@仰望巅峰 2012-08-01 20:48:04
不知道LZ是否会写到赵构在明州亲自拉弓射箭，和吕颐浩率部剿杀闹事的禁卫。
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呵呵，此事岂可不写？兄台想想：赵构一生是不是只参加过这一次战斗？

@吴歌漫画 2012-08-02 21:31:26
湖东老师有个字打错咧 ：赵构要人拿来纸笔^_^
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谢谢指正！发稿前没检查，抱歉！

@奉天明月刀 2012-08-03 12:40:46
慢慢欣赏。大漠的体制原罪是乎有理，但又觉得这样的理论还有一点戴大帽子的意思。以这个角度分析这个历史事件，是否合适，请楼主赐教。
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评价历史人物的功罪，必须用历史的眼光,不能拿现在的要求去为难古人。
任何人都不能要求岳飞去推翻剥削制度，去为民主而战，当时连民主思想都还没出现。按所谓的“体制原罪论”，岂不人人有罪？并且，人类社会是发展的，到了将来，我们现在的人也成为了历史，岂不也是人人有罪？
既然是人人都必然有的“罪”，还有什么分析、评判的价值？

@大漠香山 2012-08-03 15:16:18
比如赵匡胤在设计宋朝的反动制度的时候，内心是怎么想的？宋朝税赋是汉唐平均水平的5倍（老匹夫有一位右派小弟，宋史经济专家，他的意见是10倍）
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哈哈，这回可是你自己叫自己老匹夫。
我还碰巧看了一下《宋人一天用几个钱？》这个贴子，看见你在里面是怎么跟人家求告的，你脸皮也的确够厚的，出了人家的楼，到了这里，人家就成你右派小弟了。
人家说的“十倍说”是在讽刺你外行，你怎么可以傻到这个程度，连这个都看不出来？



作者：大漠香山　回复日期：2012-07-28 10:49:37
楼主大才，老夫长期以来一直有一个困扰，相比汉唐明清，宋朝人的税负到底是多少？
我相信楼主一定有能力分析出来一个权威的数据。
在此先谢谢楼主了，有劳了，请务必帮忙。
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作者：鞫洒家　回复日期：2012-07-28 12:06:49
网上看来的，经济史方面文字应该有更详细的数字
相对值的话南宋税收是明朝的许多倍。
而明朝的经济规模不会比汉唐小的。
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作者：大漠香山　回复日期：2012-07-28 13:19:55
宋朝人均税负是汉唐明的5倍，应该是可信的吧
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作者：鞫洒家
可能吧，我为啥记得是明朝的十倍说
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作者：大漠香山　回复日期：2012-07-28 15:11:32
哈哈，看来仍需要研究的问题
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正文 2-5-16

看到这里，我们不得不对赵构的御营军产生疑问——他们为什么会认为把赵构逼得退了位，天下就能太平了呢？
我们先来回顾一下建炎二年冬至建炎三年春，赵构的十万御营军在抗金战场上的的表现。
韩世忠是受到完颜粘罕主力的进攻，兵溃于沭阳，他本人弃军而逃，但好歹还算是抵抗过金兵。
此外的几支军队，其“战绩”真是不敢恭维：
张俊不战而退，“身先士卒”跑到了江南；
刘光世所部先是溃散于未交兵之时，随后金军五百轻骑奔袭扬州，刘光世对赵构哭喊说他有几万人不能过江；
苗傅一军在金兵未到之时，就奉命护送隆祐太后到了杭州，并未与金兵交战。
如果有哪一支军队敢上去抵挡一下，赵构也许不会落到如此狼狈的境地。扬州之难不仅仅皇帝、宰相失职，军中将士也同样是失职。靖康年间，还有东京保卫战，而建炎三年，行在扬州却连保卫战都没有了。
苗傅在杭州城里张出的榜文上称金国为“大金”，他提出的两个最重要的条件是——1、赵构退位，2、派人去金国议和，而赵构的禅位诏书里也明明白白地写着是因为“朕自即位以来，金国以此为理由，挥师南下，深入江淮”，所以自己不忍心连累大宋生灵，“故而畏天顺人，退避大位”。

正文 2-5-165

从这里，我们可以看出一点端倪——有人甚至有很多人认为：此次金军之所以大举南侵，是因为赵构和众臣废了金国扶立的伪楚，重建了宋政权。如果不是了张邦昌，金兵岂会再次南下？
在宋朝的军队里，已经弥漫着一种非常可悲可怕的失败心理，面对凶悍的金国铁骑，他们不愿去想或者不敢去想如何去壮大自己，如何去战胜强敌。这些人已经失去了反抗的勇气，他们希望的是苟全性命，这是一群懦夫。更为可鄙的是，他们面对外敌时望风而逃，在平民百姓面前却是如狼似虎，金兵并未过江，但从江宁府到平江府的各州郡全部被焚掠殆尽（请回顾一下上文中赵构和朱胜非在平江府的谈话），他们的理由是军中无食，但他们的行为却不仅仅是抢粮食，还在抢劫金银珠宝，还在杀人放火。
南宋此时的情况，真被李侗言中了——“贵朝公卿疏于谋略，应敌完全没有章法”，“将来贵朝弄兵不已，一定要防着溃散的军马回来，残破自己的州府。”（请回顾上文李侗和傅雱的谈话）
军人不保国护民，利用手中的武器去发国难财，这样的军队根本不可能得到民众的支持，并且还会摧毁民众的抵抗外敌的意志。

@tianya何处不要钱 2012-08-04 08:32:42
楼主能不能详细解读一下宋金开战到苗刘之变的大背景？
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那至少需要二十万字以上的篇幅，放在本文中实在是不合适。本文只能讲述与疑案有关的背景，兄台如想了解什么，可以发帖上来问，在下尽力回答。

@徐兆玮 2012-08-04 12:12:34
那我有想到的问题，也来问。
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刚才一不小心把话说大了，现在顿感压力。兄台的史识水平，在下你已从回贴中看到了，应当是在下向兄台请教才对。

@吴歌漫画 2012-08-04 13:15:50
我想知道吴乞买挨粘罕20板子的事件时间 事件的出处准确性
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此事出自《靖康稗史》，等今天正文更新完毕，我再把详细资料发上来。

正文 2-5-166

宋朝的百姓陷入了灾难的深渊，战争需要经济支撑，养兵和打仗的沉重负担必然地落到了他们的肩上，他们要把比平日多得多的钱粮交给国家。
如果交了钱粮，自己的“父母官”、“子弟兵”能保护他们最基本的安全，他们应该就非常的知足了。然而，这在建炎年间，却是一个不切实际的奢望。
钱粮是交给了官府，可他们仍然受到三个致命的威胁——金兵烧杀抢掠、盗贼烧杀抢掠，他们用血汗供养的官军也烧杀抢掠！并且，官军的破坏范围比金兵、盗贼还要大，金兵到不了的地方，官军到得了；盗贼在前面抢掠，接着就会有捉杀盗贼的官军再来洗劫……
这不能不让百姓绝望、愤恨——养这些兵干什么？百姓的要求并不高，他们只求能安心地穿衣吃饭，所谓“宁当太平犬，不做乱离人”。当然，如何才能太平他们并不知道，他们只能是盼，可“盼来盼去，盼了个透心凉。”
先前传说“天不灭宋、独留康王”时，他们把希望寄托在了赵构身上，但现在，赵构让他们失望了、朝廷的公卿大臣让他们失望了、统兵的将帅让他们失望了，而对那些官军，他们是彻底绝望了。他们中很多人已经不愿为赵构、为朝廷出力了——这年头，还是自己顾自己吧！
（请特别注意这一状况，这是下文分析岳家军组建、成长过程和解读岳飞为什么在民间形成崇高威望的重要背景资料。）

正文 2-5-167


从南下避敌开始，赵构和宰执大臣们对内对外的一系列失策，导致了这一严重的结果。
苗刘兵变，其实是南宋政治危机的表现，也是对赵构的当头一棒。赵构心里明白，此时他的命运已经掌握在别人的手里。
苗傅、刘正彦要与金国议和，他们又能够怎么议呢？无非是金国表示：我们已经把废张邦昌大楚政权的赵构赶下了台，现在我们愿意俯首称臣，金国如果愿意承认三岁的小皇帝更好，要是不愿承认，再立一个像张邦昌一样的傀儡皇帝也未尝不可，反正我们是屈膝投拜、永为藩屏、年年纳贡、岁岁来朝。除此以外，不可能有第二种说辞。
赵构从门楼上下来以后，朱胜非请赵构传谕宰执大臣：今晚都不回家，就住在行宫里。
赵构、隆祐太后在后殿单独召见了朱胜非，君臣相对号泣。
朱胜非道：“康履等在众将面前盛气凌人，这是招祸之事啊！”
赵构道：“现在说这些已经晚了，卿以为今日之事会发展到什么地步？”
朱胜非答道：“今天，有苗傅的心腹曾对臣说：‘二将忠有余而学不足’，此事应当还有挽回的可能。”
赵构道：“明天早上我不出去，请太后御殿。”

正文 2-5-168

朱胜非道：“明天应当下一道赦书，苗、刘等杀了王渊、康履，肯定希望陛下下诏赦免，不如先以此稳住他们，将来扭转了局面，该如何便如何，可以不必管这道赦书。”
赵构觉得言之有理：“卿可赶快起草赦书。”
朱胜非道：“陛下，臣来起草恐有不妥，还是召李邴到都堂起草赦书为好，然后让御史台集合百官，当众宣读，就像平时一样，这样可以使苗、刘等不至于起疑心。”
说到这里，朱胜非突然想起一事：“依旧例，太后垂帘听政，召见大臣时至少要有两人同时奏对，如果臣有不能写在奏章里的机密要事，又岂能让旁人知晓？请太后降一道旨，以现在时事艰难为由，允许大臣单独奏对。”
隆祐太后道：“这样，苗傅等不也会起疑心吗？”
朱胜非道：“太后可先单独召见苗傅，以后每天都单独召见苗刘一党中的某一个人，这样他们如不会起疑心了。”
朱胜非退下后，隆祐太后对赵构道：“还好宰相是朱胜非，若现在仍是黄潜善、汪伯彦当政，今日之事只怕是不可收拾了……”

正文 2-5-169

就在当天，在文武百官为护从下，赵构搬出了行宫，移居显忠寺。跟在赵构身后的还有六十四顶轿子，里面坐的是赵构后宫的女子。
苗傅见后宫的轿子这么多，还专门派人去检查，担心里面藏有太监。他可能是觉得现在赵构的后宫中不应该还有这么多女人。赵构在扬州扔下后宫的女人仓皇逃跑，这些女人们之中不少人在逃亡的路上失散，下落不明，只有一部分陆续到达了杭州。前不久，赵构下诏罪己诏时，又一次放出去了一百八十名宫女，怎么现在还有六十四个？
检查的结果是：这里面没有太监。赵构虽然自称“性不好与妇人处”，但这次大家都可以看出，他在扬州时，后宫的女人肯定不会少。
赵构身边只留了十五个小太监，其余的全部发配各州编置。

三月六日，赵构三岁的儿子即皇帝位，隆佑太后垂帘听政，给赵构上徽号“睿圣仁孝皇帝”，改显忠寺为睿圣宫，大赦天下。
二十三岁的赵构当起了太上皇！
当日，新天子下诏：
“太上睿圣仁孝皇帝以权宜之计移驾吴江，深虑敌人以其为衅隙，再度兴兵入侵，使无辜生灵遭到涂炭，故而退避大位，传于眇躬，此举实出于太上皇至诚之心，并非有臣子谏请……”

这份诏书和赵构的禅位诏发出去后，天下大震！

@吴歌漫画 2012-08-04 13:15:50
我想知道吴乞买挨粘罕20板子的事件时间 事件的出处准确性
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据《靖康稗史》之《呻吟语》载：
虏库帑藏甚富，君臣相誓，非军需不启库。吴乞买嗣位后，多耗费。是冬（绍兴三年冬），诸臣扶之下殿，声背誓之罪，梃杖二十，复扶上殿，谢罪。

译文：金国的内帑库藏有大量财富（灭辽及连年掠夺宋朝而得），金国君臣曾一起发誓：除了军需之外，绝不动用这些财富。但完颜吴乞买即位后，挥霍了其中不少钱财。
绍兴三年冬，众臣将完颜吴乞买扶下殿，宣布他有违背誓言之罪，打了完颜吴乞买二十梃杖，然后又将他扶上殿，众臣向他谢罪（臣子打皇上，必须谢罪）。

@吴歌漫画 2012-08-04 13:15:50
我想知道吴乞买挨粘罕20板子的事件时间 事件的出处准确性
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又据《三朝北盟会编》卷一六五引《燕云录》：
金国置库收积财货，誓约惟发兵用之。至是，国主吴乞买私用过度，谙版告与粘罕，请国主违誓约之罪。于是群臣扶下殿，庭杖二十，群臣复扶上殿，谙版粘罕以下谢罪。

@吴歌漫画 2012-08-04 13:15:50
我想知道吴乞买挨粘罕20板子的事件时间 事件的出处准确性
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又据《燕人麈》载：
声色移情，英雄不免。
天会三年诸王子郎君俘契丹女乐，太宗不正魂饰。
契丹后妃随海滨王献俘，太宗见锦绣繁华，怒令撕去，以赤体献庙。朝罢大宴，徇诸王子意，令侍酒，醒而悔之，悉以分赐，不录一人。
自俘宋女入洗衣院，王子得乘其间，怂恿献俘，取三百人入院。兀术既败，怒取十人入宫。自此浣院日空，宫院日盛，土木脂粉，所费不赀。
九年（金天会九年，即宋绍兴元年，公元1131年）以后，日荒于色，不三年而崩。

@忘川求水 2012-08-03 12:37:24
莫非当时的民意并不是对赵构的投降主义和逃跑主义不满，而是怪赵构开罪了金国，只要把赵构赶下台，就天下太平了？这倒是挺奇怪的。
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大宋病入膏肓，必须要英雄来振起。

@淡水蟹 2012-08-04 21:44:09
另外3将可发了多少圣谕?为何就给你发12道？就凭这你就死路一条。另，江南打了10多年的仗，可有经济能力支援北伐？有多少粮食支持？没有你就打下又只是一个祸源，钟相可才发生。另外，赵构对四将有多少约束力？他们可是对防区有收税权，中央还要发钱给他们，打下的地盘老赵能有多少权？这种情况下你还北伐这不是找死。
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请耐心看下文，可能以下几个事实你还不清楚：
1、张俊退得最快，刘锜闻命不退，赵构也并未治刘锜的罪。
2、赵构发12道金牌时，还不知道岳飞在郾城、颖昌两次大败完颜兀术，他最担心的是岳飞被围歼，其次是赵桓的皇太子入东京。
3、赵构得知郾城、颖昌大捷后，还曾想要岳飞再次进兵，又下过一道御札。（赵构的这道御札保存了下来）
4、此时的岳飞已经是卓越的将领，他的战略意图是将金军精锐主力歼灭于黄河以南，当时的经济能力尚足以支撑他完成这一计划（不论是岳飞，还是赵构、秦桧都从未说过当时粮草不足，更何况岳家军还得到了中原民众的支持）。他的困难是兵力不足，岳家军几次血战之后，自身也有很大伤亡，岳飞需要韩世忠、张俊、刘锜赶快北上，甚至不打都行，只要牵制住金兵之一部。
5、岳飞深知“飞鸟尽，良弓藏；敌国灭，谋臣亡。”已经一再公开表示功成之后，解甲归田，赵构也从未怀疑岳飞另有图谋。
6、从王俊诬告到赐死岳飞，任何人都没拿12道金牌说事。
小说、评书不是历史，误导了很多人。另外，觉得岳飞该杀的人，其实都是自觉或不自觉地站在了赵构个人的立场上看问题。

@淡水蟹 2012-08-05 00:14:23
作出杀岳飞的人是赵构，那就要站在了赵构个人的立场上看问题。就像法官认为犯人是死刑，犯人当然认为自己够不上
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这是什么逻辑？因为是赵构杀了岳飞，所以你就要站在赵构的个人立场上看问题？那是不是对于一切杀人案，你都觉得应该站在杀人犯的个人立场上看问题？
法官认为犯人是否死刑必须以事实为依据，以法律为判断的标准，也不能站在自己个人的立场上去判决。一个杀人犯可能会想方设法逃脱惩罚，但一般不会真的认为自己够不上死刑（除非他连杀人偿命的常识都不知道）。

@淡水蟹 2012-08-05 10:37:40
当时天子就是法律，天子认为你要死这就是为判断的标准，
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赵构不敢像你说的这么嚣张，因为那时已经是封建社会，没那个皇帝敢说这种话（尽管有人心里这么盼望）。
赵构做错了事还要下罪己诏、避殿诏、俭约诏、求纳直言诏；完颜吴乞买做错了事还要挨庭杖；秦桧还会说“窃以为自古建国立王，不是让黎民百姓侍奉一人，而是要代天致理，使天下生灵有所归依，不沦入涂炭蹂躏之中。”
我们不能拿现在的价值标准为难古人，但更不能那奴隶制社会的观念去评判宋朝，你倒退了一千多年，你的观点在宋朝已经是独夫民贼的论调了。