吴宓不是周汝昌的队友(转载)
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓不是周汝昌的队友
以前,我把吴宓当做是周汝昌的队友了。今天看了沈治钧的文章“吴宓红学讲座述略”,发现吴宓不是周汝昌的队友。资料:
《红楼梦学刊》 2008年05期
吴宓红学讲座述略
沈治钧称赞吴宓和王国维,是“双雄”。
从沈治钧这篇文章来看,吴宓不是周汝昌的队友。也就是说,吴宓喜欢120回。只是吴宓对王熙凤的人物形象,理解有误,于是,认为,“此高鹗改作之笔迹 而有损于 《石头记》 全书之价值者也” 。
沈治钧:
根据第五回判词 “一从二令三人木 哭向金陵事更哀” 的提示 他以为王熙凤的真正结局应该是 自从 一从 遭到冷 二令 遇后 便被贾琏休 人木 回金陵娘家去了。他说盖王熙凤末路乃自不能自庇一身 并自己 “妻” 之地位亦不克保持 此比病死在贾家更为失败 更为受侮受辱。王熙凤为 《石头记》 书中之恶魔 Villain 如此结局乃最悲惨 在艺术上却为最真最美。窃意原作者曹雪芹所定计划 或本书之原文 必如此也。⑤此项推测 大体上比较合理。
这里,吴宓对王熙凤人物形象的理解,有误。快意恩仇,当然好。但是,文章应该含蓄。即便王熙凤是“恶魔”,也应该含蓄,不让她死的那么惨。直露,不是“最真最美”。
这里,沈治钧的评论“此项推测 大体上比较合理。”也不恰当。理解有误。沈治钧,也不是完美的。比如,沈治钧误解顾随“木兰花慢词”,即是一例。
吴宓如何评价王熙凤呢?
沈治钧:
对于王熙凤 吴宓主要强调其 “贪” 与 “嗔” 的特点 即 “贪者求财富” 而 “嗔者求权力” 。 她的成功专凭 “机诈” 与 “势力” 故属于 “物界” 中的 “魔鬼” 女中曹操。 此种剖析可谓犀利 惜乎失之简单。吴宓尽管不同意后四十回 “高续” 说 却也承认王熙凤形象到后来已失去了艺术神采 遂认可 “此高鹗改作之笔迹 而有损于 《石头记》 全书之价值者也” 。
吴宓如何评价120回呢?
沈治钧:
以前,我把吴宓当做是周汝昌的队友了。今天看了沈治钧的文章“吴宓红学讲座述略”,发现吴宓不是周汝昌的队友。资料:
《红楼梦学刊》 2008年05期
吴宓红学讲座述略
沈治钧称赞吴宓和王国维,是“双雄”。
从沈治钧这篇文章来看,吴宓不是周汝昌的队友。也就是说,吴宓喜欢120回。只是吴宓对王熙凤的人物形象,理解有误,于是,认为,“此高鹗改作之笔迹 而有损于 《石头记》 全书之价值者也” 。
沈治钧:
根据第五回判词 “一从二令三人木 哭向金陵事更哀” 的提示 他以为王熙凤的真正结局应该是 自从 一从 遭到冷 二令 遇后 便被贾琏休 人木 回金陵娘家去了。他说盖王熙凤末路乃自不能自庇一身 并自己 “妻” 之地位亦不克保持 此比病死在贾家更为失败 更为受侮受辱。王熙凤为 《石头记》 书中之恶魔 Villain 如此结局乃最悲惨 在艺术上却为最真最美。窃意原作者曹雪芹所定计划 或本书之原文 必如此也。⑤此项推测 大体上比较合理。
这里,吴宓对王熙凤人物形象的理解,有误。快意恩仇,当然好。但是,文章应该含蓄。即便王熙凤是“恶魔”,也应该含蓄,不让她死的那么惨。直露,不是“最真最美”。
这里,沈治钧的评论“此项推测 大体上比较合理。”也不恰当。理解有误。沈治钧,也不是完美的。比如,沈治钧误解顾随“木兰花慢词”,即是一例。
吴宓如何评价王熙凤呢?
沈治钧:
对于王熙凤 吴宓主要强调其 “贪” 与 “嗔” 的特点 即 “贪者求财富” 而 “嗔者求权力” 。 她的成功专凭 “机诈” 与 “势力” 故属于 “物界” 中的 “魔鬼” 女中曹操。 此种剖析可谓犀利 惜乎失之简单。吴宓尽管不同意后四十回 “高续” 说 却也承认王熙凤形象到后来已失去了艺术神采 遂认可 “此高鹗改作之笔迹 而有损于 《石头记》 全书之价值者也” 。
吴宓如何评价120回呢?
沈治钧:
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
本版热帖
吕启祥的“无名氏”巧辩300
为何吕启祥比周策纵思想落后?256
吕启祥的“无名氏”巧辩300
为何吕启祥比周策纵思想落后?256
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
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楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓不是周汝昌的队友。这意味着,吴宓的专家等级评定,信誉,是被看好的。
专家信誉等级评定,必须结合具体学术问题的统计结论,来进行。不能吃大锅饭。不能和稀泥。
专家信誉等级评定,必须结合具体学术问题的统计结论,来进行。不能吃大锅饭。不能和稀泥。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
我现在既知吴宓不是周汝昌的队友,于是,我现在改变了以前对吴宓的看法。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
参赛选手们,交出答卷,裁判们,应该及时给出裁判结果。不能拖延,不能扯皮,不能失职渎职。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
淘书生网友也不是周汝昌的队友
淘书生: 举报 2017-08-11 11:51:04 评论
评论 zhongguoxuezhe:一开始咱怀疑过后40回,后来,咱是支持后四十回的,咱跟欧阳健是队友关系。虽然,我对欧阳健毛左的一些政治观点不认可,但学术还是认可的。
淘书生: 举报 2017-08-11 11:51:04 评论
评论 zhongguoxuezhe:一开始咱怀疑过后40回,后来,咱是支持后四十回的,咱跟欧阳健是队友关系。虽然,我对欧阳健毛左的一些政治观点不认可,但学术还是认可的。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓不是周汝昌的队友。
强调一下吴宓不是周汝昌的队友,一方面,突出一下吴宓的高水平;另一方面,突出一下周汝昌的低水平。
有比较,才能有鉴别。周汝昌,相形见绌。
强调一下吴宓不是周汝昌的队友,一方面,突出一下吴宓的高水平;另一方面,突出一下周汝昌的低水平。
有比较,才能有鉴别。周汝昌,相形见绌。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
红楼梦的传奇笔法套路
红楼梦,故事,写的很真实,即,逼真。但是,也很虚假,即,随处可见虚构笔法套路。比如,冯渊之死,秦可卿之死,贾瑞之死,金钏之死,秦钟之死,贾敬之死,尤二姐之死,尤三姐之死,司棋之死,晴雯之死,木石前盟,金玉良缘,甄士隐落魄,贾雨村发迹,林如海之死,贾迎春之死,贾元春之死,林黛玉之死,贾母之死,赵姨娘之死,鸳鸯之死,王子腾之死,贾惜春出家,夏金桂之死,这些故事,无不写的传奇,虚假,虚构。
红楼梦,故事,写的很真实,即,逼真。但是,也很虚假,即,随处可见虚构笔法套路。比如,冯渊之死,秦可卿之死,贾瑞之死,金钏之死,秦钟之死,贾敬之死,尤二姐之死,尤三姐之死,司棋之死,晴雯之死,木石前盟,金玉良缘,甄士隐落魄,贾雨村发迹,林如海之死,贾迎春之死,贾元春之死,林黛玉之死,贾母之死,赵姨娘之死,鸳鸯之死,王子腾之死,贾惜春出家,夏金桂之死,这些故事,无不写的传奇,虚假,虚构。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
王熙凤之死,也写的传奇,虚假,虚构。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
杨秋荣的“文学”夸夸其谈
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527832-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527832-1.shtml
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
杨秋荣的“文学”夸夸其谈
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527832-1.shtml
楼主:弹指123 时间:2019-03-22 10:13:28 点击:213 回复:13
杨秋荣的“文学”夸夸其谈
悠哉大师的名言“表达越文学越好”,这句话,属于夸夸其谈。比如,后40回,怎么理解?“披着价值不菲的‘大红的猩猩毡’”,闫红(女)认为,“违和”。那么,究竟是“文学”呢,还是“违和”呢?
解答:
关粉儿版主的小辫子(转载) 弹指123 397 97 03-22 09:32
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527720-1.shtml
不要把妇女们的好恶,强加给曹雪芹。
在老娘们看来,“违和”;在老爷们看来,不“违和”。(统计结论。)
不是你知道了“违和”这个高大上的词,你就懂得“违和”了。不是一回事。
鲁迅虽然也对“稍振”,“身上披着大红猩猩毡斗篷”,表示疑惑,但是,未敢直言不讳地加以否定。
胡适以“博士”的身份,进行“考证”。鲁迅不免会受到影响。但是,鲁迅始终没断然否定。说明,鲁迅是比较有定力的专家。
妇女们,不要赖书没写好;应该检查一下,自己的文化水平。阅读能力,理解能力。
红楼梦,是传奇故事。显然,这里,是传奇写法。不脱传奇的窠臼。前80回,传奇写法,也比比皆是,比如,贾瑞之死,很传奇;傻大姐捡到绣香囊,很传奇;王熙凤,贾宝玉,魇魔法,很传奇。不胜枚举。
贾宝玉,不读书,但是,懂很多知识。这就是传奇写法。艺术真实。
这里,“大红的猩猩毡斗篷”,有两个作用:一个是反衬,即,以从前的盛景,衬托当时的衰景;另一个是醒目,醒贾政之目;因为天机不可泄露,所以,是逗留,不是久留;所以,须要醒贾政之目,以便于迅速认出他来。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527832-1.shtml
楼主:弹指123 时间:2019-03-22 10:13:28 点击:213 回复:13
杨秋荣的“文学”夸夸其谈
悠哉大师的名言“表达越文学越好”,这句话,属于夸夸其谈。比如,后40回,怎么理解?“披着价值不菲的‘大红的猩猩毡’”,闫红(女)认为,“违和”。那么,究竟是“文学”呢,还是“违和”呢?
解答:
关粉儿版主的小辫子(转载) 弹指123 397 97 03-22 09:32
http://bbs.tianya.cn/post-no01-527720-1.shtml
不要把妇女们的好恶,强加给曹雪芹。
在老娘们看来,“违和”;在老爷们看来,不“违和”。(统计结论。)
不是你知道了“违和”这个高大上的词,你就懂得“违和”了。不是一回事。
鲁迅虽然也对“稍振”,“身上披着大红猩猩毡斗篷”,表示疑惑,但是,未敢直言不讳地加以否定。
胡适以“博士”的身份,进行“考证”。鲁迅不免会受到影响。但是,鲁迅始终没断然否定。说明,鲁迅是比较有定力的专家。
妇女们,不要赖书没写好;应该检查一下,自己的文化水平。阅读能力,理解能力。
红楼梦,是传奇故事。显然,这里,是传奇写法。不脱传奇的窠臼。前80回,传奇写法,也比比皆是,比如,贾瑞之死,很传奇;傻大姐捡到绣香囊,很传奇;王熙凤,贾宝玉,魇魔法,很传奇。不胜枚举。
贾宝玉,不读书,但是,懂很多知识。这就是传奇写法。艺术真实。
这里,“大红的猩猩毡斗篷”,有两个作用:一个是反衬,即,以从前的盛景,衬托当时的衰景;另一个是醒目,醒贾政之目;因为天机不可泄露,所以,是逗留,不是久留;所以,须要醒贾政之目,以便于迅速认出他来。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓百度资料,介绍吴宓,很厉害。但是,不肯具体介绍吴宓的学术观点。因为,吴宓,不是周汝昌的队友。又不能抹杀吴宓,所以,只能概括介绍。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓百度资料,介绍吴宓,很厉害。但是,不肯具体介绍吴宓的学术观点。因为,吴宓,不是周汝昌的队友。又不能抹杀吴宓,所以,只能概括介绍。
只能看过沈治钧对吴宓的介绍之后,才能了解吴宓的具体学术观点。
只能看过沈治钧对吴宓的介绍之后,才能了解吴宓的具体学术观点。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
举报顾随放屁 弹指123 617 24 01-30 21:31
吕启祥是怎么发挥半边天作用的(转载) 非业非力 19 2 01-30 21:22
王安忆副拄席的小辫子。
吕启祥是怎么发挥半边天作用的(转载) 非业非力 19 2 01-30 21:22
王安忆副拄席的小辫子。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓的观点,是值得赞扬的。吴宓不是周汝昌的队友。
但是,吴宓对王熙凤的理解,不够深刻。
王熙凤的判词,应该怎样理解?
楼主:宝刀未老11 时间:2018-12-30 19:20:27
红楼梦宣扬因果报应。不脱传奇的路子。王熙凤很坏,于是,她得到了报应,死了。平儿很善良,于是,王熙凤死后,她成为贾琏的正室。
| 4楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
楼主:宝刀未老11 时间:2018-12-30 19:28:18
王熙凤的判词:一从二令三人木,哭向金陵事更哀。一从,是顺从上边;二令,是命令下边,发号施令;三人木,是休,是死。一二三,是次序。金陵,是祖籍。死了,归葬祖坟。这是虚指。
| 5楼 |
http://bbs.tianya.cn/post-no01-526192-1.shtml
但是,吴宓对王熙凤的理解,不够深刻。
王熙凤的判词,应该怎样理解?
楼主:宝刀未老11 时间:2018-12-30 19:20:27
红楼梦宣扬因果报应。不脱传奇的路子。王熙凤很坏,于是,她得到了报应,死了。平儿很善良,于是,王熙凤死后,她成为贾琏的正室。
| 4楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论
楼主:宝刀未老11 时间:2018-12-30 19:28:18
王熙凤的判词:一从二令三人木,哭向金陵事更哀。一从,是顺从上边;二令,是命令下边,发号施令;三人木,是休,是死。一二三,是次序。金陵,是祖籍。死了,归葬祖坟。这是虚指。
| 5楼 |
http://bbs.tianya.cn/post-no01-526192-1.shtml
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
两岸名家谈红后40回:台湾学者白先勇与几位大陆红学家探讨记录 messiyun 374 16 04-08 20:30
http://bbs.tianya.cn/post-106-554315-1.shtml
漏洞,只讨论,不表决。
吴新雷,郑铁生,白先勇,都不是周汝昌的队友。
胡文彬,孙伟科,是周汝昌的队友。在红学会里(北京),担任要职。玩平衡。假象。权术。
http://bbs.tianya.cn/post-106-554315-1.shtml
漏洞,只讨论,不表决。
吴新雷,郑铁生,白先勇,都不是周汝昌的队友。
胡文彬,孙伟科,是周汝昌的队友。在红学会里(北京),担任要职。玩平衡。假象。权术。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
林徽因和张兆和 messiyun 24 6 04-10 20:20
http://bbs.tianya.cn/post-books-614952-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-books-614952-1.shtml
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
吴宓不是周汝昌的队友。应该明确一下。
楼主:非业非力
时间:2019-05-07 14:24:08
我以前,误解了吴宓。大概是因为被百度资料给误导了。有的人,比如,传销组织,传销分子,会故意误导你。
楼主:非业非力
字数:3402字
帖子分类:关天茶舍
发表时间:2019-04-07 21:27:30
更新时间:2019-05-07 14:24:08
评论数:37条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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