看到这么几句对话，真是很不错哎

—— 计划经济、公有制真能反腐防腐吗？(原创首发) (风水神

luominshen: 凡是反腐防腐的制度都是公共所有制！！私有制没有反腐防腐的法制，只有反奢靡。外人管不着。

刺嫩芽: 计划经济、公有制是净土，净土确实不着苍蝇；私有制经济好比垃圾场，垃圾多的地方自然就会滋生苍蝇，所以在垃圾场只打苍蝇不清垃圾是白费劲，是豆你玩

鲁迅有一句话说，将来容不得吃人的人活在世上！这个意思就是说会要彻底消灭一切阶级的私有化。政治的、经济的。
政治的私有化叫专制，而经济的公有化就叫做民主，因为它是真正的民主。
搞私有化正是为了吃人，但是不容许吃人的人活在世上。

从李自成说起

李自成造反，结果国家给搞败，满清入侵，于是乎各种埋怨接踵而至。又是李自成的错，又是吴三桂的错。当然他们也都有错，但是最重要的责任根本并不在他们。日本打过来了，我们责骂日本，这就像是小羊羔的在责骂虎狼的冷血无情一样。那你为什么那么大只牛或说狮子却被小儿子打？一句话，只不过主要正是你自己在打你自己罢了。国必自辱、家必不和而后人欺之，因此最要负责任的不是李自成和吴三桂。李自成的土匪无能失策固然可恶，但你能不容许人造反？你又能真正阻止得了谁的造反？秦始皇伟大不伟大？他不能有效阻止霎时间的土崩瓦解和灰飞烟灭。秦氏遭到了屠戮！大明朝也不想灭亡，但是到最后谁也无力回天，因此就只有被上吊的份。崇祯皇帝未尝就不是个好皇帝，他起码和有一些人不一样，诸如前苏联的所谓那什么的马克思而又列宁主义的党阀们，因为小人得志，因此就大捞一把后，急思把个什么半社会主义伪社会主义假社会主义给搞灭亡。蒋介石也不想他的政府灭亡，因此要屠杀共产党，因为他自私。但是有一些人却连蒋介石也不如，他却想他的政权灭亡，于是就很快灭亡了，因为他们更自私，是自私得愚蠢自私庸俗和肤浅自私得一文不值连我国蒋介石都不如。那么我们中国会不会出这种人呢？这就要看他走什么路了。走私有人的道路那毫无疑问地就只会有灭亡的一条路。没有第二条，也决不会有第二条。这话扯远了。

回到大明朝上来。则所以真正的罪魁祸首他并不是李自成和那什么吴三桂。吴三桂弄得是不对，是狗急跳墙有病乱投医，就像汉族的地主知识分子们并不拥护妖魔鬼怪的洪秀全一样。他出买了国家和民族利益，这该讨伐。但是最应该负责任的却应该是日益腐败的官僚政府。
我们常常说天下大乱。它天下大乱，其实并不能只是指具体出现乱子了，而实际上，却应该更是造成和导致出现大乱的一些阶段。法制松弛每况愈下，官僚贪污腐败，经济恶化，这正是造成巨大的灾难的基础。所谓的经济恶化，那正是指阶级的两极分化。所谓的盛世和乱世，往往是相互为因的。乱世带来了盛世，而表面的盛世却往往孕育着动乱的基础。如大唐的所谓开元盛世。所以，我讨厌和痛恨天下的大乱，疾夫满清的入侵，那要骂的决不能是仅仅天下大乱的表面现象，而则是那样一些造成导致大乱的基础和原因。不必总是痛恨日本，更应该检讨和痛恨自己的国贼和败类们才是。如果我们没有做错什么，还打不过日本的欺侮，看来那也只好去骂日本了。

封建社会它总是不能很好地有效地搞好它的官僚亦即吏治，因此就像是患了疟疾病了似的，间歇性地发狂发癫痫。它不但根治不好它的痼疾，因为它的根子是建立在根本阶级私有化上。而且更因为它的不公平不科学性，则因此，则因此，于是在人类建立阶级的八千岁后，在有人类以来的几百万岁后，人类的真正文明科学的春天来了。这就是公平的人民社会的到来。
但是总有那么一些人，他是大拉历史的倒车，尾巴朝前头向后面，拼命地与人民和历史为仇敌。于是乎袁世凯和蒋介石他要搞专制搞私有，背信弃义。这当然了极其幼稚的中山和共产革命也好不到哪去。因为他似乎也仍然还是同样挺那么的念念不忘搞私有和搞专制。我们不管它都到底出于什么原因，但是造成的结果却是一样。一个疏失会造成一个永远无法挽回的致命错误。列宁主义的前苏联他还能有机会再咸鱼翻身么？那是不可能的了。就跟在全世界共同真正科学社会主义那一天的后面，给老老实实地科科学学的再重建吧。所谓无产阶级专制的狗屁，没有几个人再会听了！
在迄今为止马克思主义运动，给我国带来的灾难要远远地比它带来的利益大得大。因为要拜托马克思主义革命的伟大我们已经搞得失去了几千年来的优秀基因的伟大文化传统，我们失去了大好干净的河山，我们沦落到了一个疾病侵扰行将造成可怕结果和社会。一句话，这其实就是给搞得连袁世凯和蒋介石都不如！据说开始是给弄得很穷，而后借此之机大搞政治和经济资源上的投机倒把杀鸡取卵竭泽而渔。国家不像个国家更像是一伙强盗在自欺欺人。
草字失了体，神仙也不认。画虎不成就是连个狗也不如。这正是因此而 要批判马克思主义在中国的原因。凡个极其幼稚的苍蝇，那么嗡嗡嗡地一叫，好像就全世界全人类马上真要大同了似的。一会舔垃圾，一会招洋垃圾，全他妈的没有一点真知酌见，连三岁小孩的见识都没有。才败了一百年就迷失自我了。这得要有多大的脑洞才会相信一些马克思的狗屁话。这得有多大的才能才会把一个几千年长盛不衰的民族给搞得如此自残自卑，这得要对这个民族有多大的仇恨，才会如此全方位地苦整他。

再回来，因为是过去的社会它不能很好地治理根除社会的必然灾难与动乱。于是乎就要民主就要公有。然而在孙中山搞民主革命的今天，却变成了一个最怕民主，谈民主色变全像见了鬼似的；因为了阶级经济私有更不合理，则因此在所谓共产主义革命后的今天，却以搞私有化为荣而以搞公有为止。
这种社会是反动的，是不科学、不人道、不公平不持久的。是天下必然重新大乱的根源。不要拿着那些一些所谓私有化伪经济的屁话来说事，那不是什么经济发展而是两极分化与必然的崩溃而已。
为什么这个民族在反动旧世界的之后，而在今天却一直仍然全是换汤不换药的假面孔旧酒料呢？一句话：因为出了败类。出了反人民的叛徒，他们打着伪科学的私有经济的旗帜来欺骗和麻痹人民。什么经济发展。在真正的有一点经济见识的人来说，这连狗屎都不如，根本不值一提。

我常常说，如果某些党政蠢人真的要当狗。即要让一部分资本家先什么富起来，而所谓 的伟大公仆们则和广大人民一首伸着脖子等先富带他们喂他们狗食吃，这事请信？则所以所谓的先富就是知道了。就是公仆们打着资本家先富的旗号而实际上自己做更大的真正 的官僚与资本家而已。
至于傻子们有谁真正相信魔鬼的谎言，这不是不可救药而是真的不可原谅的真的很蠢。

涉黑“电老虎”团伙被打掉 强暴少女逍遥法外十余载
中国网直播 昨天12:55


扫黑除恶专项斗争开展以来，哈尔滨市公安局接到大量群众举报信件。其中一个举报信当中反映，在2003年一个未满14岁的少女在某酒店被一个叫李建的人引诱吸毒并实施强暴，但十几年中这个案件一直上告却没有任何结果。

接到这一线索后，哈尔滨市公安局立即组成了专案组，他们仔细核查了举报反映的信息，调取了当时公安机关立案材料，并对受害人进行了询问，就是这样一起恶劣的刑事案件却被当时的办案民警在收受了李建的财物后没有依法追究其刑事责任，任由其逍遥法外。

李氏三兄弟 裙带关系垄断经营

违法办案的是时任哈尔滨公安局民警李某某，现在他因涉嫌隐匿销毁会计凭证和非法持有枪支被刑事拘留。就在专案组准备开始调查李建的时候，哈尔滨市纪委监委的办案人员找上门来，哈尔滨市纪委监委将李建的哥哥李伟、弟弟李桐等人违法犯罪重要线索移交给哈尔滨市公安局。

让我们来认识一下李氏三兄弟。李伟是李家的老大，时任国家电网哈尔滨公司副总经理，在他手里每年有近10亿元的电力工程项目，作为弟弟李建，自己与朋友一起开办了民营电力工程公司，在哥哥的悉心照顾下生意自然做的风生水起，李桐是家里最小的，他从一个普通工人干起，在哥哥李伟从哈尔滨电力实业集团公司董事长的位置上提升到国家电网哈尔滨公司副总经理后，他直接接替了哥哥的职位成为了公司的主要负责人，现任国家电网哈尔滨公司总经理的李罡这样评价了他们兄弟俩。

国家电网哈尔滨公司总经理李罡：我觉得这个李伟在单位他不(爱)说话，很少说话，但是他基本上我们一出什么事，比如说像今天这个群体上访，他就来解决这些事。

违法承揽工程 查扣资产近15亿元

2019年1月，哈尔滨市公安局把李氏三兄弟涉嫌黑社会组织犯罪列为重点案件，抽调了60多名民警开展调查工作。警方调查发现，从上世纪80年代开始，李氏三兄弟就在电力系统工作，他们熟知电力工程招标当中的漏洞和电力工程的丰厚利润，初期他们采用金钱贿赂、违反招标手续大肆违法承揽工程获取利益。2013年，有这些钱作为后盾的李伟社会影响力也越来越大，他从一个子公司的董事长被国网黑龙江省公司提拔到了国家电网哈尔滨公司副总经理的位置。

用非法手段当上领导 开始犯罪之路

做为哥哥的李伟，刚刚从子公司升职到国家电网哈尔滨公司的副总经理，弟弟李桐就接替了哥哥的位置，兄弟俩通过非法手段走上了领导岗位，而这只是李氏三兄弟走上涉黑犯罪道路的开始。

串通投标暴力打压 独揽电力工程

从2010年开始，自李伟担任哈尔滨市电业局局长助理兼电力实业集团董事长后，他就开始独揽全市的带电接引工程。通过串通投标，他们先以电力实业集团中标，然后把项目转包给弟弟李建和涉黑组织下线开办的公司，几年当中，他们几乎垄断了全市电力工程的施工。

2017年，哈尔滨的马先生就成为了他们转包的施工公司，结果如何呢？在中央督导组进驻黑龙江期间，马先生来到驻地反映自己的遭遇。

有马先生同样遭遇的受害公司在哈尔滨还有70多个，他们都是在完成施工后拿不到钱，而李氏三兄弟却在短短的时间里获得了巨大利益。

收受贿赂：96辆高级汽车价值近1亿

中央督导组进驻黑龙江以来，立即将这个涉黑组织作为重点督办案件，几次到办案单位了解案件的进展情况。中央督导组成员来到市公安局看守所，对已经被刑事拘留的李伟依法进行讯问。

在两个多小时的讯问中，李伟向中央督导组反映了其他领导干部参与经营、行贿受贿和包庇隐瞒犯罪的情况。经查，李伟除伙同弟弟李桐、李建在电力项目工程中大肆敛财外，还收受其他公司2000多万元贿赂，96辆高级汽车摆满了停车场，估算价值近一亿元。

谁在充当李氏三兄弟的保护伞？

一边是拿不到工资的几百名企业职工，一边是96台近亿元的豪车，公安局专案组同时扣押的还有李氏三兄弟涉黑组织在全国各地购置的135套房产。李氏三兄弟涉黑犯罪的背后，究竟是谁在为他们的违法行为实施保护呢？

李氏兄弟中的老二李建强奸未成年少女的案件，已经被哈尔滨公安局专案组重新调查，为李建提供违法保护的民警已经被依法拘留。

李伟之子寻衅滋事 竟迟迟不立案

李伟的儿子李显峰开办婚庆公司，而以前在其附近的一家合法经营的商铺莫名其妙的成为了受害者。

这样一起明显的故意毁坏财物、寻衅滋事案件，理应按照相关法律对李显峰追究刑事责任和民事责任，然而，当时的办案民警在收受了李伟的财物后，迟迟不予立案侦查，最后以民事纠纷为由不了了之。

充当保护伞：36名党员干部被调查

现在，哈尔滨市纪委监委已经将为李氏三兄弟涉黑组织充当保护伞的36名党员干部依法进行调查。

警方调查发现：从2010年至今，哈尔滨市76.7%的电力工程都由李氏三兄弟承揽， 然后再以极低的价格转包给其他公司，从中非法获取巨大利益。针对电力工程招投标、非法转包、拖欠工程款等行业乱象，中央督导组一行四人来到国家电网哈尔滨公司进行督导工作。

统一抓捕：抓获组织核心成员41人

经过四个月的秘密侦查，专案组民警在掌握了李氏三兄弟涉黑组织的大量证据后，开展了集中统一抓捕行动。哈尔滨市公安局抽调了280名民警，在哈尔滨、大庆以及齐齐哈尔三个地区统一行动。


在这次抓捕行动中，警方共抓获133名犯罪嫌疑人，其中涉黑犯罪组织核心成员41名。经过初步审查这个涉黑犯罪组织涉嫌寻衅滋事、强迫交易、敲诈勒索、故意伤害、开设赌场、盗窃、诈骗、非法持有毒品、聚众淫乱、介绍卖淫、容留他人吸毒 、伪造国家机关证件、串通投标、帮助毁灭伪造证据、掩饰隐瞒犯罪所得和窝藏等18种刑事犯罪罪名。

这个犯罪组织中有7个人曾经是市、区两级的人大代表，具备党政机关干部身份的占比达40%。

（央视新闻）

最能贪官员是他：16年贪10多亿，日均进账17.8万
光明日报 今天08:16

【撰文/赵三军统筹/刘姝蓉】8月15日，大连市中级法院开庭审理了内蒙古自治区人大常委会原副主任邢云受贿一案，邢云被指控20年受贿4.49亿余元。大白新闻发现，邢云并不是最能贪的官员，山西省吕梁市原副市长张中生16年受贿10.4亿多元，另有1.3亿多元的财产不能说明来源，即便不含不明来源的财产，他日均受贿就高达17.8万元!邢云虽是部级官员，但日均受贿额仅为6.15万，不论是总额还是日均受贿额，都无法与张中生这个厅官相比。受贿总额居第三名的贪官为黑龙江龙煤矿业控股集团公司物资供应分公司原副总经理于铁义，6年受贿3亿多，日均进账14万。于铁义拥有豪车几十辆，他后来坦白说：“一天不进钱我都心里难受……”

副市长一天进账17.8万

2018年3月28日，山西省临汾市中级法院依法对吕梁市原副市长张中生受贿、巨额财产来源不明案一审公开宣判，以受贿罪、巨额财产来源不明罪判处其死刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。

法院审理查明，1997年至2013年，被告人张中生利用担任山西省中阳县县长、中阳县委书记、吕梁地区行署副专员、吕梁市委常委、副市长等职务便利，为他人在煤炭资源整合、项目审批等事项上提供帮助，索取、非法收受他人财物，折合人民币共计10.4亿余元。张中生家庭财产、支出明显超过合法收入，其对折合人民币共计1.3亿余元的财产不能说明来源。

临汾市中级人民法院认为，张中生受贿犯罪数额特别巨大，在十八起受贿犯罪事实中，有两起受贿犯罪数额均在人民币2亿元以上，还主动向他人索取贿赂人民币8868万余元。张中生利用领导干部职权为他人谋取不当利益，严重影响了当地经济健康发展，且案发后尚有赃款人民币3亿余元未退缴，犯罪情节特别严重。张中生目无法纪，极其贪婪，在党的十八大后仍不收敛、不收手，给国家和人民利益造成特别重大损失，罪行极其严重，应予依法严惩，遂作出上述判决。

t0109ecb9c093f5e40b.jpg?size=550x292

张中军受审画面

公开资料显示，张中生1952年11月生，山西省柳林县人，1969年7月参加工作，1975年2月加入中国共产党，中央党校函授本科学历。他从山西省中阳县粮食局保管员、粮站站长、粮油加工厂厂长起步走上仕途，官至吕梁市委常委，市政府副市长、党组成员。

日均进账14万的贪官：一天不进钱都心里难受

大白新闻梳理发现，目前受贿数额排名第三位的贪官，系黑龙江龙煤矿业集团股份有限公司物资供应分公司原副总经理于铁义，他生于1954年，比邢云和张中生小两岁，被控受贿3亿多元。

t01b7e1d913b1017c8b.jpg?size=550x343

于铁义资料图(图片来源于新华社)

2016年10月21日，黑龙江龙煤矿业集团股份有限公司物资供应分公司原副总经理于铁义受贿案在黑龙江省林区中院公开宣判，被告人于铁义因受贿罪被判处死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。法院同时决定，在于铁义死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后，终身监禁，不得减刑、假释，对被告人于铁义违法所得财物予以追缴，上缴国库。于铁义当庭表示服从判决，不上诉。

大白新闻注意到，于铁义也成为继全国人大环资委原副主任委员白恩培、国家能源局煤炭司原副司长魏鹏远后，第三名被终身监禁的国家工作人员，白恩培、魏鹏远受贿均达2亿多。

法院审理查明，2005年至2011年，于铁义利用担任黑龙江龙煤矿业集团股份有限公司物资供应分公司负责人、副总经理负责全面工作的职务便利，为20余家供货商提供增加订单和采购数量、提高采购价格、及时支付货款等帮助，以收取销售产品代理费、咨询费、购买车辆、投资入股等名义索取、收受供货商财物共计折合人民币306809764.09元。

一个矿业集团分公司的副总，是怎么能受贿3亿多的？2014年，由黑龙江省委群众路线教育实践活动领导小组办公室录制的《四风之害》的专题片中，披露了于铁义的部分案情。据该专题片介绍，这名副总最大的爱好是供应商陪他玩“斗地主”，只要他想玩，供应商们无论是在广州还是在甘肃，不管你是坐飞机还是赶火车，必须随叫随到，每次陪他玩，这些老板都要带着巨额资金来，并且只能输，赢他他就摔牌翻脸，一场输赢几十万的牌局对于铁义来说小菜一碟。

于铁义还有一个爱好是喜欢名车，奥迪宝马奔驰几十辆，包括价值四五百万的宾利和上千万的劳斯莱斯。虽然他自己也说不清楚要那么多钱有什么用，但是收钱已经成了他生存的最大意义，他说：“一天不进钱我都心里难受……”

这辈子都没见过！海南“黑老大”涉案20多亿资产大公开
南国都市报 昨天08:04


“奔驰加长版等好车好牌，超大的象牙……全是涉案财物，涉案金额是20多亿。”8月17日，“海南警方”的微博、抖音等官方平台又更新vlog，这次的视频以 “昌江‘黑老大’黄鸿发二十多个亿的涉案资产大公开”为主题，一时间引发全国网友关注。记者看到，该视频仅在抖音上已经排名近日最热视频第三名，播放量达2842万左右。

“现在开始说车节目。”随着视频介绍，进入眼帘的是一排排的保时捷、奔驰等豪车，“这是豪车，奔驰加长版，车也是好车牌。”

t0193db81331cecf27e.jpg?size=1080x810

只见车牌不是888，就是9999等吉祥车牌。

t01ec61bd8c6595ffd6.jpg?size=1080x518

t01806aba9af3346452.jpg?size=1080x518

t01b74c4add835d1501.jpg?size=1080x518

接着，主持人话音一转，原来这是海南“10·26”扫黑除恶专案涉案财物现场，前面所介绍的都是专案组扣押的车。

t01da82c86e30680633.jpg?size=800x533

镜头一转，进入一个房间里。只见桌面上摆放着一些枪支子弹、一堆的房产证，随便翻开一本存款就有25万、40万不等。价值连城的玉白菜、一个就价值数十万元的名表… …

t0159f52b1f10e49bff.jpg?size=1080x518

“这是人生如意的玉，涉黑涉恶肯定凉凉；1768年的拉菲，喝一口一年的工资吧。黑的油梨（花梨），起码是50年以上的树龄；

t0154dc19fdb57b4ac8.jpg?size=800x533

超大的象牙，这辈子都没见过 ，很多名贵物品叫不上名字，涉案金额是20多亿……”随着介绍，一堆涉案财物接连出现。

t01be010e94596ce4e3.jpg?size=1080x518

t01092444460dac3365.jpg?size=1080x518

t01e52e4a9960e90010.jpg?size=1080x518

据悉，2019年1月6日，在省扫黑除恶专项斗争领导小组的直接领导下，省公安厅从全省抽调警力，成功打掉昌江地区以黄鸿发为首的涉黑社会性质组织。以黄鸿发为首的黑社会性质组织，二十多年来在昌江通过有组织地实施故意杀人、故意伤害、聚众斗殴、寻衅滋事、非法拘禁、非法持有枪支、开设赌场、非法采矿、 强迫交易、敲诈勒索、放高利贷、拉拢腐蚀国家工作人员等违法犯罪活动，逐步扩大势力范围，树立非法权威，牟取非法利益，垄断该地区采矿、运输、废品收 购、果蔬批发、餐具消毒、布草洗涤等行业，对当地经济、社会、生活秩序和政治生态造成严重破坏。

截至8月7日，海南全省公安机关共侦办黑恶犯罪团伙205个，冻结涉案资金折合人民币约50.78亿余元，按人口占比统计，查获涉黑人数及资产数排名全国第一 。

所谓社会主义，就是那样一些拥抱资本主义、迷信搞私有化的吃人剥削市场经济的人，所永远无法真正认识和理解的一种社会。

@司马将军007 2019-10-02 22:04:36
楼主不学无术，满脑袋陈腐过时的歪理邪说。
剥削在任何时代都有，怎么能说只有资本主义社会才有呢？社会主义社会没有剥削？公有制没有剥削？没有剥削你吃什么？一元钱买进的商品你再一元钱卖出去，你喝西北风啊？
-----------------------------
不须放屁！
正确的说法是剥削在过去的任何时代就有，这正如起码自阶级社会以来就这样，但是之对于没有阶级剥削和压迫的社会来说，这话就是完全等同于放屁。当然了，之对井底之蛙说井外的天空，未来的世界、科学的发展、人类的进步这无异于对牛弹琴。
况且我从来也没有说过就只资本主义有剥削，封建社会也有，更有阶级压迫是吧？压迫你不承认它的存在吗？剥削你真的无视得了吗？
社会主义没有剥削，有剥削的一定不是真正的或说完全的彻底的社会主义，它只不过存在于社会主义它的探索和摸索阶段，亦或者假冒伪劣的社会主义那里。这正如公有制没有剥削。一块钱生产的东西，人民再一块钱买了这是天经地义合情合理，这正是因为它是公有而没有一点剥削。你说他吃什么呢？吃科学、吃公平、吃自食其力、吃各尽所能按劳分配，难道这就是西北风？当然了，苍蝇之辈其实对此毫无所知，这就很不难怪他们对之无知叫嚷得厉害。他要是真有一点科学家之认识汽车要取得马车的见识，他决不说这种话，至于要收敛得多。
这真是下士大笑，如苍蝇声，不笑不足以为道。所以上面就说所谓社会主义，就是那样的一些拥抱资本主义、迷信于搞私有化的吃人剥削市场经济的才能什么发展的人，所永远无法真正认识和理解的一种社会。

@望月雪狼 2019-10-04 08:20:58
什么是公有制？不就是公权力控制经济资源么？
什么是没有剥削？不就是不给老板打工给公权力打工么？
什么叫没有压迫？不就是把人对人的压迫变成对公权力的绝对服从么？
那么，公权力到底是什么玩意？属于谁？
天真幼稚的呆子会认为公权力是属于全体人民的。呵呵，如果公权力真属于了全体人民，呢社会主义和资本主义还有什么区别？
-----------------------------
什么是公有制呢？公有制广义是指政治民主（人民公有）和经济民主（人民公有），这全都是公有的范畴和意义。而具体到单纯的经济的一面，那自然就是人民全民公有。人民自己搞好自己的民主和公有这又有什么错误的呢？为什么又一定要把它给变成什么的所谓公权利的说法呢？这种说法其实是自有用意的。因为间接的其实影射有公权利会一定为官僚反把持，从而公权就变成不是人民的了。这种用心还是有的。这因此这其实就成为了究竟是不是人民民主或公有的另一话题。因此如果不相信真正的人民民主，那么就请谈另外一个话题，如果还有那么一点相信，就请老老实实地用人民这个名词来说话。
人民控制——实即管理自己的资源、实行科学规划、科学发展、各尽所能按劳分配这又有什么不好的呢？恐怕也只有如此才能真正的发展，诸如什么共同体了，可持续啦，解决三农啦，解决两极分化与经济危机啦，这又有什么不好呢？它又为什么 一定非得给搞成为资本家打工才行呢？然而有些人却是不乐意的，诸如这位层主，就是因为人民给自己打工就很不高兴，看起来非得给他干才行，因为他很有能力，几亿的人民的集体智慧在他眼里丝毫就不值一提。——这其实一切只不过仅仅是因为他偶尔看到了一点点 的前公有一时之发展不足，而就片面化扩大化。就这种井底之蛙，站到井里你再给他讲得多，不够费笔墨的钱。
然后其接下来，就露底了，我其实是边看便回的。看，“什么叫没有压迫？不就是把人对人的压迫变成对公权力的绝对服从么？”我上面的批判的并没有错。把人民给置换成了公仅力。
公权力到底是什么玩意？属于谁？天真幼稚的呆子会认为公权力是属于全体人民的。呵呵，如果公权力真属于了全体人民，呢社会主义和资本主义还有什么区别？——

请你把公权力给分开，我这里是说的可是人民，和你那里说的官僚是完全有区别的。往下面就不想多说了，就你这水平，还抱怨发不出来，就是发出来，除了丢人现眼还能什么？是不是就对官僚与人民之辩，也就是全体人民，呢社会主义和资本主义还有什么区别再给你详细说说呢？

@望月雪狼 2019-10-04 08:25:38
你可以认为资本主义是贪婪的，但贪婪受到了法治的规范。你可以认为资本主义的法治是有阶级性的，但法治是被置放于民主的政治体制中的。你可以认为资本主义的民主是虚伪的，但资本主义敢一人一票，有些却不敢，谁虚伪？
你也可以认为资本主义在垂死挣扎，但谁都可以看到，资本主义的经济理论在不断发展，从亚当斯密，到凯恩斯，再到哈耶克，等等。每一次在你认为资本主义大厦将倾的时候，一种新的理论，又顶起了他的柱......
-----------------------------
这真是他妈，总是要把资本主义的半民主和社会主义的半公有混到一团。你就不知道社会主义的不民主是暂时的、不足不科学的，它其实同真正的社会主义没有半点关系。人类一是不会因为前面社会主义弄得不足弄错了，就是不再向前发展搞真正的科学民主公有社会亦即是社会主义了，而且二是也更不会因为计划经济一时的失误挫折它就是完全彻底的不要公有制了。你的见识能不能再往前看上四指？哪怕只是一寸也行……

在这里，还有必要再重复一次这句话，因为它正对上面的几位也很是适用，不懂社会主义，则所以就要来蚍蜉撼树。

所谓社会主义，就是那样一些拥抱资本主义、迷信搞私有化的吃人剥削市场经济的人，所永远无法真正认识和理解的一种社会。
你真正的认识和了解了一些社会主义吗？社会主义它是一个人民的社会、民主的社会、公有的社会 ，科学文明的社会、没有阶级的压迫和剥削的进步的社会，真正大发展可持续能解决一切问题全世界人民大团结共同体的社会。
不民主不是社会主义，不公有而有压迫和剥削的都不是社会主义，社会主义它不仅是没有阶级的压迫剥削，而且更是真正的科学大发展，这正如现代化的机械化碾压小农生产一样，是火车同马车、火箭同刀弓的关系。它的经济的发展的科学力量，将来是会把小资本主义给完全碾压了的，这不因为别的，这正是因为社会主义它也正是现代现代化之一种，它只不过是社会学一面现代化而已。
我们需要给这样一些苍蝇科盲们先扫扫盲，不然蹦得太厉害，怕他无知轻佻过分而给摔死。

说实话，社会主义它要不是自己不足而自己把自己给搞垮，谁能把它搞垮？恐怕早就碾压资本主义了，全世界都真正属于文明科学和人民的了。则所以，我们今天就是要彻底地、全面找出这些不足，纠正这些个错误来的。某些苍蝇之所以瞎子跳舞盲目乐观，把原因归结在似乎是资本主义那啥特别强大上，这完全是愚不可及狗屁不通不识就理。

@望月雪狼 2019-10-04 14:19:52
资本主义这么不堪，去资本主义国家鼓动工人搞革命，咱建一个社会主义把咱们的阶级兄弟解救出来多好？
可是，历史却诡异的表现出让革命者大惑不解的事实：资本主义越发达，工人越不想革命；有专制主义传统的国家，却开除了革命之花，甚至结出了革命之果，然后整死饿死数千万乃至上亿的生命，为什么？说明了什么？
受日耳曼军国主义传统影响的犹太大胡子，严格的家庭教育没有驯服桀骜却懦弱的内心，顺从与反叛在体内......
-----------------------------
大胡子也罢，小胡子也罢。我不认为给中国人民都有一份地——当然这现在是农民，它到底有多么的反动和不科学。你无非是否定它还想千方百计把它从众人手中夺回来再给你自己罢了。不过就是这个理儿和这个用心。我不认为中国和世界的人民有多么的真正会赞成你的高明见解。
而且我也更不会认为搞单干那啥的分散经济更有多么高明伟大了不起。如果有一种更好的既能集约更能全民也都能永远拥有自己的一块地，乃至从而诸如地一样的工资保障。其实本来的真正科学公有其实也完全正好是这么一回儿。经济学它就是个全民科学合理公平的分工学。故此之谓各尽所能和按劳分配。如果你一定要继续强词夺理说公有分工不好，现代化火车不如落后马拉车，一定要瞎吹捧资本主义私有化的两极分化好，一定要说只要人民一均地或一集中啥的就是官有的，不懂真正民主，顽固不化以古论今，蛮不讲理，恬不知耻，那完全是你自己的自由了。

估计人民都不是傻子，就你那点用心和伎俩，实在是不难识破。单干也是社会主义的一部分。不然你到农民家里游说游说，不用暴力，你看他们能认同你们的高见不？毛泽东的社会主义是不是文明的开端，人民劳苦大众说了算，未来事实说了算。

什么是社会主义呢？
所谓社会主义就只不过是那么一种人民民主与公有的社会罢了，亦即是一种公平和正义的社会而已。其根本首先来源于人类对旧的世界和社会的怀疑、否定和批判，从而地重新地所革命变革而形成的一种真正地、科学、先进进步的人类文明社会，这就与此前的一切革命斗争相互分开。也就是说，有阶级斗争的社会变革，它可并不一定是人类真正全新的科学人民变革，而必须是建立在如今的这样一个全新的科学人民民主公有的世界观彻底革命之后的变革才行。
所以，总的说来，就不过是这么一个意思和极其简单的道理罢了，可是人类始终弄不大明白，而有人则是因为钻到了套子里不能够出来。
所以，一句话，社会主义就是一个民主公有，或说人民的，亦或说公平正义的这么样的一个社会罢了。资本主义是经济私有化，则因此它不可能谈上什么社会主义，因为它有阶级的不平等的压迫和剥削，它不公平正义。所以不公平正义的社会，不民主公有的社会，不是真正的科学人民的社会，也即社会主义。

@ty_李汎 2021-04-02 19:31:57
啥叫社会主义？啥叫资本主义？》答：你的东西是你自己的，叫资本主义；你的东西是政府的（实际上是官员的），叫社会主义。
-----------------------------
政治民主和经济公有（民主和公有这里其实通用）的社会就叫社会主义，政治不民主经济公有的社会叫官僚主义社会，这种社会不会长久的，于是人亡政息，不见列宁，这就是你这里对真正社会主义所污蔑的政府或官员的社会主义。它其实连社会主义的影子都不配。那就是压根一个法西斯封建官僚主义社会，不沾社会主义的边，所以完蛋。至于政治半民主经济私有的社会，就叫资本主义。政治也不民主经济更私有的社会，那就是人渣社会，土匪社会，连资本主义都不配不如的魔鬼妖魔鬼怪的制度。你说得其实还有些太轻了懂吗？——但是，那与真正的科学社会主义又哪有什么半点和关系呢？如果有，那就只能说是始作俑者们的无知之作罢了。

@望月雪狼 2021-04-04 19:34:35
以为田间有些新感悟了，竟然还这么迷信公有，还能把公有和政治民主拉扯到一起？

田间就没有梳理过公有思想产生的逻辑和轨迹么？

社会主义公有思想产生与对资本主义私有的弊端的反思。圣西门等人认为私有造成财富的不平等，大胡子认为私有必然产生剩余价值从而必然产生经济危机从而资本主义必然灭亡，必须用公有来解决资本主义生产社会化带来的矛盾。

于是，鞑靼小胡子和格鲁吉亚小胡子信了日耳曼大胡子的鬼话，进行了一场破坏性试验。事实证明，公有制下的确没有财富的极端分化，也没有生产过剩的经济危机。

但是，人的欲望是无限的，社会生产力水平和社会资源是有限的，任何时候社会生产都不可能满足所有人的需求，因而没有过剩危机却永远无法摆脱短缺危机。
而且，人性中永远一半是天使一半是魔鬼，公有制下没有了失业压力，工人的惰性越来越强，更谈不上创造性和创新性，从而工厂基本成了福利院。
而且，社会分工的总趋势是无线扩大，而人类按计划生产的能力永远不可能深入到社会分工必要的细节层次，从而计划只要存在，瞎计划和不切实际的瞎指挥就永远存在。
而且，私有制下的市场为价值提供了价格上的参考，公有后，即使市场存在，价格也不可能准确反映价值，从而产业间的剪刀差就不可能消除。
田间总认为前苏联失败与经济上共有了但政治上没有民主化，没有把经济上的公有制和政治上的民主化结合起来。

事实上，如果你对俄国史了解的多一些，鞑靼小胡子起初何尝不想民主政治下合法掌权建设社会主义？投了几次票布党根本得不到支持，无奈下才用德国给的金马克发动了政变。别看宣扬的轰轰烈烈，其实从前到后只死了一个人。

从一般人半神半兽的人性出发，只要投票，哪个脑残会投公有制的票？投票者凭什么相信公有下财富的分配会公平？社会机体这么大，事事都投票，日子还过不过？那需要多大的社会管理成本？投票选一个领袖授予全权？那和专制的格鲁吉亚小胡子有什么不同？

因而，公有制只有和政治集权相结合才能推行

历史已经多次证明，试图用权力永久解决经济问题的，都会形成人道灾难。古代的均田屯田以权力实行土地国有，现代的用权力实行生产资料公有，轻则权力欺凌良民，重则人民成为权力的奴隶。
-----------------------------
是不是要教一教这位幼儿园的可爱的小朋友的一些简单的社会学常识呢？我学得有些麻烦。因为你好像要得从一加一等二教起才行。他除了知道一些课本所谓破绽百出的学识之外，对真正的东西从来就是一无所知。乃至说话来是那样的幼稚可笑。

@望月雪狼 2021-04-04 19:52:12
田间总认为前苏联失败与经济上共有了但政治上没有民主化，没有把经济上的公有制和政治上的民主化结合起来。
事实上，如果你对俄国史了解的多一些，鞑靼小胡子起初何尝不想民主政治下合法掌权建设社会主义？投了几次票布党根本得不到支持，无奈下才用德国给的金马克发动了政变。别看宣扬的轰轰烈烈，其实从前到后只死了一个人。
从一般人半神半兽的人性出发，只要投票，哪个脑残会投公有制的票？投票者凭什么相信公......
-----------------------------
不是我认为，而是事实其然。你给我说它为什么败的？难道还能赖老天爷爷玉皇大帝干的事不成？俄国小胡子的发动政变，它实在是与社会的民主公有政治经济没有多大关系。只能证明他走偏了，而并不意味着民主公有社会的本身问题。
哪个脑残会搞公有的票呢？这应该说成是哪个脑残会不投公有的票才成。不然可真全要变成自己抽自己嘴巴砸自己脚的脑残了。不信你问问所有历代贫无立锥之地的饿殍和铤而走险的起义饥民试试？估计他们会抽死你。而况且昨天一时间不大支持公有的，并不是老百姓的错，一时之间没搞好真正的按劳分配而已。你真的以为人天性就这么讨厌按劳分配？只是讨厌不按劳分配而已。至于投票者凭什么相信公有下财富的分配会公平？难道还要相信私有下的分配公平不成？估计更没人信。
至于社会机体这么大，事事都投票，日子还过不过？这心操的也忒大了。那照你这说法恐怕全人类就只好一整天地坐在那啥也不干都不行地选票了，因为事情实在太多，累死也投选不过来。这是谁教你的无知笑料呢？你凭什么会有如此的对公有的问难呢？

至于那需要多大的社会管理成本？投票选一个领袖授予全权？那和专制的格鲁吉亚小胡子有什么不同？因而，公有制只有和政治集权相结合才能推行。——于是乎就莫名其妙地得出你这个脑残的结论来了，那就是因而，公有制只有和政治集权相结合才能推行。那我给你说，根本不用结合，你信不？因为东风要胜于西风，先进要淘汰落后。不过是我先警告你的就是，恐怕最害怕而先进行打压的一定是搞私有反动阶级。这就是汝等所污蔑的暴力革命。为什么有暴力革命，这实际上一切压迫和剥削阶级强加于民的，民不得不反。因此不要弄反了，来倒打一耙。不是压迫剥削阶级为了私有，强行先逼上梁山，就不会有一口饭吃就不会造反的朱元璋和为劳苦大众不惜牺牲的毛泽东。谁跟他跑啊是吧？就是现在资本国美国恐怕也畏之虎狼，不得不进行名曰反共实乃反公有的游戏规则。

历史已经多次证明，试图用权力永久解决经济问题的，都会形成人道灾难。古代的均田屯田以权力实行土地国有，现代的用权力实行生产资料公有，轻则权力欺凌良民，重则人民成为权力的奴隶。
——上面说了，一切历史都在证明，正是一切反动阶级动用的一切政治经济等等权力造成了从古到今的无数的灾难，把人民变成奴隶但奴隶还不能造反，还要说好才行。不然这会双目失明的狼人可是不高兴的。我就是怀疑，你到底用什么眼睛来看的月亮。名字起的那么好，可实际上眼却是这么的瞎。那是闭着了眼睛来胡说八道，污蔑革命陷害人民群众。是用心何其不良也。

@望月雪狼 2021-04-04 19:34:35
但是，人的欲望是无限的，社会生产力水平和社会资源是有限的，任何时候社会生产都不可能满足所有人的需求，因而没有过剩危机却永远无法摆脱短缺危机。
而且，人性中永远一半是天使一半是魔鬼，公有制下没有了失业压力，工人的惰性越来越强，更谈不上创造性和创新性，从而工厂基本成了福利院。
而且，社会分工的总趋势是无线扩大，而人类按计划生产的能力永远不可能深入到社会分工必要的细节层次，从而计划只要存在，瞎计划和不切实际的瞎指挥就永远存在。
而且，私有制下的市场为价值提供了价格上的参考，公有后，即使市场存在，价格也不可能准确反映价值，从而产业间的剪刀差就不可能消除。
-----------------------------
至于你以上这些实在是庸人乍扰，多虑了！以己之昏昏，而欲谈天之昭昭很荒唐更可笑，实在是盲人摸象，不得要领。一个幼儿园的学生，却一定要大谈治国之道。正如一个养猪的妄谈火箭的制造一样，你还是歇一歇吧。