@黄叶白头 @投入8th

我不屑萨特跟波伏娃也不是一天两天的了，两个人的实料真货不多，大多都是水掺和出来的，“学者”而已，思想伟人？有尼采在前面，他们敢称伟人？当年女性学者太少的缘故。同时代的知行合一的学者思想家弗洛伊德荣格他们都比不上。

知道我性情的朋友该知道这个，两种书我不看：教科书跟乏味的学术书。这本是波伏娃的学术论文，观点论点都没错，但没有魅力。哪位跟我说几句她的金句，让我欣赏一下？

现在西方的女性研究已经很深入细致。心理学、生物化学基因研究等等，大家要与时俱进啊。国内现在都没多少现成的翻译，必须看英文网。我这门外汉也知道一点oxytocin的东西。

中国跟外面的思想界越来越隔，你们可能意识不到，我来天涯的感受，常常觉得是回到中国30年前，或者去中东的感受。

想象一下，男性是第二性的世界，世界上大多数的领导人都是女人，男人靠女人的薪水生活，不听话就要被休回家。。等等。。。哈哈哈，是的，有一半的人口5000年就是这么过来的。

哎。可怜的中国人被墙啊。

找到她的金句了
她还算坦白：
我和所有人一样，一半是同谋，一半是受害者。
我厌倦了贞洁又郁闷的日子，又没有勇气过堕落的生活。

@黄叶白头 2016-08-19 15:48:54
爱情 这玩意儿是存在的，作为非 爱情 教信徒，姑且信之。
当 爱情 和婚姻捆绑销售后，纯粹的 爱情 已经是稀有之物了。
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专门为你查了一下是否有生孩子上瘾症, 国外有研究，的确有，baby addiction。但是比性瘾少很多很多。性瘾很容易理解，男女都要，因为大量分泌dopamine。baby addiction是被列为精神疾病，因为痛感甚于快感，很可能是oxytocin的分泌。另外心理的需求，因为婴儿提供了安全的情感依托。

正如你说的，到最后，女人更是感到空，因为把一生都献给了男人跟孩子，有什么留个自己的呢？

@力挽雕弓如满月

我说的北欧模式，你从经济学方面补充一下吧。另外对三分（性、爱情、家庭）做个可行性分析。

@最佳传球

你坚持住吧，给你一颗粮食，享受黑暗，享受饥饿，很快就不感觉饿了：）

看见落叶落花就伤心，那我到底要不要种树？为了避免看落叶，要把树硬生生砍掉？反正结局已经知道。

幻想与破灭总在一起
破灭嘲笑幻想太纯洁
幻想怨恨破灭太现实
其实他们就是一对
不得不在一起的情人

@玛雅咖啡 @黄叶白头

哎呀叶子，我可没说你有baby addiction，是你说的这句：“以个人体会，从女性的角度来讲，假爱情之名而成婚姻之实所得最大利益，就是有了一个从自己腹中娩出的婴孩。
因为这个婴孩，可以让一个女人重新看到世界纯洁的本源。”

我就想到孩子跟女人的关系。这个关系有很多种可能性，你说的只是一种可能，绝不是必然的因果。没看见从前的弃婴死婴吗？国外女人杀婴的案子比女人杀情人要多，为什么？

我只是想说母亲与孩子的关系有很多种可能，从来不是唯一，比如有生孩子生上瘾的，也有杀婴的。

@投入8th 2016-08-20 11:03:13
真的？
那你就是是陷入因果的法国人了。呵呵
--《黑客帝国二》.餐馆里，和法国人的对话。
还有架构师。
总之，不是oracle、祭司、先知。哈哈哈
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The Matrix Reloaded? 这个系列根本没看，你简单几句说一下。失败太多次，已经没有信心栽新树了，看老树落叶，也只能训练自己的心不伤感。

@力挽雕弓如满月 2016-08-20 09:09:30
哈哈哈，玛雅。北欧模式，同居模式，依然是家庭，替代婚姻。1我是反对用生产分工交换等等政治经济学概念，追溯十八世纪之前的 历史 人类。错在规范思维，应当如何。恩格斯的结论误导人在这。2家庭既然不是私有制的产物，事实是血缘的分化，战争的替代。3我也反对现代经济学泛化分析婚姻，经济学的分析对象，财富，物品，物权，而不是陌生的人。4性愉悦，情感愉悦，以及性和情感的实现方式家庭的愉悦，我以为是男女直接......
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失望了，对你的回复。
三者分家之后，首先是经济会划分清晰，这给女性的经济独立创造更多空间。另外，现在避孕大多是女人在承担的责任，2017年，男性避孕方式会有个大的科学突破。

这会让天下男女更加放心享受身体快乐。

@小钗横戴 2016-08-20 20:00:36
题目很好玩，但看了文章，却并没有能够分清楚所谓 爱情 和 爱情 教的区别何在。由于分不清楚，所以一边肯定 爱情 一边否定 爱情 教的论述就读起来有点怪怪的，就像左手和右手在打架，是共生的关系而非相互独立的个体。
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谢谢直率， 我写只小文，懒得说话，一般就写个1000字左右的。这篇写着写着就已经3000字了，后面没有展开论述，写个提纲，爱情、爱情教跟拜爱情教，是三个完全不同的概念。理性的爱情是理性中庸，双方都获得正能量的感情。爱情教不是。

@最佳传球 @黄叶白头@回形镳 @百无一用是黄叶 @投入8th @小桃花庵 等等书友

诸位好，谢谢跟我分享这段时间。
传球说的犀利，的确我是在左右互博，理论在现实中遇到坚硬墙壁，挑战造物主，后果可以想象。

@玛雅咖啡 2016-08-21 17:01:07
@最佳传球 @黄叶白头 @回形镳 @百无一用是黄叶 @投入8th @小桃花庵 等等书友
诸位好，谢谢跟我分享这段时间。
传球说的犀利，的确我是在左右互博，理论在现实中遇到坚硬墙壁，挑战造物主，后果可以想象。
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白头叶子，我失败了，人渺小，怎能与造物对抗。

@小钗横戴 @最佳传球
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1、“理性的 爱情 ”是否等于“理想的 爱情 ”？如果是，那 爱情 中感性的成分该如何自处？假如爱中没有感性的话，还能称为爱吗？

理性的爱情不是理想爱情，世上没什么理想爱情。人生各方面都有个层次的问题，爱情也不例外，全世界70亿人，不管生命的什么方面，能力，经历，天性都差着档次呢。打个不恰当的比喻，能享受到世界冠军级爱情的需要两个人都是世界冠军级的爱情高手，这比一个人是世界冠军级别不知道要难多少倍，多数人能到业余体校水平也就差不多了。能有此意识，并知道自己大概是什么档次就不错了。


2、“双方都能获得正能量的感情”该如何定义？是不是说，理想的 爱情 中，不能允许负能量的出现？不应该有痛苦、撕裂、折磨和揪心？否则便是糟糕的、不好的，并直接堕入“ 爱情 教”的魔窟里去？

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就是都能从爱情中获得精神上的进步，更多感悟spiritual awareness, 即便分手，也彼此尊重，尊重分歧，战场上的良将都彼此尊重，就是这个意思。痛苦在我们这个年代更是因为欺骗，欺骗不属于爱情。如果搞阴谋与欺骗，就是爱情教。

@最佳传球 2016-08-23 21:37:50
爱情 本身可能无比简单，是人的过于复杂，才导致了 爱情 的困顿复杂
人这种渺小之物，倘若再没有 爱情 的话，基本就一无是处了
幸好世间有 爱情 ，尽管真正的 爱情 一直极度稀缺
爱情 对于人性来说，既是一种挑战，也是一种契机，灵之所附，道之所存，既能成人，也能毁人，一切都看当事人的智性、德性和道行了
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传球说得太泛了，这篇主要是在批拜爱情教

@小钗横戴 2016-08-26 13:11:27
任何定义都会框死复杂的情感。我们中国人最缺的是美育跟情感教育。我们女人尤其。我们的情感教育都是爱情小说中学的，害死人。

最近在翻渡边淳一。摘几段。

性并没有独立。
即使社会性的要求全部得到满足，但只要性没有从男人的附属处境中独立出来，女人就不可能有真正意义上的女权。只要看一看先前女权运动中女人间的态度差异就很容易明白这一点。
前面提到，女权运动最热心最激进的推动者是二十岁出头的单身女性，其次的支持者主要是四十岁上下的家庭主妇，而态度最为冷淡、最漠不关心的是二十多岁至三十多岁的妇女，她们已经结婚，正全心全意地将心思花在服侍丈夫和教育子女上。

@回形镳

膘叔你不是要我讲生理卫生课吗，先听听渡边大师的通俗课程：

从胚胎学来看，阴茎与阴蒂的神经分布以及黏膜构成几乎完全相同，因而男人能够想象出女人的阴蒂快感，其大致与阴茎感受到的快感一致。
因此，就像男人从抚弄阴茎自慰中得到性的满足一样，女人也可以做同样的事情。处女的自慰全都属于这类阴蒂快感主导型的满足。只要能通过阴蒂快感得到性满足，男人女人一律都可以不借助异性的介入，即在性方面得到了完全的独立。于是，就性而言男女真正实现了平等。
然而，女人在阴蒂快感之外，却还拥有阴道快感，而且后者比前者感受性更强烈。所以单就快感来说，大自然的规律其实对男女是不平等的，女人比男人更加优越。
不过，大自然在施予女人某种恩典的同时，也附加了一个条件，就是要想获得这种快感，必须经由男人的介入才可以。
倘若不加约束，女人就会毫无节制地一路狂奔，所以自然造化设置出这样一个条件，不然的话男人就太凄惨了。
然而从女人的角度来看，自然造化的这个条件一方面给予女人莫大的欢悦，另一方面也给女人带来了极大的痛苦。欢悦不必说，当然是指在阴蒂快感之外，还可以获得数倍于它的阴道快感；而痛苦的却是要想满足这种快感，就不得不通过男人，假如没有男人这个操纵者，整部快乐机器就无法运转起来。
年轻的女人当然不知道自己身体内还蕴藏着如此美妙的阴道快感。她们仅仅有阴蒂快感便足够了，不会再去奢望更多。
可是由于某种机遇，女人通过男人而了解了这种快感，于是先前的阴蒂快感就如白昼的电灯一样，迅速失去了所有的光芒，女人们会毫不犹豫地追求阴道快感，可能的话，则两者兼而得之，正所谓“三十如狼，四十如虎”，变成了一个贪婪的女人。
结果是，先前只知道阴蒂快感而独立的女人，如今因追求阴道快感而变得从属于男人了。这种快感想起来就会让人幸福得头晕目眩，只要男人能给予自己满足，女人会甘愿作出任何牺牲。
这种基于身体内部欲求的行为，表面上看起来似乎是女人的主动奉献，但是说奉献也好，说挚爱也好，假如去掉精神性的内容，细究一下肉体上的行为原型，就变成了赤裸裸的单纯的性欲本能。
女人只要不放弃对阴道快感的追求，就不可能独立于男人，就只能永远从属于男人，守住家庭，一味迎合男人的意向。女人的幸福与悲剧同在其中。

这篇主要是给女性朋友写的。青春期的男孩看A片，女孩看爱情小说，到底哪个性别更容易被爱情的迷惑？

@小桃花庵

小桃子，你过着浮生六记天仙配的日子，写什么字，找烦！

@稻穗麥穗 2016-08-26 21:24:40
天地之大德曰生，生生之谓易。生殖是天经地义的事儿，怎么就羞于出口呢？
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你这妹子厉害哈，这么弓虽！可以整天把生殖繁殖挂嘴上。试想这样一个把爱、爱情与繁殖做替换词练习的场景：

女：你爱我吗？（你到底想不想跟我繁殖？）
男：从前爱，现在不爱了。（从前特别想跟你繁殖，现在躲都来不及。）

“饭不沾匙，睡如翻饼” 今早读到这句