朱棣杀人是必然的，杀谁是偶然的。
方孝孺被杀不在于其被贺兰网友褒扬的，被高隐兄无可厚非的所谓气节。自古文人不识相，明朝的言官，常常是为骂而骂，并非皇帝犯了啥错误，就为博取一个敢直言进谏，当代魏征的美名。和他们相比，方同学那是相当的低调了。但低调也跑不了，前朝第一大儒，必须为我所用。这是一个榜样，一个旗帜，旌旗所指，从者如云。而方不买账，不狠狠打击一下，榜样的效应下会有更多人学他。都不配合，那么这个新朝还咋往下搞。不管是方孝孺还是李孝儒，只要是第一大儒，不帮忙不顺从就必然会干掉。毁掉这面旗帜，换一面为我所用的新旗，已是必然。方不过是那个在恰当的时间恰当的地点前当的人选，点儿太背了。

方孝孺政治智慧几乎为零，蠢成这样不被杀，也说不过去。
方如果真如高隐兄所说为了信仰，城破之时自杀效忠前朝，想必朱棣也不会为难其家属。我们往好了说他不准备在新朝谋得一官半职，而是选择了潜伏下来开展敌后斗争。却在第一个回合写个诏书就暴露个底儿掉，还能能有点卧底的职业素养。尤其是朱棣目露凶光，碰瓷一般的问信信灭你九族（高隐兄说了，这段子权当是真滴），此时是威胁也是给了方最后一个台阶，赶紧顺坡下驴，说自己为保全家族屈从权力，这也不丢人。方此时却非要把刀塞朱棣手里，牛二一般梗着脖子说你特么有能现在就宰了我。朱棣是谁啊，比杨志凶悍百倍。已经杀了那么多人还在乎多杀几个。所以方先是苟且偷生，而后又毫无斗争的艺术，还判断不清当前局面纠缠于口舌之争，其行为压根不是拉着谁为其陪葬，就是一个字，愚蠢。这种蠢人还能有什么无可厚非的气节，只能把家人气出甲状腺结节。还有什么为了信仰置人间亲情伦理于不顾，他的信仰就是持才傲物哥就这么牛逼，你特么00544。朱棣说44944.

一个残暴嗜血的篡位者和一个读书脑子读成一半海水一半粉面子的蠢物互相装逼撕逼的故事而已。
类似于许攸堵着城门说没有哥支招，阿瞒汝进得此城乎？然后吃了许褚一刀。而你来灭我十族，大义凛然的呼声中，方的脑海里一定浮现出魏延提刀大喝谁敢杀我。其实这事儿本是老朱家内斗，谁输谁赢都不改江山姓朱的本质。如果是武将，军令在身上马厮杀也还说得过去。文官城破之后就多余掺和了。实在想趟这趟浑水，忠于前朝者可自杀殉国，观望犹疑者可称病不出，反对新朝者可扯旗造反，落草为寇。方却不然，不对战，不投降，不配合，不逃跑。。。和著名六不将军叶名琛的不战不和不守，不死不降不走六不战略方针有一拼。蠢成这样这么一个蠢人，也只有海上苏武堪比，简直就是历代少有万里挑一。而其结局必然悲惨，如同祢衡，曹操不杀刘表杀，刘表不杀黄祖杀，早晚有人杀。对其冠以气节，信仰，探讨到牺牲，正常伦理，还要对其愚蠢行为展开大讨论。。。把这么多共性加在在一个特例身上，高隐兄，侬脑子咋也瓦特了？

再清，相当于二打祝家庄，呼吁来个三打。

单就上面人家一句“脱离当时的历史场景，去评论历史人物”，就足以先破了你的蠢人之说
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说出这句话，就已经很蠢。
历史场景是怎么来的，是后人根据史书记载得来的，谁能证明史书一字不差？谁又知历史被篡改了多少？那么即是说历史人物无法评价了？抑或历史学家要先学考古？

单就上面人家一句“脱离当时的历史场景，去评论历史人物”，就足以先破了你的蠢人之说
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@威疯凛凛 2019-09-17 14:13:17
说出这句话，就已经很蠢。
历史场景是怎么来的，是后人根据史书记载得来的，谁能证明史书一字不差？谁又知历史被篡改了多少？那么即是说历史人物无法评价了？抑或历史学家要先学考古？
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哈哈，你才蠢呢，就算被篡改了的历史场景，那也还是一种历史场景
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高隐兄，你太幽默了。被篡改了的历史场景，不就是现代标准的依据吗？

历史场景不只是那些对话举动的细节，而是整个当时文化传统价值观念的时代背景，对当事人的作用。
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关于历史的争论，很多时是衡量标准的争论。我们只能将约定俗成的，以及流传下来被业界认可的史书上的材料为标准。质疑这些标准不是不可以，但会陷入考古。考古也不是不可以，重点在于，谁主张谁举证。你说场景不对，拿出对的并附上依据，不然就是瞎扯么，是这个理吧？

上海高隐： 2019-09-17 14:43:21 评论

评论 威疯凛凛：话再说回来，仅仅拿现代的标准去穿越一切时代历史阶段，还真是不妥。
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其实是这句“现代标准”被人误解。
现代标准里，已经包含了根据当时历史现状衡量历史人物这一条。比如瓜田李下，翁少叔大，该不该改嫁。因为当时男女授受不亲，所以丈夫挂了媳妇才这么迫切改嫁。现代人都明白这点，因而不去说她耐不得寂寞守不得寡。同样的例子换了历史背景，就要当贞女烈妇，守一辈子还得盖牌坊。也同样得到现代人同情，而不是指责说为啥不像上一个例子麻溜改嫁。
俯拾皆是的例子比如现代王石可以离婚，而在古代，刘邦奈何不了吕后。是刘邦怕老婆魄力不如王石吗？我们都知道古代离婚有七去三不去。先贫贱后富贵者不去，你刘邦和吕后贫贱夫妻，后来发达了想离了换个正宫，对不起犯了三不去，不行。所以搁在古代，王石要离婚？想都别想。那么现代标准正是考虑了这些，之后才对古人做评价，这些评价也才更准确。
这些都在现代标准之内吧，都是常识吧，讨论的平台基于大家都认可的常识。什么叫历史虚无主义，窃以为一条是嚷嚷现代标准不当，另一条就是认为历史被人篡改。严谨一点连昨天都可归于历史，而版主也可以修改帖子。那咱大家还对之前的帖子讨论个毛，没准让大袋鼠偷摸改了而不知呢，不如散会回家睡觉。

作者：绝对不主流5Lv 14 时间：2019-09-17 17:56:44
上海高隐
09-17 17:05
评论 绝对不主流：普遍的历史不就是他自己说的趋势？？你特么被打脸了以后就识相点，自知点。硬撑有毛用？当这里人都傻子看不懂你表演？？
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波普尔的普遍的历史，指诸如“各个民族都有自己的宗教发展史”“各个民族都或长或短存在过人吃人的历史”，明白了么？
而你是把波普尔不相关的两句话穿凿在了一起，“普遍的历史趋势”这就是波普尔批判的“历史规律”
高隐，你的无知你是不敢面对
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“但是，在具体的人类历史这种意义上，真的没有普遍的历史这类事物吗？不可能的。我相信这必然是一切人道主义者，尤其是一切基督徒的回答。如果存在着什么具体的人类历史的话，那也必然是全人类的历史，它将必然是全体人类希望、斗争和受苦的历史。”
波普这句话里，有“各个民族都有自己的宗教发展史”的意思？？？
有“各个民族都或长或短存在过人吃人的历史”？？？
你特么脑膜炎这辈子能治好，老母猪都能上树！
滚！
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你俩吵吵基本上就是争论一段阅读理解，争论的方式是这样婶儿滴：
高：此贴写得好，good,good
绝对：你个蠢物，好是一个good，俩good是better。
高：你才蠢，按你的说法之前还有一个好，仨good是best。
绝对：哪个师傅教你的中文也算鹦哥力士？
高：为啥不算，特么英文起源于中国。
绝对：你韩国人啊？
高：阿拉正宗嗓嗨恁。
绝对：上海男银怕老婆
高：正宗上海女人脾气还是很好的，苏北过来的脾气也不错。
绝对：苏南的脾气大点，可小吃做得好啊。
高：好什么好，包个包子都包不好。
绝对：蠢，那就不吃包子，我跟侬缸，上海小团子也不错。。。