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西路军的失败到底算不算是张国焘的逃跑主义路线错误

楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
有个奇怪现象,每当论及西路军的失败,我在各大网站的发言都发不出来,真是鬼神有知呀。

毛泽东为西路军的失败定性:张国焘的逃跑主义路线错误!我认为这个结论是非常合乎逻辑和历史事实的。

因为第一:西路军总指挥徐向前,党的最高领导人陈昌浩,应该对西路军的失败要承担第一责任。

将在外,军令有所不受,这是常识问题,林彪打仗、彭德怀打仗,包括栗裕、刘伯承等,有那个人打仗不专断而完全听命上级?栗裕打74师,毛泽东就没想到,实际上,毛泽东只提战略任务,具体是由下级指挥员发挥能动性自主完成的。当然毛仍然可以对战场发去电令,但是这种具体的电令一般只起到指导作用,而并不一定被下级执行,比如洪学智的抗美援朝回忆录中提到的毛的电令,我看好多彭德怀就没有照办,毛仍然不怪他,因为这是下级指挥员的权力。比如毛泽东让志愿军用“零敲牛皮糖”战术,这就叫战略指挥,但是具体怎么敲,那是下级指挥员的事。所以,把西路军的失败归于毛,这是文痞们的歪曲。

第二,从组织路线上说,西路军的体系属于张国焘。

因为西路军的最高领导,完全是清一色的张系人马,毛并没有对西路军派去干部。这支部队在几个月前还另立中央,不听毛的指挥,几个月后就说他们完全听从毛泽东的命令,这怎么可能呢?
所以,它的组织路线是张中焘的。

第二,它的政治路线也属于张国焘的。因为徐向前听陈昌浩的,而陈昌浩是张国焘的人,张要立中央,陈完全不反对,试想这是多大的事?可见陈跟张有多紧?陈失败后,并没回延安,而是先回老家,半年后才回延安,可见他对中央有多么不信任?所以,说陈听命中央,这逻辑上不通,听命张国焘,这才是历史史实。而所谓的政治路线,就是陈昌浩想干啥,部队就干啥,完全没有党的利益和军队的利益,试想如果从军队利益考虑,他们会让军在在死地呆那么久吗?而陈想干啥,是因为张国焘想干啥,因此,西路军的政治路线,完全是张国焘的政治路线。

第三,为什么是逃跑主义。

因为中央红军北上,张国焘南下,南下失败,又改为北上,完全对革命失去信心,部队在组织上、政治上完全乱套了,没有了积极的好战、求战心态,而对战争消极应付,这就是西路军失败的原因,试想西路军如果好战、求战,能让马步芳那种民团打败吗?正因为张国焘的错误,使西路军人心散了,高级干部怕这怕那,怕犯错误,怕承担责任,怕中央怪罪,一错再错,这不是逃跑主义是什么呢?

所以,西路军的失败,完全是张国焘的路线造成了,跟中央无关,现在学者,拿出多少电报,证明是中央导致了他们的失败,真是可笑呀,文人们连起码的军事常识都没有,居然敢对军事问题下结论,真是不知道自己有多无知。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
逃跑主义并不是指逃跑?如果大家把逃跑主义理解为逃跑,那政策水平就太低了,与逃跑对立的是追击主义,怎么没听说过追击主义呢?

逃跑主义路线是指消极对待战争,不敢主动求战,是长期失败后导致的失败情绪左右下的应对策略,具体说就是对胜利完全失去信心,部队在组织上、政治上完全乱套了,人心散了,高级干部怕这怕那,怕犯错误,怕承担责任,怕中央怪罪,一错再错,这才是逃跑主义路线的正解。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
作者:newnnew 回复日期:2011-04-05 13:27:55

那时张已靠边了,西路军是毛的中央派的,最高负责人是陈昌浩。西路军的覆亡是因陈不敢抗毛的命令。

毛的中央红军剩下了7000人,陈昌浩、徐向前的军队还有40000人,陈徐如果不理会毛的瞎指挥,率军直奔新疆,获得苏联援助,再从新疆往回打,历史就是另一个样子。

马家军是怕陈徐占他们的地盘,如果只是路过,他们是不会打的

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中央红军只剩下了7000人是因为红五军团并入到了右路军,跟在张国焘的队伍里,徐的西路军只有2万人,张并没有靠边,而仍然是红军总政委。毛对西路军的指挥力量有限,比如并没能调整西路军的领导干部,陈昌浩在部队仍是一言九鼎。马家军战斗力实际上比不过国民党的二流部队,之所以失败是徐陈指挥的问题。具体说是战略设定和情报搜集出了问题,临机决断也出了问题,即逃跑主义思维发挥了主要作用。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
正确的东西就是没人信。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
错误的东西传千里
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
真理使人害怕,那些反毛分子们,你们可以猛批。

第一个问题,阶级斗争决定国运,因为阶级斗争一直是阶级社会的主要矛盾,主要矛盾决定事物发展方向,所以,中国的历史发展方向,一定由阶级斗争说了算。中国历史上无数盛世,转眼就灰飞烟灭了。按照强大的统治阶级的意愿,也可以不灭,但是为什么灭了呢?大家好好想一想。

第二个问题,中国当前社会有七大阶级:封建特权阶级、汉奸买办阶级、资产阶级、小资产阶级、工人阶级、农民阶级、失业失地流民阶级,其中失业失地流民阶级是指在异乡谋生,工作不稳定,收入不稳定,每年换一份工作的大多数。

统治阶级是指封建特权阶级、汉奸买办阶级、资产阶级、小资产阶级,小资产阶级是统治阶级的基本群众,它有两面性,一会站在人民中间,一会站在人民的对立面。在统治阶级集团中,他们的利益并不一致,经常闹纠纷,甚至是与被统治阶级的矛盾还大,这就叫做统治阶级内部一团纷争,与人民关系水火不容。

所以,现在是时候没到,时候一到,革命就会再次发生。

革命之后,社会还会复辟,然后再革命,因为阶级始终是主要矛盾,只要这个矛盾不变,斗争就要继续下去,只到有一天,阶级消灭了,共产主义就实现了。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
作者:张海祥 回复日期:2011-04-05 20:03:24

西路军的问题并不复杂,把当时双方的来往电报看上一遍,普通人也能得出准确的结论。
《中国工农红军第四方面军战史资料选编(长征时期)》,爱问上可以下载。

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普通的反毛分子也能得出正确结论,

你们什么都能编,人们不了解真相的时候,你们说共产共妻也有人相信,当人民了解你们之后,你们就开始造假了,编了许多电报、许多讲话,许多故事,但是靠这些你们就能胜利吗?除了被人民痛打,惶惶如丧家之犬之外,还能得到什么?

与人民做对的人,可以得意一时,但是最终一定会得到你们应有的下场!
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
真理使人害怕,那些反毛分子们,你们可以猛批。

第一个问题,阶级斗争决定国运,因为阶级斗争一直是阶级社会的主要矛盾,主要矛盾决定事物发展方向,所以,中国的历史发展方向,一定由阶级斗争说了算。中国历史上无数盛世,转眼就灰飞烟灭了。按照强大的统治阶级的意愿,也可以不灭,但是为什么灭了呢?大家好好想一想。

第二个问题,中国当前社会有七大阶级:封建特权阶级、汉奸买办阶级、资产阶级、小资产阶级、工人阶级、农民阶级、失业失地流民阶级,其中失业失地流民阶级是指在异乡谋生,工作不稳定,收入不稳定,每年换一份工作的大多数。这部分人将成为未来革命的因素,现在中国社会财富的分配权掌握在封建特权阶级和内外资产阶级手中,人民命中注定将与财富无缘,80后是个分水线,因为这一代人之后,再也享受不到毛时代留给人民的福利,土地是农民的福利,现在土地大规模流转之后,我可以断言,未来失业失地的流民阶级将是社会的决定性因素,这部分人不要多,占人口20%,中国社会就承受不了。而时下中国的经济已经发展大规模的集中和垄断,比如祘你狠,豆你玩,等,财富的集中,是生存资料的集中,是财富分配权力的集中,社会财富将越来越集中,人民将越来越贫困。


统治阶级是指封建特权阶级、汉奸买办阶级、资产阶级、小资产阶级,小资产阶级是统治阶级的基本群众,它有两面性,一会站在人民中间,一会站在人民的对立面。在统治阶级集团中,他们的利益并不一致,经常闹纠纷,甚至是与被统治阶级的矛盾还大,这就叫做-------


统治阶级内部一团纷争,与人民关系水火不容。

所以,现在是时候没到,时候一到,革命就会再次发生。

楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07

中央关于西路军作战方针致徐向前、陈昌浩电
(一九三六年十一月二十二日)
徐、陈:
甲、远方来电正讨论帮助你们,但坚决反对退入新疆。
乙、你们作战方法应改变一下,集中最大兵力包围敌之较弱一部,而消
灭之。另以一部兵力箝制敌之余部,如此方能从敌取得补充,方能予敌以重
创,根本消灭其战斗力,方能使敌知所警戒,应该力避如过去一样的消耗战,
提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战,如此方能解决问题。
丙、因河东胜利,毛炳文有东调消息。
丁、着重在凉州、永昌之间,各个消灭马部,西面仅以五军占领之。
洛甫、泽东
---------------------------------------------------------------------

奇怪,我怎么和你得出了相反的结论?
中央电报

甲、远方来电正讨论帮助你们,但坚决反对退入新疆。
-----这句话怎么解释呢?形势变了,你们的战略方向也要改变一下。

乙、你们作战方法应改变一下,集中最大兵力包围敌之较弱一部,而消灭之。另以一部兵力箝制敌之余部,如此方能从敌取得补充,方能予敌以重创,根本消灭其战斗力,方能使敌知所警戒,应该力避如过去一样的消耗战,提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战,如此方能解决问题。

---------------关键是一个“应”字,中央对其作战方法给予提醒,只告诉他们作战原则,而没有给出具体命令,这体现了中央的负责,所以失败完全是前方指挥员的事!

丙、因河东胜利,毛炳文有东调消息。
------------中央给西路军指挥提供战略情报

丁、着重在凉州、永昌之间,各个消灭马部,西面仅以五军占领之。
-----------又是战术提醒。


综观这篇电文,中央的电文没有丝毫命令,中央对西路军又出主意,又想办法,还提供关键情报,中央已经做到了中央所能做的,而西路军指挥员在做什么呢?所以,失败的直接责任当然是西路军指挥员!

楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
通过

作者:张海祥

所提供中央电报的的分析,我完全得出了和张海祥完全相反的结论,这是一个很奇怪的现象,再一次让反毛者自己暴露了他们没有逻辑,只会胡扯的真面貌。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
看到凤凰网在发言污蔑毛泽东,我所有的评论一个也发不出,想想算了,人民确实有许多对立面,否则构不成社会,做狗腿子的都是穷人,并不是所有的穷人都有良心,就让它们得意吧,做它们发家的春秋大梦吧!
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
我相信,如果有共同敌人,人们可以在真理面前集结,如果没有共同敌人,人们只能在利益面前集结,而利益是各自不同的,中国有七大阶级,叫无产阶级和那些封建特权阶级、资产阶级与小资产阶级一起讨论真理,恐怕也是一件难以有结果的事情,不过,我还是想教育一下一些从本能上还愿意站在人民中间的人,因为只要是人民就一定能集聚在真理下。

对楼上网民提供的资料解读



中央关于西路军作战方针致徐向前、陈昌浩电
(一九三六年十一月二十二日)
徐、陈:
甲、远方来电正讨论帮助你们,但坚决反对退入新疆。
乙、你们作战方法应改变一下,集中最大兵力包围敌之较弱一部,而消
灭之。另以一部兵力箝制敌之余部,如此方能从敌取得补充,方能予敌以重
创,根本消灭其战斗力,方能使敌知所警戒,应该力避如过去一样的消耗战,
提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战,如此方能解决问题。
丙、因河东胜利,毛炳文有东调消息。
丁、着重在凉州、永昌之间,各个消灭马部,西面仅以五军占领之。
洛甫、泽东
---------------------------------------------------------------------

那么,该如何正确解读这封电报呢?


中央电报

甲、远方来电正讨论帮助你们,但坚决反对退入新疆。

-----这句话怎么解释呢?形势变了,你们的战略方向也要改变一下。

乙、你们作战方法应改变一下,集中最大兵力包围敌之较弱一部,而消灭之。另以一部兵力箝制敌之余部,如此方能从敌取得补充,方能予敌以重创,根本消灭其战斗力,方能使敌知所警戒,应该力避如过去一样的消耗战,提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战,如此方能解决问题。

---------------关键是一个“应”字,中央对其作战方法给予提醒,只告诉他们作战原则,而没有给出具体命令,这体现了中央的负责,所以失败完全是前方指挥员的事!

丙、因河东胜利,毛炳文有东调消息。

------------中央给西路军指挥提供战略情报

丁、着重在凉州、永昌之间,各个消灭马部,西面仅以五军占领之。
-----------又是战术提醒。


综观这篇电文,中央的电文没有丝毫命令,中央对西路军又出主意,又想办法,还提供关键情报,中央已经做到了中央所能做的,而西路军指挥员在做什么呢?所以,失败的直接责任当然是西路军指挥员!

楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
各位网民,历史是形成人民价值观的基础,是国家观的基础、社会观的基础、政治观的基础。如果你们足够进步,你们就应该信仰人民,因为人民是社会的主体,是物质文明的创造者,是历史的创造者,而我相信,你们绝大多数都是人民中的人,不是人民的敌人。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
信仰人民吧,只有如此,我们才能在真理下找到共同点,否则只有各自的利益,你是那个阶级呢?小资产阶级?失业失地流了阶级,够弱势了,还不相信真理,还在胡搅蛮缠,你们污蔑历史,污蔑人民,究竟能从中间得到什么好处?

毛泽东最大的特点就是信仰人民,因为人民是社会的主体,是物质资料的创造者,是历史的创造者,因此人民一定要当家做主,这是历史唯物主义的结论,而历史唯物主义者治理国家,就会走群众路线治国的道路,即一切相信人民,一切依靠人民,独立自主,自立更生,尊重群众的原创性,用最民主的办法把人民组织起来,最大限度的释放人民的创造力。
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
历史唯物主义者认为,历史就是人民与统治者的斗争。那么在几千年的斗争中,人民付出了无数的惨重教训,所以才提出了人民要当家做主的口号,那么什么是民呢?必须指出,人民是一个政治名词,它是统治者的对应,单个的百姓不构成人民,只有联会起来的大多数,主张自己的权力、保卫自己的利益,为着一定的政治目的而斗争的时候,才是人民。人民不需动员,在共同的生存斗争中,形成了共同的要求和愿望、共同的价值观道德基础,因此人民在大多数情况下,是指本分的劳动者
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
人民为了保卫自己的利益,主张自己的权力,就必须联合起来,形成组织,一致行动,这就是现代政治的逻辑,现代政治的道德,已经承认人民这种行为的合法性,而毛主席,是为了人民利益而坚决斗争的楷模,所以在现代受到了那些反人民阶级的痛恨,封建特权阶级最痛恨毛泽东,汉奸买办阶级最痛恨毛泽东,而这两类人主导国家发展,实际上就是引导国家封建化、殖民化,所以,这两个阶级已经成了当下中国人民的敌人。人民如果清醒,就应该反对那些鼓吹封建思想的人,比如讲论语的,竖孔子像的等、主张普世的等等
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07
历史已经有明论,处决李特一伙是王明一伙的命令。不要认为毛一手摭天,毛在建国之前从来没有搞过什么秘密行为,这是他政治家的风格,否则的话,20岁的博古能夺他的权?只身到根据地的周恩来等能夺他的权?毛从来没有置人于死地过,对刘少奇,毛并不主张开除刘的党籍,更别说其他的过火行为,对鼓德怀,毛给过彭的第二次机会,派他到三线担任副总指挥,因为毛希望他能站在他的一边通过正常的党内斗争去掉刘少奇,但是彭选择站在刘小奇一边。对邓小平,毛是保护了又保护,至于说许多党的高级领导人受到过冲击,那完全是形势的发展,要知道,毛是要搞社会主义的,但是许多人只有封建主义的思维和资本主义的意识,他们革命后成了革命的阻碍者,而三十年后的今天,人民纷纷成了失业失地的流民,社会的主导力量成了封建特权阶级、汉奸买办阶级、资产阶级和小资产阶级,而工人阶级、农民阶级一步步向失业失地流民阶级沉沦,国家又到革命前夜,可见到底是谁在真正为人民的长远利益着想,谁又在为了出卖国家和人民?
楼主:洛阳砍柴刀  时间:2019-01-11 08:53:07



羊和狼一起探讨关于“吃”的真理,这是现代网络的发明创造!



可笑的是有些小羊居然认为自己长得象狼!


楼主:洛阳砍柴刀

字数:6279

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2011-04-05 20:15:00

更新时间:2019-01-11 08:53:07

评论数:172条评论

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