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为什么这里不能光明正大地讨论死亡这件事

楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
如题
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
昨天这个帖子的题目是“大家进来谈谈对死亡的看法”。结果不过审,发帖失败了。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@大狗大猫 2019-02-20 14:19:25
这么说吧,西方文明认为,鲨鱼是中国人吃绝的,吞拿是日本人吃绝的,野蛮。然杀鲨鱼与吞拿的是文明人。
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没看懂啊
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@林浦老者2018 2019-02-20 15:54:34
哈哈,,,因为很多人都象我一样,越老越怕死啊,,,,,,,
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这就是第一个原因。因未知而怕也怕离开一种惯性的生活。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@大吞拿 2019-02-20 19:41:21
昨天这个帖子的题目是“大家进来谈谈对死亡的看法”。结果不过审,发帖失败了。
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所以这个楼的标题应该是 谈谈对死亡的看法。但是这件“不过审”的事,让我有了一些想法。
我打赌如果我把标题改成 大家进来谈谈对性的看法,那么会有比现在多一百倍的点击量。同为“不可说”,死比性更不可说。
不可说的两件事“死”“性”,在中外的所有历史和社会中,都有无数可代替的词汇。走了,驾崩,过世,隔屁了。当我们有认识的人死了,我们会用各种更委婉或粗暴的词来代替它。性,这个词也有着同样的代替品,并在各种谩骂诅咒中无法抑制地出现。
在中国的社会里“红白喜事”代表着这两件“不可说”。

在西方占星术里,天蝎座的关联词就是“性”“死”,这两件事给了这个星座的人不可说一般的神秘魅力,仿佛有某种强大而阴暗的不可抗拒力量。 而其他星座的关联词通常只有一个。

可见,即使是不同文化背景,人们对这两件事的态度是一样的。这些事不仅不可说,而且不可控,超出人类掌握。比如我没法爱上亲戚介绍给我的高学历海归,土豪,却对刷墙的农民工或者发廊小妹着迷-这件事并不由我作主。而死,我们可以作主的只有,自杀还是不自杀,什么时候自杀,当我们对生畏惧痛恨,才可以对死作主。



楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
除了死而复生如耶稣,没有人真正品尝过死味,并带回来分享和报告的。
所以楼主可以做的就是:

1。搬弄一些前人的思考
2。濒死体验者的自述
3。离死最近的一些切身感受。

也希望能够抛砖引玉,让大神们都能进来把这个干瘪而严肃的帖子丰富活跃起来。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
这里是选自弗洛伊德“梦的解析" : 他(父亲)死后体温开始上升,脸颊越来越红润。我们不自觉地想到“在他身后,在无形的光辉中,存在着主宰我们所有人的东西,我们共同的命运”

这里是弗洛伊德自己的梦境,他剖析说他认为这是一种荒诞,并联系到死者的病因,而得出“伟大而完美的死在子女面前的愿望”这个小结论。因为死后的身体只能越来越冷,而比在世时更加无法干涉到我们,更不用说主宰了。他提供了好多条解梦的思绪,但是他的理论不能透彻解释有关死亡的梦,他写道“我得承认,我觉得我们的解梦法还远远没有说清亡者梦的所有秘密”。

我从中看到了一线渺茫的希望。或许我们不该把这件事归结于自我愿望,或是梦的讽刺。
因为我们居住于东方的祖先就是这样认为的:在他身后,在无形的光辉中,存在着主宰我们所有人的东西,我们共同的命运。 我们认为死者为大,而我们的祖先的鬼魂可以庇佑我们,所以有了拜祖先,挖祖坟,看祖坟风水,和祖坟冒青烟的各种说法。

这个梦代表了一种对未知事物之信仰。而弗洛伊德没有发现,或者他不想发现,他对死亡的仰视。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
思绪自然而然地飘到了“如何死”和“怎样才是有尊严的死“上。
我去年去了一个在欧洲的养老院。这件事让我受到了震撼。
白人本来就是鬼佬,年轻的时候有肉撑着还好。上了这个年纪,只让人分不清是一只脚进了坟墓,还是刚刚从坟墓里爬出来的。烂皮下面包着枯枝那样的脆骨头,好像一碰就可以立即塌成粉末。有两个人不可控制地单音调低吟,从来不停,也不知道睡觉的时候能不能停下来。他们全体都坐着宽大的轮椅,自己能说话的也听不见别人说的,所以喝咖啡的时候基本也是面对面地自说自话。
环境很好,整洁阳光。但是正午的阳光也没能驱赶走浓重的死气,反而培养出诡异的气氛来了。那些在这里停灵的人,到底有没有真的离开?
这是在人们眼中有福气的高龄老人,平均年龄应该90岁了。但是他们到底是活着的,还是已经死了呢?


楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@大吞拿 2019-02-20 19:41:21
昨天这个帖子的题目是“大家进来谈谈对死亡的看法”。结果不过审,发帖失败了。
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@pangxie1975 2019-02-23 23:08:29
这是鼓吹“丧文化”哈哈哈。
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不丧不丧。情人节之后不就是清明了吗?

古往今来,没死过人的爱情还好意思管自己叫爱情吗?
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
在丧丧的瘪楼里继续发散。我们试想一下如果每天的太阳早上7点定时升起,晚上7点定时落下,天天如此,一年没有四季,树叶常青,花儿常在,这就会给我们一种进入永恒的错觉。这是活在赤道上面的人的生活,如果你有幸在这样的地方生活过,就会理解我说的那种不真实感,我只是举例。我们对死亡的定义太单薄了。一般的意义上,死是肉体的毁灭,那么问题来了,精神的毁灭也可以称作死亡吗?永恒不变的无限循环的状态算是死亡吗?如果都算的话,人是否会在不同意义上死了几次呢?
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@一之门 2019-02-20 20:16:58
讨论它干什么
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总有一天要面对,你自己周围的人的死亡,和自己的死亡。
而大家都一直对自己说“船到桥头自然直”,这句话基本上等于“它一直不会来”这样的谎话。

更重要的是,你如何看待死,决定你现在怎么活。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
死不仅不是单薄的,他还是立体,厚重和有机的,带着乐章而来的。千万别说我美化死亡。如果它来了,我会和所有人一样不可抑制地发抖。但是死亡却美化了很多东西,比如它的对头---生命,以及一切有生命力的好事情。
如果我们辨证地看待死,就会发现它不是绝对的“黑暗”。相反,还有些自由的意味在里面。我们曾经被严重伤害了的各种事实,比如身世,智商,体魄,经济水平等等就再也不能局限住我们。当然,如果我们对以上事物引以为傲,我们就一下子失去了最重要的东西。财主重财又失财,如果活着失去,可能会难过到引发自杀。死亡的那个瞬间,我们就失掉了那些对我们来说曾经最重要和最痛恨的事情。到那时我们的意识里如果没有别的东西可以依赖,那就变成了一个不会走路的瘸子或者更差, 一无所有。

楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
“然而,有许多在前的,将要在后;在后的,将要在前。”这是耶稣的说法。

我猜想死亡会玩弄这样一个把戏,把社会地位的排序倒过来。他的门徒,几乎全部出身贫寒,死于传教,被倒钉的,被斜着钉的。而死后名字都成“圣”。圣保罗,圣约翰,圣彼得。。。

可笑的是,后人利用了基督,企图操纵它用来扩展势力和统治群众,而使教皇的权利几乎大于皇帝了。那么按照这个想法,他们在阴间的权利会降到所有人之下。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
以下从某基督教网站上看到的。用来证明我不是唯一一个这样想的。

“在先的,將要居後,居後的,將要在先”,這是一句流行於巴勒斯坦的俗語,是小孩子在玩遊戲時,圍成一個圓時得到的「箴言」。在圓的裡面,最先的,也可以說是最後的;最後的,也可以是最先的。耶穌將這句話引用在此作此事件的結語,有意在表明一個人如果自認是最有力量,排行最前面,且是「優先特權」的,這樣的人在上帝眼中,很可能就是最末後的一個。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
老实说我期待这个帖子会有不少宗教人士进来说话。可惜,他们并不是想他们自己认为的那样对死亡抱有坦然的想法。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
发散继续。
如果我们调快生命进程,或者想象我们的生命只有一本书的七分之一那么长,就像马尔克斯笔下“百年孤独”写的那样,或者把生命中具有重大意义的事件逐一列出来然后发现不过区区几件,那么死亡赋予生命的将不是美化,而是使它看起来荒谬可笑。死把生命和死亡本身都荒谬化了。
不管我们每天重复地吃喝拉撒,还是我们认为最有意义的事情,都不再有任何魅力。我们都成了快进键下的小丑,花了生命大部分精力用来维持此生命和确保拥有后代,吃饭,健身,发情,积累,然后偶尔发生思想改变的时候,也不过是参与了微不足道的一段社会化进程?
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
所以从生的角度看待死亡,发出了决绝的惋惜的唯美气息。而从死的角度看待生,都是荒诞不经。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
百年孤独这本书,是像红楼梦那样的一个大深坑,好在她是完整的。七代人的生死都写在里面,看的时候兴奋,反思的时候又颓然。
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
@匿名的匿名:我一度以为可以让这个帖子永远地沉下去了。你竟然把它起死回生了。
宗教信仰对于生死的解释,通常是可以让人喘口气的。
以下引用荣格的话“绝大多数人还是会相信在超越当前存在以外的时空,他们的生活仍可以无限延续,这个意义重大。如此一来,他们会生活得更加敏感,感觉更为良好,心态更加平静。人们有数百年的生命,有测算不出的时间可供使用。那么,为何还要在当下毫无意义匆忙行事呢?当然这样的推理不适用于每一个人。有些人就不会追求永生,一想到要几万年如一日,坐在云端弹竖琴,他就会惊恐万分!也有一些人,受到生活的折磨,或者他们已经厌倦了自己的存在,于是就宁愿要与永恒的存在决绝,选择绝对的终结。然而,对大多数人而言,追求永生的问题还是非常紧迫,很直接并且是根深蒂固的。”
楼主:大吞拿  时间:2019-07-14 15:57:14
评论 匿名的匿名:对于大部分希望有永生和有来世的人来说,死亡的定义,并不是确定的。就算你为了避免歧义,暂且用存在和不存在来解释,存在的定义也不像你认为的那么确定。你看到石头,石头存在吗?倘若石头存在,它自己为什么意识不到?何为宿命感,本来你看不见的事情,按照某种计划或是规则,发生了,这种规则的存在本来就超越时间的定义了,时间都可以被跨越,还有什么是绝对的正确呢?

楼主:大吞拿

字数:13244

帖子分类:关天茶舍

发表时间:2019-02-20 20:04:50

更新时间:2019-07-14 15:57:14

评论数:330条评论

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