说说“视觉中国”和“996”
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
入乡随俗的一楼
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
在“视觉中国”因“黑洞门”出事的前一天，我还在他家网站上下图片呢……
平时很少用他家的图，他家的图片质量确实好，说是同类网站中质量最好也不过分，但价格也确实是非常贵的。一般的客户，根本就接受不了。这是事实。
这次是因为翻遍了各图片渠道，实在找不到合适的，才点开他家的网站去浏览……
进去之后发现，我在视觉中国上的这个账号，已经无下载权限了。
本来一直是可以下载10M左右的脱水印小图的。
这么大小的图片，给客户提案用足够（其实做一些小的平面物料的完稿也够用）
他家图片的质量也确实好，而一张表达到位的图，往往就决定了方案能不能过。
所以呢，提案比较频繁的那段时间，本人曾大量使用过他家的图。
平时很少用他家的图，他家的图片质量确实好，说是同类网站中质量最好也不过分，但价格也确实是非常贵的。一般的客户，根本就接受不了。这是事实。
这次是因为翻遍了各图片渠道，实在找不到合适的，才点开他家的网站去浏览……
进去之后发现，我在视觉中国上的这个账号，已经无下载权限了。
本来一直是可以下载10M左右的脱水印小图的。
这么大小的图片，给客户提案用足够（其实做一些小的平面物料的完稿也够用）
他家图片的质量也确实好，而一张表达到位的图，往往就决定了方案能不能过。
所以呢，提案比较频繁的那段时间，本人曾大量使用过他家的图。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
之前买过他家的图，也见过他们的销售代表，所以，有这个权限
我猜是因为后来使用他家的图片超量，又长期再没购买，他们才把权限收回去的。
当然，主要是因为客户比较low，一般都舍不得花几千块买图片……
本人曾告知过一个客户（某和出版有关的机构的领导），这个图是视觉中国的，要用得购买，我帮你买也行，你们自己买最好。不然这家可不是好惹的。搞不好律师函就递过来了。我还记得当时那位领导的话：神马？用图还要花钱？！我们是做公益的，他们应该赞助！我记得好像最后还是花了几千块……
我猜是因为后来使用他家的图片超量，又长期再没购买，他们才把权限收回去的。
当然，主要是因为客户比较low，一般都舍不得花几千块买图片……
本人曾告知过一个客户（某和出版有关的机构的领导），这个图是视觉中国的，要用得购买，我帮你买也行，你们自己买最好。不然这家可不是好惹的。搞不好律师函就递过来了。我还记得当时那位领导的话：神马？用图还要花钱？！我们是做公益的，他们应该赞助！我记得好像最后还是花了几千块……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
“视觉中国”的盈利模式是否有问题，这不是本人所能判断的。但网上那些很普遍的质疑，绝大多数确实十分不靠谱。甚至可以说是荒唐可笑的。举个例子。
比如，有很多公司，从视觉中国的网站中，搜出了一些带有自己公司logo，建筑物外立面，或企业老总形象的图片。对视觉中国进行质疑。歌词大意是：这些形象是属于我们的，我们用自己的东西，凭啥要给你钱？
这其实就是一种十分典型的法盲思维。道理很简单，你去影楼拍照，脸虽然是你的，但你也得给人家摄影师钱呀。所谓版权是著作权，一般情况下，是属于创作者的。一个美食家或作家，用一篇文章描写了某企业的产品。无论是谁，打算用这篇文章做宣传，毫无疑问都应该支付给作家稿酬，哪怕打算用这篇文章的，就是这个产品的生产企业。
比如，有很多公司，从视觉中国的网站中，搜出了一些带有自己公司logo，建筑物外立面，或企业老总形象的图片。对视觉中国进行质疑。歌词大意是：这些形象是属于我们的，我们用自己的东西，凭啥要给你钱？
这其实就是一种十分典型的法盲思维。道理很简单，你去影楼拍照，脸虽然是你的，但你也得给人家摄影师钱呀。所谓版权是著作权，一般情况下，是属于创作者的。一个美食家或作家，用一篇文章描写了某企业的产品。无论是谁，打算用这篇文章做宣传，毫无疑问都应该支付给作家稿酬，哪怕打算用这篇文章的，就是这个产品的生产企业。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
段教授说的这种呢，也存在同样的问题。
比如国旗，国徽。我没去看法律具体是怎么规定的。但国旗国徽在现实中，是会被使用的。比如，在十一的时候，满街飘荡的都是国旗。那么，这些国旗难道是大风刮来的么？毫无疑问是从商家手里买来的。国徽也是一样，政府部门在某些场合，地点，会使用国徽的，那么，这些国徽是亘古以来自己就在那个地方么？显然也毫无疑问是有人制作，有人付费的。
图形上的国旗，国徽也是一样的。
一个矢量的国旗或国徽，一张高精度的国旗或国徽照片，都是图形图像工作者，付出了劳动才制作出来的。你想使用，凭什么不付费呢？这与购买实物使用，完全是一回事。
比如国旗，国徽。我没去看法律具体是怎么规定的。但国旗国徽在现实中，是会被使用的。比如，在十一的时候，满街飘荡的都是国旗。那么，这些国旗难道是大风刮来的么？毫无疑问是从商家手里买来的。国徽也是一样，政府部门在某些场合，地点，会使用国徽的，那么，这些国徽是亘古以来自己就在那个地方么？显然也毫无疑问是有人制作，有人付费的。
图形上的国旗，国徽也是一样的。
一个矢量的国旗或国徽，一张高精度的国旗或国徽照片，都是图形图像工作者，付出了劳动才制作出来的。你想使用，凭什么不付费呢？这与购买实物使用，完全是一回事。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
视觉中国与这些图形图像工作者之间，是一个商业平台和供应商的关系。这些一个个的图像图像工作者，把自己的劳动成果，卖给了平台。平台拿去售卖，获利之后，在按一定比例，分配给这些图形图像工作者。
所以，共青团，那些企业对视觉中国的质疑，是毫无道理的。完全是一种法盲的表现。
所以，共青团，那些企业对视觉中国的质疑，是毫无道理的。完全是一种法盲的表现。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
反正网络上的图片怎么看怎么像公共资源，所以很多人都天经地义地觉得可以随便用不必收钱，而视觉中国反其道而行之，觉得这种公共资源闲着也是浪费，不如自己占起来卖钱。
===========================
网上的图片，不是公共资源，那都是图形图像工作者们辛勤劳动的成果，那些都是有主之物。尤其是一些付费图库上的东西。比如清代的老照片。
这些照片本身是没版权，但如果有人高清扫描（或翻拍）之后，传到图库网站，成了电子版的图像。这个图像是凝结了图形图像工作者的劳动，所以是有版权的，是会收费的。因为你自己拿这些老照片去电分公司扫描，同样也要按数据量支付费用。
===========================
网上的图片，不是公共资源，那都是图形图像工作者们辛勤劳动的成果，那些都是有主之物。尤其是一些付费图库上的东西。比如清代的老照片。
这些照片本身是没版权，但如果有人高清扫描（或翻拍）之后，传到图库网站，成了电子版的图像。这个图像是凝结了图形图像工作者的劳动，所以是有版权的，是会收费的。因为你自己拿这些老照片去电分公司扫描，同样也要按数据量支付费用。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
就算你是这张老照片的作者，且这个照片拍的就是你家的先祖。你拿去电分公司扫描或找个摄影师来翻拍，把这张照片变成数字图像，一样也要付费的。懂了没？
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
比如，本人用工笔画的手法，非常逼真的描绘了故宫。难道因为故宫是公共资源，本人的这张画，也跟着成了公共资源么？呵呵。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
视觉中国这件事，我觉得反映出几点：
1，绝大多数中国人，在图形图像方面，知识产权意识严重缺乏，侵权现象十分普遍；
2，各大机构，企业，事业单位等等，也不重视知识产权，媒体从业者多数都是法盲；
3，几个大号在互联网上煽动公众情绪，短时间内，就能打垮一个上市公司，进而摧毁一个行业（随着视觉中国之后，国内其他几大商业图片网站随之关闭）。这是非常危险的。
1，绝大多数中国人，在图形图像方面，知识产权意识严重缺乏，侵权现象十分普遍；
2，各大机构，企业，事业单位等等，也不重视知识产权，媒体从业者多数都是法盲；
3，几个大号在互联网上煽动公众情绪，短时间内，就能打垮一个上市公司，进而摧毁一个行业（随着视觉中国之后，国内其他几大商业图片网站随之关闭）。这是非常危险的。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
996这个事情等下再说……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
@pangxie1975 2019-04-15 15:11:52
就算你是这张老照片的作者，且这个照片拍的就是你家的先祖。你拿去电分公司扫描或找个摄影师来翻拍，把这张照片变成数字图像，一样也要付费的。懂了没？
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 15:51:19
问题就在这里:
视觉中国获得收益之后，付给清朝老照片钱了吗？付给谁了啊？付了多少啊？按什么约定或者标准付的呢？
而且，老照片他是从哪儿获得的呢？
所有这些问题与他们自称的版权意识是否协调一致呢？
-----------------------------
他卖出去一次，就要按比例支付一定费用给那位上传这张高清图的图形图像制作者（或供应商）
就算你是这张老照片的作者，且这个照片拍的就是你家的先祖。你拿去电分公司扫描或找个摄影师来翻拍，把这张照片变成数字图像，一样也要付费的。懂了没？
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 15:51:19
问题就在这里:
视觉中国获得收益之后，付给清朝老照片钱了吗？付给谁了啊？付了多少啊？按什么约定或者标准付的呢？
而且，老照片他是从哪儿获得的呢？
所有这些问题与他们自称的版权意识是否协调一致呢？
-----------------------------
他卖出去一次，就要按比例支付一定费用给那位上传这张高清图的图形图像制作者（或供应商）
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
清朝老照片，因为已经过了版权期，所以，不用支付版权费用。
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
如果有人觉得上传者的上传图片本身侵权，他完全可以去法院起诉嘛。
该怎么样，就怎么样呀，这不是很正常的一个程序么……
该怎么样，就怎么样呀，这不是很正常的一个程序么……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
@pangxie1975 2019-04-15 15:56:36
清朝老照片，因为已经过了版权期，所以，不用支付版权费用。
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 16:03:03
所以，这就是我已经说过的:
这不是版权问题，而是公地侵占问题。
-----------------------------
你没明白的是：
清朝老照片——那个泛黄，冲印的照片实物
清朝老照片的数字图像——那个某人电分或翻拍实物所得的jpeg或tiff文件
根本就不是一个东西。
前者因为过了版权期，没有版权，算是公共资源，谁都可以任意使用的；
后者则是上传者的二次创作（劳动），这数字图像有版权，不是可以免费使用的。
谁如果觉得视觉中国的清代照片图像卖得贵，可以自己去翻拍或电分呀……
清朝老照片，因为已经过了版权期，所以，不用支付版权费用。
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 16:03:03
所以，这就是我已经说过的:
这不是版权问题，而是公地侵占问题。
-----------------------------
你没明白的是：
清朝老照片——那个泛黄，冲印的照片实物
清朝老照片的数字图像——那个某人电分或翻拍实物所得的jpeg或tiff文件
根本就不是一个东西。
前者因为过了版权期，没有版权，算是公共资源，谁都可以任意使用的；
后者则是上传者的二次创作（劳动），这数字图像有版权，不是可以免费使用的。
谁如果觉得视觉中国的清代照片图像卖得贵，可以自己去翻拍或电分呀……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
一般专利也是这样的：
比如，张三利用牛顿力学，做了一个小装置，可以把很重的货物，轻松的拉到很高的楼层上，因此获得了技术专利。
那么，牛顿力学是不需要专利的，谁都可以使用的，公共资源；
但张三的这个小装置，不是公共资源，不是谁都可以免费用的……
比如，张三利用牛顿力学，做了一个小装置，可以把很重的货物，轻松的拉到很高的楼层上，因此获得了技术专利。
那么，牛顿力学是不需要专利的，谁都可以使用的，公共资源；
但张三的这个小装置，不是公共资源，不是谁都可以免费用的……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
段干末： 黑名单 举报 2019-04-15 16:23:51 评论
这里面有物理形态的创新，与老照片不同。你如果把老照片翻出来彩照，那是二次创作。如果就是翻拍一下，盖上水印，那不是创作。
===============================
这个“创作”并不是艺术或审美意义上的，而是劳动价值层面的。
你如果觉得“二次创作”这个词不好，改为“复制劳动”好了，劳动也是成本嘛。
你去复印个身份证，还把彩色的变黑白了呢，你不给人家钱么？
同样，这种高精度大图，是要用滚筒扫描仪电分的，设备本身很昂贵，
操作也有一定的专业性。这些都要有费用呀……
这里面有物理形态的创新，与老照片不同。你如果把老照片翻出来彩照，那是二次创作。如果就是翻拍一下，盖上水印，那不是创作。
===============================
这个“创作”并不是艺术或审美意义上的，而是劳动价值层面的。
你如果觉得“二次创作”这个词不好，改为“复制劳动”好了，劳动也是成本嘛。
你去复印个身份证，还把彩色的变黑白了呢，你不给人家钱么？
同样，这种高精度大图，是要用滚筒扫描仪电分的，设备本身很昂贵，
操作也有一定的专业性。这些都要有费用呀……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
段教授，骨子里并没有把数字化文件，当成有一定使用和交换价值的物品来看待。
中国想迈入数字化时代，成为一个数字化大国，想搞知识产权密集型企业，打造什么文化创意产品。把数字化的文件，不当值钱的东西，那哪能行呢……
中国想迈入数字化时代，成为一个数字化大国，想搞知识产权密集型企业，打造什么文化创意产品。把数字化的文件，不当值钱的东西，那哪能行呢……
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
比如本人，把中国历朝历代的所有剪纸，窗花，各种器物，建筑上的纹样，统统都做成了电子文件——比如我用矢量图形软件，把这些纹样图案都做成了矢量的。
做了一套完整的传统图案矢量图库。
你想用我这些传统图案，你不给我钱能行么？
再比如某字体公司，把中国古代的某个雕版印刷体，都做成了字体文件。你要使用，凭啥不支付给对方费用呢？
做了一套完整的传统图案矢量图库。
你想用我这些传统图案，你不给我钱能行么？
再比如某字体公司，把中国古代的某个雕版印刷体，都做成了字体文件。你要使用，凭啥不支付给对方费用呢？
楼主：pangxie1975
时间：2019-04-17 13:32:30
知道不？我现在如果在设计中，想用矢量的中国传统纹样，想用个比较漂亮的矢量的水墨笔触，都去国外的付费图库网站去下载，是要花钱的。钱还不少呢。呵呵。
谁让中国没人做呢，做出来的也乱七八糟，质量很差。
而中国为啥没人做呢？很简单，做出来，也换不来钱，只要一放出去，随便用，没人承认你那一笔一笔仔细描摹，校对所付出的劳动……
谁让中国没人做呢，做出来的也乱七八糟，质量很差。
而中国为啥没人做呢？很简单，做出来，也换不来钱，只要一放出去，随便用，没人承认你那一笔一笔仔细描摹，校对所付出的劳动……
楼主：pangxie1975
字数：7567字
帖子分类：红袖天涯
发表时间：2019-04-15 20:54:18
更新时间：2019-04-17 13:32:30
评论数：100条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
下载地址：TXT下载
推荐帖子
- 月球上的秘密:中国人曾是最接近"神”的人种
- 2020是时候将经历分享想灵修，出体，通灵，以及对玄学感兴趣的朋友了
- 【口味适中】青崖片段楼
- 【重口味】p文片段坑 bl gl bg大肚子 失明 失禁 瘫痪 截肢
- 大陸荔枝上市沒?
- 【口味适中】 《憋尿系统》调教.
- 【口味适中】 《憋尿系统》调教.
- 《你的肚子又圆又大》 文案💕 一堆脑洞合集主角都是被男人操
- 【口味适中】 《憋尿系统》调教.
- 【口味适中】 《憋尿系统》调教.
热门帖子
- 寻找男人的世界一:落日余晖—追忆红色帝国的暴力美学
- [经验交流]创业实战初级班教程
- 职业如何规划？大城市，小城市，如何抉择？我来说说我的个人经历和思考
- 〖天涯头条〗严肃的问题：人类怎样才能不被动物吃掉？
- 34天环游美国：一辆绿龟大巴，六大洲十几国的三十多位伙伴，万余英里行程
- 〖天涯头条〗祖上三代皆经商，闲谈未来二十年中国的商机
- 遇到了暗恋很多年的高中同学，是缘分吗？
- 西北乡村奇人录---真人真事，呕心寻访整理
- 欠两千块房费的女文青跑了，至于吗？
- 一个化妆品配方师：——我所知道的那些护肤品