戴天之仇，懂事以来就不忘要为父报仇雪恨，最终却为了阿九放弃了手刃仇人的机会。

所以说看金庸的副线情感脉络，绝对是有助于理解文章情感主题的。