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寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学

楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
斯诺登虽然很年轻,但他身为前情报人员,到目前为止,对逃亡地的选择、所有的行动步骤、发声的时机、对应时机下的爆料内容、方式,都显示了作为一个前情报人员,他比另一个比他年长太多的类似著名人物阿桑齐,对问题的本质看得更透,头脑也更聪明。阿桑齐算然年长很多,但其实天真太多——他被他事前声称信任的英国出卖,最后一刻才醒悟暂时捡了一条命,但却只能长期待在使馆的小房间里蹲着活监狱。

猪深信,中国政府并不那么为难——一交给香港那相对独立的、冗长的、只有想就可以没有尽头的漫长引渡法律诉讼就行了。

香港是个靠着类似于“法制”这样的软环境在世界上混饭吃的地方,中国政府只需要摆出“严守一国两制,保持香港司法相对独立性”的姿态,那么美国对香港、对中国政府无法指责,因为这正是以美国为首的西方世界标榜的价值观。

真理永远在大炮的射程之内——就这场争端而言,香港正是斯诺登用漫长法律诉讼和美国政府“讨论真理”的地方,而中国则是哪门大炮——香港提供了让斯诺登把美国政府拖入一场无休止诉讼的法制软环境,而背后中国的国家力量则为香港提供了在这场争端中自如的去实现这种法制环境的力量保障——没有这门大炮力量的保证,在强权政治面前,平时在我们印象里独立的香港司法什么效力也不会有,只是一张废纸:一架执暗杀任务的无人机、或者一小队执行秘密逮捕的特工,都可以轻易击碎这张废纸。

所以,猪的预判是,斯诺等很安全,美国政府拿不到此人:)
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
自去年9月份连续长篇发言以来,猪很长时间没有续写分析,因为上次的分析内容已经很到位了,猪也说过这场“没有导弹、也不在古巴的古巴导弹危机”中,带着零和游本质的、中美争霸的博弈时间不会短,中间的各种折腾实在没有关注价值,我也要忙着在混乱中“捞世界”不是?哈哈

在习奥会结束当天,我们第一次在中国现任高层也就是负责外交的国务委员杨洁篪的公开发言中,听到了“避免零和游戏”的词汇;而不到一年前美国推出QE3时,猪当时在长篇发言中断定这是“摸着石头过河,看到了一颗不太勇敢的心”,不到一年,美国就开始准备停止放水了——请相信,美国的经济数据并不好,和过去几年的时好使坏的要死不活状态并无区别,那不是准备停止放水的理由,而是对于继续放下去最终走到大规模战争的方式维持美元没有信心。习这次出访,计划是没有美国的哪怕走到了美国邻国墨西哥,过去四年美国的政策那可是一副奔着世界大战的节奏去的,习多次出访哪怕这次去到美国邻国墨西哥,就是不去美国,就是表达不满,只是美国得知本次出访后,主动提出要和习见面沟通。

钓鱼岛争端,不必太关心日本的所作所为,秋后的蚂蚱蹦达不了几天,猪反正是一直觉着不用再浪费笔墨去评论日本的言行的,只要他不低头与中国妥协,那么他是最大输家和唯一输家板上钉钉,无论搞什么小动作,都改变不了中美力量此消彼长这一决定日本命运的大趋势,也改变不了猪此前多次谈到的日本货币危机和债务危机的爆发——日本不与中国妥协和合作,这就无法避免这是猪长期的观点,“安倍经济学”是无路可走的垂死挣扎,在短期亢奋后(能不能持续半年都是疑问),由于其本身的内在逻辑与避免日本债务危机和货币危机背道而驰,也就是说安倍经济学动作越猛,那么日本距离避免债务危机和货币危机就越近,很不幸这是两个相反的过程。猪此前一直说等待黑天鹅事件引爆日本危机,看起来“安倍经学”有这个巨大潜力:)这也解释了为什么日本的言行越来越疯狂、越来越没有边界,以至于昨天终于引发美国方面提醒日本的言行再继续可能影响日美同盟。猪自去年9月以后,越来越觉着不值得为日本再多写什么分析了,浪费纸张。昨天,猪看到了罗杰斯和猪有相同的看法,就让他来为我代言,转贴如下,所有发言猪都完全赞同,但对黄金的发言猪不赞同,故删掉了:



罗杰斯近日在接受Fusion MarketSite采访时称,日本首相安倍晋三的增长政策不可能获得成功,现在的很多趋势都与安倍希望的相反,安倍的计划只会让事情变得更糟。

以下为罗杰斯的采访要点摘录:

Fusion:日本结局会如何?哭泣?

罗杰斯:当然,日本的问题非常严重。我们回头来看,安倍可能已经毁了日本。巨大的债务水平,可怕的人口低增长率,他们不会让外国人进入,人口正在下降。安倍走到你面前说,他将毁掉货币。长期来看这是个灾难,同时短期内也并不能保证会奏效。

罗杰斯继续看好中国,唯一能让他不看好中国的只有资源危机,尤其是中国的水源问题:

中国未来会出大问题的唯一可能是,他们能否解决他们的水资源问题。中国水资源问题非常严重,中国正努力解决这一问题,我相信他们能解决好。如果你想赚大钱,那你去找一家专注于解决中国水资源问题的公司。至于他们的股票市场,正接近购买的时点。周五,我买了一些中国的股票。(猪在此批注一下,不仅仅是水,我们在去年9月的长篇分析中,重点谈到中国今后最大的发展瓶颈就是人均资源,这也是我们不得不和美国开始零和游戏争夺霸权的根本原因,也是中美矛盾的根本所在)

罗杰斯称,他相信美国的页岩油/气革命炒作过头了:

在天然气方面,市场的基本面没有炒作的那么好。过去几年来,地面钻井的数量已经下降了75%,油田的寿命也非常短,如果要保持数量上升需要花大笔资金。许多公司已经下调了其储备预期。至于页岩油,今年典型的油井将消耗掉38%。因此你需要大量的钻探、资金,以及巨大的成本来保持生产率。所有你需要做的就是抛弃这些油渣。石油供给如此之大,石油将会崩溃,我相信投资界将会对此感到失望。

最后,在黄金方面,罗杰斯相信金价最近的下跌只是打了一个嗝:

金价已经连续上涨了12年,我没见过任何资产连续上涨12年。因此仅从技术观点来看,也许金价需要更多的下调。但是从市场基本面来看,这将是是一个买入点。有一些短期因素将损害金价,由于他们的贸易赤字,印度尝试收紧黄金购买。我没有出售我的黄金,并且如果金价继续下跌,我打算再买入一些。前段时间我的确预测这是一个修正,有时候我的预测是对的。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
靠,黄金部分没删掉,呵
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
打错了了一个重要的句子,更正“也就是说安倍经济学动作越猛,那么日本距离避免债务危机和货币危机就 越 远”
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
这段时间有点小空,如果周末有时间,猪准备写一个猪眼里的,有关成飞歼20尽快成军装备解放军所具备重大意义的文章,其实有关歼20分析的文章很多,不过猪这篇从经济角度着眼,探讨一下歼20的重大意义,猪以为是有战略意义的。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

这篇短评,是承接上次猪那简短的一句收尾话:“即将到来的痛苦调整过程,是为过去10年尤其是过去5年严重错误的经济政策,所必须付出的、惨烈和痛苦的代价”,我们之所以还能有最后调整的机会,不外乎手里还有两个东西:中央财政最后的负债空间以及尚未开发的巨大内需——猪每每在给诸位打气的同时,何尝不知我们自己的债务到了何种地步?!这篇短文,是告诉大家,现在在发生什么。

7月19日晚的重大新闻表明,第二个1979年板的巨变正式开始——从1979年开始,银行靠行政利差扭曲资金价格,无差别盗取其他行业利润的34年的好日日永远结束,或者说,迈出了第一步,这是猪看到的第一个、真正的政府巨大权力让渡。

1979年发生的,是从最顶层政治架构(个人独断决策变成集体领导)到最底层农民土地权益(土地承包),所有行业游戏规则的巨变。现在开始,就是第二个1979年,同样会发生从最顶层政治架构到最底层农民土地权益、囊括所有行业游戏规则的巨变。未来这几年,是一个死掉无数过去5-10年看错方向已经无法掉头的、过去的有钱人的过程,也是无数看对方向的屌丝变成新一批有钱人的过程,依然和1979年一样。

应该在2006年开始爆破、以地产为首的资产泡沫,是必须破裂的,否则结构改革必败无疑,已经开始的巨变,必将以中国政府大面积退出经济活动作为最后结局,经济活动话语权的日渐式微必然带来政治话语权的式微,20年时间,我们一定可以看到现有的、最重要和最核心体制的自然瓦解,这种体制如婴儿般低下的纠错能力对一个国家的巨大风险、对每个人利益的掠夺和损害,我们都已在过去10年的泡沫狂欢中亲身感受。

今天,在新闻里我们都看到了,最高层已经向全国人民公开承认我的的经济早已泡沫化,我们不能再泡沫化。

如果我们看不到这巨变,请相信,毫不犹豫的离开这个国家,是我们的唯一选择,那时,最后的资源已经耗尽,这个国家再也无法拯救,留下来只是等死而已——他自己要找死,我们救不了他。

就像上次说的一样,到目前为止,猪看到的都是正确的,但是痛苦,并不会因为迟来的正确而避免,极度痛苦是必须的——欠债还钱,杀人偿命,天经地义,这个游戏规则不可改变,否则没人陪你玩下去!

大家坐稳了,迎接巨变。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41


泡沫之后,就是现在你感受到的这样:一地鸡毛,杯盘狼藉。

楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
每个中国人过去熟悉的、当成宗教信仰的真理,例如,无所不能甚至可以在某个特定时间扭曲所有经济要素配置和价格的强大中央政府、永不倒闭的银行、不会跌的房子............等等诸如此类,都会在巨变中成为历史,你要习惯,这貌似强大的背后,是以一个掠夺的制度设计为基础的。

今天猪看到最高层拿出勇气,承认泡沫,心中那积蓄已久却从来不能谈、不敢谈的东西,在这篇简短的文中,全部吐出——毕竟,情况是严重的,后果是恐怖的,再走下去一步把最后的资源消耗在脑残政策中,10年之内那是要亡党亡国,并不是每个人都能看到最后还存一线生机,猪不敢轻易谈论这些真相,不想帖子里制造恐慌。上个月银行出事,那是必然——那是什么,那是银行体系之外天量的债务黑洞,被“年中集中支付”这个“黑天鹅事件”都算不上的小事件引爆了!。银行没有做错任何事情,银行和每个个人一样,都人为扭曲生产要素配置和价格游戏规则下的被裹挟者。银行的事继续延续后果会多严重猪不想谈,那时也不想到帖子里说话,因为猪还不知道接下来他们是准备继续走猪肉注水的老路,还是朝自己身上割肉。7月19日晚到今天,尘埃落定——仅仅7月19日那晚,就是一个影响超过多数人想像的巨变。这里吃个定心丸,银行存款尽可放心,银行要出事的是表外,表外坏账对应的那部分存款已经没有提款权,存款形式的对应表内,表内资产质量尚好——能不好吗,那是做给央行看的,真玩是在表外玩。

游戏规则的巨变,导致银行接下来,就是给我老老实实吐出过去泡沫时代所盗取的、其他行业的利润,吐出来干什么:1、冲销表外尚未暴露的大量隐形坏账;2、反哺其他行业。除个别外,整个银行体系利润大幅下滑是必然的,甚至出现亏损的银行,以及破产的小银行银行会发现,到头来,在过去10年泡狂欢中赚取的大把超额利润,到现在,都是竹篮打水一场空而已,全部归零——泡沫就是泡沫,可以想尽办法扭曲短期的资源配置,可以迟来,但永远无法避免,并且越晚爆破,后果越严重。

银行只是一个缩影。

有时候,猪给老爸老妈这样的人讲实情,总是被“疯狂反扑”,每每提到有关移民的问题,猪以及猪的兄弟姐妹们还被老爸称为“一群卖国贼”,理解,他们接受不了他们曾经奉献一生的组织,成了过去10年这个样子。其实一家人还没走,其一,是顾虑之前谈到的战争风险,其二,是看到在悬崖边缘,还有最后勒马的最后客观条件,还有救,只要下决拿着刀朝自身上己割肉,还有救。

猪曾经在帖子里,拿着自己家人住宅的总价值为例,讲述这资产泡沫的疯狂,讲述期盼从重从快征收房产税,讲述我们宁愿暴跌,换来百业复兴——靠,房子泡沫增值部分,能超过经济正常运行下,我投资其他行业带来的更多利润吗?!那是百倍、千倍的差距,那点泡沫增值,还真入不了眼,更别提在泡沫中的绞尽脑汁的生存过程——比如,最近2年家里从商的躲开政府生意避之不及(万人景仰的政府信,用早被无限放大,根本已经无力应对债务,作为企业被政府坏账拖死就是分分钟钟的事情,吃光你很多年的利润),在维持生存的前提下,尽全力充盈现金储备,以应对即将到来的“审判日”,以及抄底。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

作者:山高为嵩 时间:2013-07-22 16:03:19

小编删你马勒戈壁的贴

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连我中午回复你问题的帖子,也被删了,我换个方式回答你。

通过动用过去的财富积累,长期人为扭曲生产要素配置和价格,梦想不改变游戏规则继续过以前的好日子,梦想实现两个相互矛盾的背离目标即“稳增长、调结构”,最终结果就是不断吹大庞大资产泡沫和过剩产能,最终催生出维系泡沫和过剩产能的天量债务黑洞,最后当用以维系的财富积累耗尽时,其结果,用一句人所共知的话来形容,非常贴切:我花开罢百花残——这正是今天一两个行业吹着泡沫高歌猛进一枝独秀,一业兴而百业衰的真实写照。

市场配置是会带来新的问题,但是,以今天中国的庞大经济规模,它所需要的运行方式,相对于某只手的干预而言,这只手已经成为最大负面力量,虽然市场配置会带来新的坏处,但他注定比这只手的危害小得多,还是两害相权取其轻吧。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

重庆出事时,猪曾在帖子里大骂“某人身边围着一群蠢货智囊”,去年初,猪回北京家里,听到某人身边围绕的蠢猪们被遣散了,这个团体正在重新被组织,长舒一口气。

一个5年前没有债务的国家,5年后,形成今天的至今还未搞清准确数量的债务黑洞——玩得太高兴了,简直是一个“以不变应万变”的锦囊妙计,至于我走之后,哪管洪水滔天。真是周郎妙计安天下,赔了夫人又折兵——全民,用未来几年一起降低收入的形式,为此买单。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
在发文
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

作者:07的火柴 时间:2013-07-25 12:28:20
楼主撑不住了,如此悲观,还是第一次啊,看来股市的确跌倒底了,今天开始翻多。

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我,该怎么说你呢。其实,你可以选择更好的机会。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
为什么说,7%的下限,只存在于统计数字,而不可能保住,他只是信心喊话。

再平衡的过程,就是消灭过剩生产力和泡沫的过程,下滑是必须的,你要去硬托,那就只有回到08年模式——但是,就像刚才说的,在当时没有任何像样债务杠杆的情况下,泡沫繁荣也只能维持两年,2011年就开始下滑,而现在呢,在这么高的债务杠杆下,哪怕再来个4万亿,勃起时间能不能有一年都要打个问号,然后呢,更大的泡沫会出来,而那时资源耗尽,接下来怎么办?

财政部长的6.5,说的是真话,但猪认为,他还是有所保留。

所以,刺激是不会有的,不是忽然睡醒——谁不想任内过好日子,那是真没条件了。这很像去年底开始禁酒,猪当时给身边人说,你们别以为这是跟过去一样的新官上任一把火的一阵风,那是没钱给你们买单了,这执行力那是刚刚的,接下来还会有一个又一个让你们越来越紧张的措施蜂拥而至,不要沉浸在过去的游戏规则里,很容易出人命的,你玩不起。


过去5年,中美的印钞实验都已经证明,这是一条死路,都不玩。顺便说一下,美国人不印了,不是他没事了,最快下半年或明年是上半年,美国还会出事,为什么这么说,无可奉告。

所以,现在才开始印钞的日本人,下场是什么,还不明确吗,两个实证都摆在那里了,所以猪一直在贴里说说懒得关注他,等着他爆就行了。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
补充一下,蛋白兄,仅仅用债务总规模来比较我们和西方国家的债务危机,是片面的,的确他们的更大,但那是对应更强健的社会结构带来的更强承受力,我们不具备相同条件,我们的承载力是相对而言是有限的,我们能承受的债务危机冲击要有限得多。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

作者:风云27 时间:2013-07-25 21:52:53

问题是今天的最高领导者有壮士断腕的勇气去改革吗?当年的改革是在邓的绝对权威下主导的.
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没有威,可以立威——都怕死都不干净是吧,那就先找一群人头落地。数数成都一地,现在要掉下多少人头。嗯,剩下的,都老实了——谁要给我阳奉阴违制造阻力,人头摆在那里。
最新的事情,就是华润,很少有人知道,华润是什么,那可是组织成立之初就诞生,一直在忠心耿耿在背后给组织生钱造血快要8、90年的元老级企业,党龄比他大的还真剩不下多少了。这一看,就知道是怎么回事。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

作者:wbdong 时间:2013-07-27 10:51:27

猪说移民的事,是几年前。在房市的帖子里。那时感觉猪好绝望。
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猪正在发文回答你
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
06-08-13这三个阶段,结构调整不断推迟(都想留给后任者去面对),泡沫越来越大,这就是大家感受到危机越来越严重的原因,06、08年时,泡沫主要存在于地产中并且规模远非今天可比,那时只是其他行业开始感受寒意即利润下降,但现在,他不但已经几何级数般膨胀,而且已经显性传导到银行、政府财政,以及隐性的通过其他行业企业高企的负债、低下的利润、和整个社会高企的运行成本显现出来(这也是大家10年收入实际下降的原因)。

温州是一个先行指标,他总是跑在最前面——领先于全国最早实现的快速发展,其后依然领先于全国最早开始全民投入地产泡沫的狂欢,最后还是领先于全国最早泡沫破裂,整个城市至今的经济活动仍是冰冻状态。然后,鄂尔多斯、现在的神木、还有开始在全国范围出现的鬼城,开始慢慢跟进温州这个先行者,发生完全相同的事情。

以这次银行危机为例,我们在媒体看到的,都不是真相,真相是猪前问说的,银行体系之外的天量债务黑洞,在银行体系内(主要是表外)形成尚未暴露的大量隐性坏账——我们称为债务黑洞,是因为他目前通过类似于债务展期这种形式,隐性化,无法掌握准确数字,但数字一定非常庞大,所以称为黑洞。为什么认定数字非常庞大,除了从信贷泡沫规模推导,那就是本次银行危机的爆发方式仅仅是一个“年终集中支付”的正常银行业务节点而已,小得和正常得连“黑天鹅事件”也算不上,却可以在很短时间让全国的整个商业银行体系迅速崩溃,用猪当时在电话里给某个商行高管说的话就是:“你们整个银行体系,不堪一击,全线崩溃。”央行只有认输,没得选择——那么高的拆解利率,大如工行也不可承受,最高时国债抵押借款市场的隔夜利率可以飙到50%!猪当时只是想,银行们已经疯了。央行不暂时止血掩盖,银行倒闭会非常快——这和地方政府根本不计后果没命借钱的道德风险一模一样:窟窿捅上天,我不怕,老子看你来不来给我兜底。兜底只有印出来的钱,那就是全民买单。

一个这么小的正常业务节点,连意外也算不上,却能引发这么大的危机,他只是暂时被央行止血盖住而已,那么,我们把从信贷泡沫总规模推算出的隐藏坏账大概数字称为“债务黑洞”,一点都不夸张,绝不会高估。

下一步,会想另一个锦囊妙计,也就是资产证券化,来转移债务黑洞————这东西是什么,这东西就是08年引发美国危机的直接导火索,好了,现在,我们准备开始玩这个了,把银行隐性坏债和政府债务,打包转嫁给全民——购买的可能是投机者,也可能是傻子,还可能是不明就里的普通人,他们还是会以大众最能相信的大型金融机构为平台卖出。

实质上,资产证券化,不如说是“坏账欺骗化”,“买单傻瓜化”,他不过是回避问题,再度推迟问题的解决、推迟经济结构再平衡的缓兵之计,逻辑就是:拖到到经济好转起来。猪认为,还是死路,美国人当初也是这么想的,结果呢,其实质还是幻想“结构少调整”的经济恢复,还是幻想不改变游戏规则少让出权力给市场,少让出利益给全民——过去5年,已经证明,死路一条。

掩盖和转嫁,并不能消灭这些债务,只会让更多人和经济活动中更多的健康单元被卷入。当最大的炸弹被暂时盖住,那么7%的托底存在理论上的可能,但结果很可能是结构调整不彻底,把更大的危机往后推。以延长痛苦时间的方式避免痛苦的短期烈度,最大化的保住这只手的权力,只会让全民的痛苦更加漫长,尤其对青年人和中年人是极度不公平的,毁掉几代人的生活。

事实上,短期大烈度的彻底调整,并不会到什么休克疗法的地步,那才是耸人听闻的歪曲,你们都觉着猪悲观,其实猪比你们都乐观,猪不过是讲出我所理解的真相,意思是:我们要去面对,不要回避。另一方面,猪一直说的是,我们还有中央财政和内需两个最后的资源,只要善用,不再重复过去,这只手拿起刀子对着自己割肉,那么撑过结构再平衡的痛苦之后,用猪5月份银行危机爆发前的话说,就是艳阳天——猪那时简短的一句警告,加上一句希望,是这么说的:“即将到来的痛苦调整,是为过去10年尤其是过去5年严重错误的经济政策付出必须的痛苦代价,痛苦之后,就是艳阳天”。



但是,如果最后的资源不能擅用,那没说的,就是彻底绝望——我只相信解决危机所具备的客观条件,不相信主观意志的决心可以扭曲规律,能完成就是能完成,不能完成就是不能完成。也因此,猪一直在评价目前政策时,都加了一个限定语:到目前为止,都是正确的。我至今没有把握是否能继续正确下去,我也只能走一步看一步。

我在帖里,讲清了痛苦,这是悲观,也讲清了解决具备的最后条件,这是乐观。一切看他怎么选。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

作者:天下有肉 时间:2013-07-27 11:28:06


猪说的很实在也很好理解。大变将至必有妖孽生。
组织在不到100年的存在时间里犯了无数错误但都挺过来了,每次都依靠庞大的基层和强大的自我纠错能力活了下来, 这次的危机还能有同样的拯救方式吗?
蛋白兄说的也很对,现在世界上的主要各国都在咬牙支撑,就看谁扛不住然后大家上去翻尸体或者割肉。只是相对于西方而言,经过30年高速发展的中国的各阶层承受能力 不知是在变强还是变弱?
也许大家扛到最后,就要赤膊上阵了,就像当年的小胡子那样?
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有关烂苹果比谁更烂的问题,猪08年在另一个帖子安慰网友时,已经反复用此举例,只是猪现在真的开始担心,我们由于自身的错误,不能成为撑到最后的那一个。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41

掠夺,是各种体制的共性,不是现有体制才有的特性,所以猪开诚布公的谈论现有的掠夺制度设计,但那可不是什么马上“推翻这个体制,掠夺没有了”,我只怕你,死得更惨。
楼主:ybhcd  时间:2022-09-16 14:46:41
作者:八大山人X4 时间:2013-07-27 11:58:07

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从你第一天在帖子里露面,猪从你第一次发帖的遣词用字习惯,已经看出来你根本和我们拥有不同的国籍,最大可能就是掌握略带生涩感中文的日本人,猪当时不想说破,因为不想在帖里里给任何人贴标签——只要斑竹允许,谁来本帖说啥都可以,我没意见。

你也真够累的,以年为单位长期跟踪本帖,不累吗?

猪还是和你握个手,继续玩

楼主:ybhcd

字数:254339

帖子分类:贴图专区

发表时间:2007-12-19 05:17:00

更新时间:2022-09-16 14:46:41

评论数:42679条评论

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