我是慢吞吞的怂人，要争论的话立马妥协，不过论坛有大佬，有些讨论，自己在生活中可能从没想过，而且有实际意义，所以把一些讨论的纪录粘贴一下。题目叫掐架，实际上只是对话，是鼓励自己要有勇气下场讨论，哪怕哆哆嗦嗦，反正又不会死嘛：）
话说会不会违规啊？如果违规，麻烦过往的大号小号提醒一下。


（一）和段干末教授的对话

浅浅珍珠蓝： 2019-07-20 15:57:40 评论
原来是段教授，上次看您哲学课帖子有些地方没看懂，问了好多问题~ 请问我一个外行学哲学，先从哪本书开始呢
不是要学哲学理论，是想要找到思考问题解决问题的方法，比如，人有纠结，应该从哪里入手什么的，这些实用性的

我在楼上观風景： 2019-07-20 16:41:33 评论
冯友兰中国哲学史。罗素西方哲学史。黑格尔西方哲学史。
如果想立竿见影的即解决纠结，最好还是找一个会倾听有见识的人多聊聊天儿。哲学是个慢功夫，未必有用。会倾听，有见识，不传话
还有个办法，就是写日记，或者发帖子。把自己心里想的，随手写出来。再经常回头看看自己写下来的东西，前后对比。新的接着写，旧的经常回头看，自己就帮自己看出来门道了。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-20 17:25:59 评论
衷心感谢！
我在楼上观風景： 2019-07-20 17:40:17 评论
不客气，我仅仅是提个参考意见。比如写日记，既会即时释放压力，也会在反复回顾中把零散的思绪整理出一个比较明确的思路。有了思路，再有针对性地看一些人物传记，或者著名艺术家的谈艺录，这比哲学见效快。

（二） VS上海高隐、朴叔记

作者：楼主：朴叔记 时间：2019-07-13 15:47:59
古代大儒+民国大师，都同意，【三从四德、三纲五常、君叫臣死臣不得不死父叫子亡子不得不亡】符合孔213的思想
90年之后几个把学术当生意做的叫兽，靠几篇胡诌文章就能把账赖掉，居然能给孔213糊上民主、自由、平等的花脸

浅浅珍珠蓝 2019-07-26 07:11:15
每一个社会都需要秩序，需要每个成员扮演好自己的角色，从这个角度讲儒家的思想是可取的，但毕竟是一个千年前的东西，认为它没有一点糟粕不可能。楼主以它的不足攻击所有，这种思维方法本身就有漏洞。
何况，儒家从来没有要求阶级固化吧？不然为什么说“有教无类”、要求读书人修身养性齐家治国平天下？
我对儒家经典不了解，不然一定可以找到更多的原话反驳楼主。

朴叔记 2019-07-26 10:50:20
姑娘，您的迷惑跟浪惊魂有点类似，参见17楼
再补充点，以加深您的理解
秩序跟秩序是不一样的。监狱里的秩序是秩序，哈耶克的自发秩序也是秩序。自发秩序是大伙在平等抬杠、相互碰撞&抱团取暖的基础上达成的一致，是公民意志的表达。监狱里的秩序是他人强加的，是对囚犯意志的否定。
汉族几千年传统的秩序就是监狱秩序
有教无类是孔213的广告语

上海高隐 时间：2019-07-26 11:02:47
秩序跟秩序是不一样的----+1

浅浅珍珠蓝： 2019-07-26 13:39:30 评论
取其精华，去其糟粕。。。历史老师教的。历史上的哪种文化都有漏洞，以一个现代人的视角去挑古人的刺，还不是小菜一碟，这是欺负古人嘛。批评容易，建设不容易，说儒家不对，那么对的应该是什么样子呢？

上海高隐： 2019-07-26 14:17:15 评论
取其精华、去其糟粕，不过人之常情，正确的废话而已。问题是何为精华何为糟粕？以什么标准来确定？批评有时候其实也是建设，一种旧思想旧观念被打倒，必定是因为另一种新思想新观念的标准在起作用。批古人的意义不在于为批而批，在于为今天提供借鉴意义，避免重蹈覆辙

浅浅珍珠蓝： 2019-07-26 14:26:11 评论
谁都有不满，都会批评，然而批评的同时，还要提出自己的意见才会有人听，愿意想想甚至试一试是否合用。只会批评，会被人家视为破坏者，不容于世
上海高隐： 2019-07-26 14:29:56 评论
批评本身不就是在提出自己的意见？至于人家是否愿意接受，是否合用？那我只能告诉你，思想之间碰撞其实就是斗争，优胜劣汰智者胜。你以为被鲁迅批评的庸众会接受？你以为思想的高下优劣可以按接受度为标准来衡量？

浅浅珍珠蓝： 2019-07-26 14:33:52 评论
所以鲁讯在哪一个时代都是不容于世的。明明有更好的办法，为什么一定要让自己成为殉道者呢？

上海高隐： 2019-07-26 15:37:25 评论
你这种问题毫无意义。而且正是你这种思维消解了苏格拉底、、布鲁诺、谭嗣同、张志新这些殉道者的精神意义。这是最为可悲的。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-26 18:36:52 评论
我没有遇到过特别强硬的对立面，所以承认你说的有一些道理，但这种以命抗争太惨，我是不肯的

上海高隐： 2019-07-26 18:40:32 评论
不是说要让大家去那样践行，而是说不要消解那种殉道精神的意义。

（三）VS卼臲 、messiyun

卼臲：2019-07-09 11:35:37 评论
《人性的弱点》我也只是看了前几章。觉得要看的书太多。却一看就头疼。有时候看这个也不光是成功欲望。我觉得这样的书应该给我父亲好好看看，虽然我不敢对他说。我经常说，对饭店服务员要客气一点，。。。。。。（二危的主帖说得更详细）

浅浅珍珠蓝：2019-07-09 12:39:14 评论
与人为善，让人开心，心智成熟的人都明白。但作为一个管理者，这些不够。过于求和谐，这个集体将没有竞争力。人上一百，形形色色，规则意识和当头棒喝必不可少。
楼主的文章，看重好话对人的影响力，其实在生活中，同事如果总对自己讲好听的，得不到一点有用信息，属于无效交流，我们基本上不耐烦花时间听他说。
领导说好听的，除了评职称、大会上表扬，其它场合说往往是提要求甚至批评或有更重的任务，也不是好事，套路大家都懂。
一句话，尽信书则不如无书。直觉比迷信书本还有效些。

messiyun：2019-07-09 13:23:46 评论
《人性的弱点》真适合你看呢。危危的帖子难读，你主题大意没概括准确呢。

浅浅珍珠蓝：2019-07-09 13:28:02 评论
主题就是投其所好，但和我的经验对照，只对职场菜鸟有用。我喜欢听实事求实说话的。客观，不带个人情绪和偏见。虽然我也会说好听的话，但那是套路，没有营养的。

messiyun：2019-07-09 13:36:58 评论
卡耐基听起来有三十六计的味道，都应该是讲心理的，可以看看。

浅浅珍珠蓝：2019-07-09 13:39:18 评论
很多年前就看过，职场基础，不可全信。书也好，网络也好，虚的东西太多了。

卼臲：2019-07-09 14:03:41 评论
确实解读有点偏差，过于简单化了。我说的里面有厚黑学的味道。职场菜鸟可以不看卡耐基，因为人微言轻，还没有轮到他们说话。职场老油条才应该看，因为他们往往不了解，或者不愿意花脑子去了解，或者自以为自己很了解，在加上迷一样的自信，才出现不假思索地推行自己的那一套。

浅浅珍珠蓝：2019-07-09 15:04:22 评论
我的工作有部分属于管理，光和谐没用，没有规则意识的人你不找他，会形成破窗效应。每个人经历不一样，看法也不一样，求同存异
我的经历里，说话不太重要，不随意伤人就行。能力最重要，规则意识和奖惩也重要。一个单位就那么些人，相处那么久，互相了解，套路没用，仅适用于我们。别人的不知道。
在生活中，一个很会说话的人，第一次打交道，我就会对他警惕。当然还是那句，仅适用于自己的经历。

作者：浅浅珍珠蓝 时间：2019-07-12 13:15:51
才看到天涯也有个人谈《人性的弱点》，名字：slzhangzh 看他分析“海底捞”的成功，还蛮有道理。
在我们单位，人都太熟了，套路不好用。可能有适用人群。
看他的分析，做生意的人似乎特别用得上。我还是半信半疑，套路赢得的生意，真能长久么？开拓阶段吸引眼球还是有用的。

卼臲：2019-07-12 14:38:33 评论
自古真情留不住，偏偏套路得人心。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-12 15:18:18 评论
书跟迷信一样，不可不信，不可全信。读太多书的人迂，没自己想法，干不好实事

(四)VS u_98276580

浅浅珍珠蓝： 2019-07-27 15:47:29 评论
您相信有神？认真问的哦
我相信因果，所以约束自己行为，但神太虚无缥缈，以皇帝穷天下之力也没找到过，所以不怎么相信，但确实挺疑惑到底有不有超自然的东西

u_98276580 时间：2019-07-28 11:52:22
在佛教中有一个砍，就是明心见性。这里的心就是灵魂，与心对应的叫身，就是基督教里面的人子。神并不在其中，但也难以离开其外(佛教很会处理这种关系，显影)。圣经中最佳描述就是，巴比伦淫妇与耶稣的婚礼，这是神性的一种提现。

如果我回答你信有神，这只是嘴上随便说说。哪怕我后面真的开始学菩萨，这路就在眼前也只能达到好人。必须完成“婚礼”亦或者爱情，那个时候真祈祷完毕，神出来了人再也不会死。只能这么说不知道你能不能理解，唯识叫依附本识即无漏。

作者：u_98276580 时间：2019-07-28 12:11:49
你可以先看上楼的内容，很微妙的一个状态描述。如果用你功利的说法，从不属于现实的角度看，神实际典型的是灵魂，他本身就不属于物理。从另一个角度例子中数学，这与神(或佛)并不同性质，神并不是从现象界抽象出来的。
必须明心见性在前，否则很难解释清楚无漏是什么。实际上在那个帖子，我说我不会祈祷，明白的人就明白了，在处理最后的步骤。不明白的人也不会看不懂，因为他们不会发现自己不会祈祷，下下根人也许会说这孙子祈祷都不会。

（五）VS南天牧云、弹指123

作者：浅浅珍珠蓝 时间：2019-07-10 14:04:18
我是天涯新人，没看过哲学讨论，也不懂，知道是智慧之学。请教诸位懂的，各哲学流派如何让人免去对死亡的恐惧？
佛家讲轮回，本来能给人安慰，但唯物主义久了，许多人都不相信轮回。这个话题似乎不好，然后我觉得哲学的意义，就在于指路、方向，解决迷惘，不然的话，要那么多理论何用，又不能吃。若有不对，原谅一个菜鸟的瞎扯

南天牧云： 2019-07-11 16:35:02 评论
关于克服死亡恐惧问题，实话说这个不是哲学擅长的领域。存在主义对这方面有一些涉及，在我看来也没有什么方案解决。存在主义本身就不统一，有无神论和有神论。但起码让哲学回归到对人类本身的关注，这也许就是你说的“哲学意义”吧。抛开这个不讲，哲学作为一个人文学科，它自然有其自身的存在价值。。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-11 16:53:38 评论
评论 南天牧云：谢谢楼主认真的回复。估计也没什么办法。

弹指123： 2019-07-11 17:03:46 评论
叔本华，唯意志论，悲观主义。痛苦和无聊。这种哲学，能克非死亡恐惧。死亡，等于解脱。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-11 17:07:55 评论
不敢看叔本华，不接受他的世界观，只有几十年，还是有滋有味的活好一点，自己不亏，家人安心

弹指123： 举报 2019-07-11 17:10:59 评论
评论 浅浅珍珠蓝：也不矛盾。叔本华，未必不懂得享受。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-11 17:12:23 评论
精神享受？如果他有，也可以看一下

弹指123： 2019-07-11 17:12:51 评论
比如，庄周，庄子，也认为死亡是解脱。但是，也懂得享受。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-11 17:14:24 评论
我认真看过庄子，他的大意说人生于自然，归于自然，不过是回归。挺洒脱的，世人哪能象他一样

弹指123：2019-07-11 17:14:36 评论
他那么聪明，不用说，肯定懂得精神享受和物质享受。
回归，只是说法不同，意思一样。也就是解脱。他不打算再来。

浅浅珍珠蓝：举报 2019-07-11 17:25:10 评论
能看到的庄子文章我都读过，估计是B型血，洒脱飘逸得很，没一点束缚，但毕竟是千年前的古人，有一些明显过时的东西，影响到信任，自由散漫，信口乱侃的，很难信服他的想法

弹指123：2019-07-11 18:20:52 评论
庄子确实喜欢高谈阔论，影响信誉。但是，他的世界观，不用怀疑。虚无主义。

浅浅珍珠蓝：2019-07-11 19:45:34 评论
印度“梵天之梦”才彻底虚无吧？道家讲究“循道而为”，尊重规律，虚无得不彻底，比如“事缓则圆”，就有老练的处世智慧。可惜在世人不迷信规律的年代，成不了主流。入世不成功时，拿来调整心态还是可以的。

(六) VS 段干末教授

作者：浅浅珍珠蓝 时间：2019-07-30 19:07:24
不懂佛经，段教授提到“急”，我觉得做到“不急不气"不难呀。
千年回首谁还在，缘来缘去一场空。无一法可得 无一物可得 月光皎洁 明空万里.......

段干末： 2019-07-30 19:12:26 评论
一个人"不急不气"容易。如果你身边有些事情必需一个团队合作才能完成，而这个团队人数越多则越参差不齐，你如何做到"不急不气"呢？一个军队的长官，甚至急得斩首束众，一个大老板拍桌子判断手指头也是有的。请问你如何"不急不气"？

浅浅珍珠蓝： 2019-07-30 19:13:33 评论
. 若一个人体会到”爱“和”空“，大约就会仁慈，多有包容心。装这么庄严真的不符合我的造型，怪吓人，跑路~

.啊？才看到这个，这个得要求他们有规则意识，不然就要棒喝了。但我的内心是平静的

.规则规定的是要执行的，当斩则斩

段干末： 2019-07-30 19:16:53 评论
.对规则意识的建立，仍然是参差不齐的。这时，仍然面临着同样的问题。

段干末： 2019-07-30 19:18:41 评论
.斩了最差的一个，然后倒数第二个又成了最差的。。。按照你这个思路，很快就没有人在你身边了。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-30 19:20:20 评论
.规则不管是什么方式制定的，或民主或集中或两者兼而有之，定好后，广而告之，都看明白了，就按规则办，规则有漏洞可以提意见，但没改之前规则是要执行的，不然，破窗效应一旦形成，这个团体就不好管了。

.还好，成年人的世界还是知道点轻重的

段干末： 2019-07-30 19:23:22 评论
. 你这段话太书面了，都赶上高隐君了。。。实际情况不是这样的。有可能9人小组是这样的，16人团队就变了。120人团队完全变了。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-30 19:25:46 评论
.我现实中比较重视规则，感觉就是一开始强硬点，久了大家就习惯了，人的适应性挺高的，就怕开始没搞好

（七）VS 段干末教授、pangxie1975

作者：pangxie1975 时间：2019-07-30 22:04:09
@段干末 2019-07-30 21:31:15
要么说，要么不说。以下几种，都是胡说：
欲言又止；
自己心中无所得而假他人立言；
不可说不可说；
以否定句式对别人说佛；
-----------------------------
"灭度一切众生" 这句也是他人说的话……
思想，不存在所有权问题。

段干末： 2019-07-30 22:07:16 评论
这是记录佛说的话，是证后所言。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-30 22:13:24 评论
.我猜段教授是说虽然用别人话，但只明白字面意思，并不真懂，无真实体会。。勉强举个例子，比如某首音乐很好听，通过书面解说我们知道它写的什么，但只是知道而已，而听得懂的人，尽管没看解说，却会泪流满面。。。。瞎猜的，我也不太懂

浅浅珍珠蓝： 2019-07-30 22:16:33 评论
.我家有学音乐的人，亲身体会，有一首曲子听了四年，他一直练这首，四年后有一天，我才突然听懂它在说些什么，被那个作者感动得一塌糊涂

段干末： 2019-07-31 08:07:14 评论
恐怕也有练会了之后的那种喜极而泣，并不仅仅是感动。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-31 10:55:19 评论
.完全不是，这个只有懂的人才懂
.此后再听别的音乐，和以前不一样，会听得懂那写曲的人在描写什么，每一个音都是他最纤细的感觉，很容易被打动。与熟练无关。发现楼下有人说到佛教不是按科学的、逻辑的关系来理解，我觉得对音乐的感觉也是。

段干末： 举报 2019-07-31 11:08:56 评论
半音，对位，音高，12音律……这些都是科学。

浅浅珍珠蓝： 2019-07-31 11:14:45 评论
完全不懂这些乐理知识。我不是学音乐的，家人是学器乐的

（八）VS 愚痴凡夫00
南怀瑾文： ..... 所以说他不入色，眼睛视而不见，一切人、形像、青山绿水看着都很好，都无所谓了。普通人一看到好，结使就来，被好捉住了；初果罗汉不会被好境界捉走，此心归到平淡，没有事。不入声、香、味、触、法，这是什么境界？这就是应无所住，这就是真的无所住。修养到在人世间作人、作事，利益一切人，一切都不住，心中都不留，甚至做了无量的功德，过了就过了，能够随时如此，打坐也好，不打坐也好，都是这个境界，这才算接近初果罗汉。

浅浅珍珠蓝： 举报 2019-07-31 16:07:46 评论
.处处无家处处家 到处不住到处住
.经常出差，不懂佛

愚痴凡夫00： 2019-07-31 16:27:47 评论
.仁者不用懂，懂饿了吃饭，困了睡觉，一切OK。佛法是点缀，可有可无。
.有家不恋家，到处都是家。高境界

（九）关于南怀瑾先生佛学文章的讨论： VS段干末教授

南先生的正文：

所谓小乘，目的是先求自了，先求跳出世界，避免入世。小乘又分四果罗汉，果是果位。初果罗汉叫须陀洹，二果罗汉叫斯陀含，这都是梵文译音。三果罗汉叫阿那含。四果罗汉叫阿罗汉。罗汉不一定是出家人，无论在家出家，修行到一定的程度，都可以成罗汉。不过佛在世的时候，证得罗汉果的，出家人比较多。

如何能够修到四果呢？必须能够断掉了见惑、思惑。「见惑」有五个，是思想上，学问上，观念上的问题；就是「身见」、「边见」、「见取见」、「邪见」、「戒禁取见」。「思惑」也有五个，就是贪、嗔、痴、慢、疑，这也是人性，是一个人与生俱来的。讲到四果的证果，就是我们学佛的重点；学佛先不谈大乘，大乘是以小乘为基础的，小乘都做不到，大乘大不起来。

初果罗汉叫须陀洹，中文的意思是预流果，断了五个见惑，但是，根本思惑还没有解脱，因为余习未断，所以要七还人间。余情是剩余下来的情感，断不了的，还是要七还人间才能了。如果七还人间时，不晓得再进修，还是会后退的。

修到了预流果的人，死后不到这个地球上来了，而升天去了。在天上的一辈子，比我们地球上长得多，天上的生命结束了再来做人，这一种人称为再来人。当然再来人不晓得是男人还是女人，是漂亮或不漂亮，是大富贵或者是穷苦，都不一定的，这个帐很难算，电脑也算不清。他们是来世间受报的，因为有些帐没有还，要来还帐，七还人间，生了死，死了生。

所以，依我看来，社会上很多都是再来人，当然在座之中也许很多，不过自己不知道罢了。须陀洹再来人间，就是还债，自己也不知道。假使自己能够知道，就已经不是初果罗汉了，一下就超过去了。

须陀洹就是预流果，预流就是入流，入什么流呢？入到圣人之流了，已经站到圣人队伍里去了；也可以说，他所悟的道已经入法性之流了。法性不是人性，人性是丑陋的一面，等于说，我们人性是这一面，法性是那一面，他已经由普通的纵欲、情感、爱欲脱出来，进入清净的法性一面了。

佛说，怎么能够达到初果罗汉呢？佛在这里已经讲到功夫了，刚才是讲原则；所谓的入流，反而无所入。换言之，他证到空的境界，就是缘起不起了，缘起性空了，也就是证到了性空，念念都是空的境界。

所以说他不入色，眼睛视而不见，一切人、形像、青山绿水看着都很好，都无所谓了。普通人一看到好，结使就来，被好捉住了；初果罗汉不会被好境界捉走，此心归到平淡，没有事。不入声、香、味、触、法，这是什么境界？这就是应无所住，这就是真的无所住。修养到在人世间作人、作事，利益一切人，一切都不住，心中都不留，甚至做了无量的功德，过了就过了，能够随时如此，打坐也好，不打坐也好，都是这个境界，这才算接近初果罗汉。

有一个年轻同学，过去也问过我，他说：老师啊，像我们现在打坐用功，经常楞住了，楞在那里，好像看不看都没有相干，这是不是入到预流果啊？我说差不多啦！入到芒果那里去了，茫茫然，那是楞住了，那并不是不入色声香味触法。

你不要看这是楞住了，这也是有一点道理，只不过，这是他用功过程中的现象而已！如果认为这样就是入了预流果，那就不对了。有人修行用功，有时菜饭吃到嘴里是什么味道也不晓得，你说真的不晓得味道吗？又不是，他味道也知道，只是感受上没有那么强烈，比较平淡而已！真正学佛用功，会到达这个境界的，可惜不能持久！而且都是瞎猫撞到死老鼠，偶然来一下，过两天就没有了。不要说我们是如此，连大阿罗汉们也不行啊！维摩经上都有，像迦叶尊者，及佛在世的一些大阿罗汉们。都难完全到达不入色声香味触法的境界。

所以说，得了初果罗汉，对于六根六尘不是不动心，只能说入流而已，可是心念之流还没有空，等于石头压草，碰到某种环境，还是会暴发的。

到了二果斯陀含，是一还果了，思惑的根根拔出来一点，死后再来一次世间，把所有的债务清了，可以到另外清净的地方去，也只能算是暂时请假，还非究竟。

二果罗汉，只有一次回转人间，名义上讲再来一次，等于没有来。什么道理呢？有许多人生死到了，过去的业债已经完了，有时候来入胎一下，在胎儿阶段就流产了，就完了，这一生债算是还够了。这是真的啊！讲的很实在，听起来好像死无对证。有许多人跟父母的因缘很好，但是时间很短，缘也完了，他也不需要再来，你应该替他高兴，他是已经成就了的人，只不过欠你这么一点亲情之债。但是你也欠他眼泪啊！你也为他伤心哭这么一场，帐也完了，就可以了啦！这是二果斯陀含。

三果阿那含叫做不还果，不回到人世间来了，直接从天上证四果入涅槃。佛经上说，他们涅槃的时候有几句话：「我生已尽，梵行已立，所作已办，不受后有。」梵行已立，我生已尽，清净修行的，不一定得道啊！天人清净境界的修行，已经建立得到了。所作已办，欠债还钱，债务都没有了。不受后有，不再来了。有些经典上用四个字形容，「长揖世间」，向人世间作个揖，大家再见，不再来了，这个叫不还果，三果罗汉。有许多朋友学佛修道说人生好苦啊！想这一辈子修成功了，不再来。有那么容易吗？不再来要修到三果罗汉才行，才能长揖世间。

三果罗汉，说不来人间，也不一定，他还是来，因为他已经无生死可了，来也不怕，只是罗汉有隔阴之迷，投一个胎就迷掉了。到了三果以上，定力高的人可以不迷，自己知道。

我自己这些年没有到处跑，所以也没有听到什么；年轻在大陆时到处跑，听了许多奇事。譬如我有一个四川朋友，他就告诉我记得三生的事情，他是很有名的一个名人，学问好，文章好，当然他也不轻易讲这种事。到了三果的再来人，有时候他明知而不说，因为他生死可以来去自由。有些人入胎不迷，住胎的时候迷掉了；有些人入胎住胎都不迷，出胎那一刹那迷掉了，各种情况不同，都是因为三果罗汉定力程度的差别而产生的结果。三果罗汉「名为不来，而实无不来」，就是因为三果罗汉生死来去比较自由的缘故。

要到四果阿罗汉的果位，才算在这个世间成就。阿罗汉是译音，阿是无的意思，阿罗汉就是无生，永远没有烦恼，没有魔障，心中之贼拔去了，此心永远清净光明，这是阿罗汉果。

讲到阿那含的果位，不再来人世间这个欲界了，实际上来不来呢？还是要来；就是到了四果阿罗汉，也不是绝对的不来。大阿罗汉一定八万四千大劫，地球形成又毁，毁了又成，但是他不出定则已，一出定怎么办？也只有回向大乘，由般若智慧的解脱，才能成佛。所以小乘的前途，还是要回向大乘，由小乘的声闻，向这个大乘，才能真正成就。也就是说，真正四果的阿罗汉，「实无有法，名阿罗汉」，就是没有一个具体的法证到空。如果你还有空的境界，就落在边见了。如果说你是无边，则又落在见取见了，这都是见地不真。

所以真正的空，是没有空的境界可得。我们现在有少数的同学朋友们，打坐坐的很好，自觉进入空的境界，可是你千万不要把空的境界，弄成只有比身体大一点点的范围！那不是空，那是一个洞，那样的空是落入边见的小边见。为什么人会有空的范围而落在边见呢？原因是智力有限，人的智力与心力有限度，所以才会产生这一种见解。

到达了阿罗汉的境界，他没有丝毫我已证果的念头存在。如果有这一念在，一念就是万念，这一念就会牵连到重重叠叠，所以华严经称为帝网重重。帝就是大，我们的思想、感觉、情感，像一个无比大的大网，只要一个网眼洞动一下，其它的眼洞都跟着一起动，就是所谓帝网重重。我们修持的业力，心性的业力，一念动，百千万亿念都牵动其中。说有一切有，说空一切空，就是这个道理。

所以说，大阿罗汉，如果有自觉已证到阿罗汉的境界，他的我人众生寿者四相都有，他只能算是个货真价实的凡夫，根本没有得道。拿禅宗来讲，如果有人说他已经「悟」了，那就是言旁口天的「误」。有人还自认为是大彻大悟呢！当然啰！那是大错大误！就像一个人身上有一万块钱，他绝不会在街上到处向人去讲的，这是个普通的道理，更何况一个得道悟道的人，决不会自觉有道了。

作者：浅浅珍珠蓝 时间：2019-07-31 23:36:17
按我的理解吧，所有的根源是因为万物皆空。然后学会善待，因为大家的存在都是有期限的。
在空的前提下，五色五味的确让人享受，但也不至于迷恋。应该做什么就做什么。谁会对注定成为虚幻的东西迷恋呢
这种处世方式就是人比较好相处，有同理心。
我觉得更多是一种心平气和的处世方式，没什么了不起的，又不是真有神通
一个不懂佛的人解释“不入”“不住”，只能算瞎扯。这两个词我觉得没有因果关系，根源是“空”。请叫我“瞎扯精”。估计会被懂的人批成筛子。。
做一个事业有成，家庭幸福的人最好，睡觉睡到自然醒，数钱数得手抽筋，多好。这些个哲学，扰乱人的精神

当然不是说不要哲学啊，反正我是想不明白那些奇怪的框架啊，三段论啊，我相人相啊，让那些想得明白喜欢的人去折腾呗，高兴就好

段干末： 2019-08-01 14:46:53 评论

不入，不住，这个节点绝大部分都抠得不仔细，不到位。若这四字节点不明白，可以直接下结论60％的汉传佛经读不明白。

三段论还是要了解一下的。别说理论书籍了，就是文学作品与西方电影里的对白，如果不懂三段论，其中跳跃性的冷幽默就失去了基础与包袱。

浅浅珍珠蓝： 2019-08-01 17:54:12 评论
好，今晚专门把三段论弄清楚。
非要弄清“不入，不住”的话，只有回看南怀瑾的原文，这里好象引用不了，往下层楼算了

作者：浅浅珍珠蓝 时间：2019-08-01 18:19:22
南师：
佛说，怎么能够达到初果罗汉呢？佛在这里已经讲到功夫了，。。所谓的入流，反而无所入。换言之，他证到空的境界，就是缘起不起了，缘起性空了，也就是证到了性空，念念都是空的境界。
所以说他不入色，眼睛视而不见，一切人、形像、青山绿水看着都很好，都无所谓了。普通人一看到好，结使就来，被好捉住了；初果罗汉不会被好境界捉走，此心归到平淡，没有事。不入声、香、味、触、法，这是什么境界？这就是应无所住，这就是真的无所住。
---------------------------------------------
第二段讲的是不入，不住，它们是一个果。第一段就是因，原因就是证得空，一切皆幻象。于是产生了“不入，不住”。这两个词应该是一档事，用两个不同的词来表达，两个词有不同的意思。

觉得不好，可以不入，不受幻象控制。入了，如果需要离开，也可以做到。其实它们都是说明一切皆幻，不必要执着。遇到时善待，离开时淡然，都是幻象嘛。

南师最后毁佛，估计是不是他连佛经也看做幻象？好吧，继续叫我“瞎扯精”，心安理得过日子比较重要，佛应该是教人脱离苦海吧？幸福不就行了么？

与其看这两个词，不如看根源：“空”。哪天若感觉到“空”，可能会觉得“不入不住”什么的很小菜啦。。至于怎么感觉到“空”，我有一个帖子讲旅游的，看到一个历史上留下来的代表权利的铜柱，然后就感觉到了“空”。

“ 再往上走，是存放溪洲铜柱的博物馆.号称“博物馆”，实际上就一小木屋，据说这铜柱原本立于凤滩，也就是沅陵、永顺、古丈交界处，是汉人和土人相约的界线，彼此不准过线。也有人说，是湘西彭姓土司和另一势力妥协的产物.......帝王将相，草木百姓，千秋功业.....都已化为微尘，只留下这一段铜柱，沉默见证一段历史风云......

过客。我们都是过客，此身如寄，天地飘萍......终此一生，我们在寻找什么呢，要抓住些什么呢？”


浅浅珍珠蓝： 2019-08-01 18:28:33 评论
累死了。。。平时都水煮菜，减肥。今晚吃好多肉，蛮美味的，不吃也无所谓，我能理解那个什么初果，其实生活里也是这样，但从没有玄幻的东西，这只是一种生活方式。没有一丁点玄妙。南师不也去世了么？生老病死，是每一个人的关口，至于有不有下一世，没见过。先过好这一世好了。

段干末： 2019-08-01 18:33:29 评论
五十学易君她南师单纯从文字上解经，已经解错了。按照这个理解，是做不到的。最好还是少看她南师的东西，太离谱儿。

浅浅珍珠蓝： 举报 2019-08-01 18:38:57 评论
忙得要死，多年没静下心来看书了，现在混天涯，也就中学打的一点底子

段干末： 2019-08-01 18:40:55 评论
如果不是专门做学问搞研究，读书有断有续是正常的，没有必要深责。

VS 朴叔记、郑午然

郑午然 2019-08-06 21:14:30
诗经，楚辞、汉赋、唐诗、宋词，那都是专治粗鄙的。：）


@朴叔记 2019-08-07 13:39:31
那些东西只能在贵国关起门来典雅，出了国门连外国儿歌水平都没有
爪哇国人都认为那10分粗鄙
而欧洲、阿拉伯、印度、日本的诗歌，拿到世界上任何地方都典雅


老郑，不信你把那些唐诗宋词翻译成现代文试试
比如最牛叉的诗：
关关雎鸠
在河之洲
窈窕淑女
君子好逑

翻译成人话是这样的：
一只大鸟
在河边溜达
苗条的花姑娘啊
我想跟你抄党章

老郑，这么龌龊的想法，用古汉语包装起来，你就觉得典雅？
这说明你很淫荡

浅浅珍珠蓝： 2019-08-09 19:14:31 评论
被你呛着了，真的。。
还要不要人好好读诗经？？！！

水天一色，烟波渺渺，有白色的水鸟从水面掠过，落在河边，偶尔关关的鸣叫。
美丽的姑娘，她在水边，涉水采那一朵娉婷的莲花，轻柔的倩影，倒映在水面上。。。
多美好的姑娘啊，她正是我这样玉树临风的君子的菜。。。。

层主你看，挺美的呀，怎么就被你翻成和花姑娘抄党章。。不能忍


朴叔记： 2019-08-09 20:48:54 评论
你是裁缝么？咋那么会包装？

浅浅珍珠蓝： 2019-08-09 21:22:52 评论
不是包装，本来那个情节就美，只不过那时候的人词汇少，说不出，我们稍微把场景描一描，美得很。好多篇都是这样的啊

我最喜欢秦风，读起来美得很，你来一个和花姑良抄党章，要命。。。。下次觉得哪个不美了交给我，帮你翻，，，发现你老会气人

(十 一)VS 狂歌得醉即为家

狂歌得醉即为家 ：2019-08-01 20:47:40
一部伟大的艺术作品的 真正源流是一个民族的文化中的审美经验；它是该民族生存体悟和生命情感概括与关照。由此它也应该有超越作者个别意识的地方；一个智慧的作家也会意识到他的作品的伟大之处：有足够魅力使常人使欣赏者成为“艺术家”——这是艺术的“魔力”。一部作品如果解释和阐发等等皆有赖作者，对作品，对作家，都算不得成功。

浅浅珍珠蓝： 2019-08-02 19:02:33 评论
闭门造车，一切靠想象的所谓作家，有什么可看的？搞不好他们写在书里的人生经验，全是坑人的，玩弄文字游戏而已。真有经历有真实才干的人，写的东西才可以看

狂歌得醉即为家： 2019-08-02 21:57:33 评论
艺术是人的自由活动，可能性存在与情感及其真理的呈现。若是实用和经验照搬，艺术也就不称其为艺术了。

浅浅珍珠蓝： 2019-08-02 23:38:17 评论
不是要实用和经验照搬，是没有经历的人他们的想法不值得信任。比如，官场小说，如果没经历过，瞎想象，真觉得看他们的书是浪费时间。换句话说，就是不喜欢一切假的东西，牵连到玄幻小说，影视之类的都没兴趣看。个人喜好吧

(十 二)VS 狂歌得醉即为家

狂歌得醉即为家 ：2019-08-04 11:00:57

理性显性表现为判断、推理，也含隐性的“控制”的欲望；所以说“人是理性动物”，不全面。理性与非理性，具备与我。奉“知识”为圭皋的人却经常干非理性的事；这是为什么呢！？


浅浅珍珠蓝： 2019-08-04 15:07:04 评论

因为控制不了自己，任性，同时又不了解别人。所以有才的人，有些也过不好自己的生活，从许多帖子都可以发现这种情况。比如，火气一来就发作，站在他的立场，他确定有发火的道理，但站在别人立场，别人也有情绪和委屈，不理性的人，往往看不到别人的痛苦。


狂歌得醉即为家： 2019-08-04 20:28:24 评论

是的

(十 三) VS 狂歌得醉即为家

狂歌得醉即为家 ：2019-08-05 10:02:54

一个能用理由并不充分的道理解释的世界，仍不失为一个亲切的世界；但相反，在突然被剥夺了幻想与光明的世界中，人感到自己是陌生客、局外人；这种被放逐是无可挽回的，因为对失去故土的怀念和天国乐土的期望被剥夺了！ ——————加缪


浅浅珍珠蓝： 2019-08-05 12:31:17 评论

加缪想太多，多大的鸟儿做多大的窝。每一个人到中年后都会退出中央舞台，局外人和陌生感是都要体验的。殊途同归，心境只能自己调啦。生命只在呼吸间，其他都是幻相。边吃饭边打字，差点把饭碗打翻，好狼狈。。唉，人都这样，说话很潇洒，活得一点不潇洒


狂歌得醉即为家： 2019-08-05 13:55:18 评论

你没看懂他的真正意思。西方文明中人生终极意义和价值的“”兜底者“”没了之后，西方文化人感到生活荒诞、世界祛魅，无家可归。作为不是那个文化圈长大的我们对尼采那句“上帝死了”所震撼当然不如加缪那么强烈。


浅浅珍珠蓝： 2019-08-05 16:33:10 评论

原来这样，谢谢耐心解释。还是不能理解他们，人生的终极不就是一个带馅的土馒头么？意义在哪里？后来看胡适的书，他说人的莫名烦恼是因为想得太多，做得太少。。。。然后就把意义放在专注上面，专注让人安心。专心做好手头的事，安心一辈子，最后的土馒头来了就来了，反正自己也不知道，想多徒增烦恼。

我瞎扯楼主可以反驳，可以发火，不能骂人，条件哦

我知道楼主说的是信仰和精神支柱的问题。。。。这个这个，真能毁掉一个人的生活，中国老百姓也有精神支柱的问题呀，比如一个争气的孩子。。没西方的思想家那么高大上


狂歌得醉即为家： 2019-08-05 20:29:59 评论

他理解的人和你的不一样。人还有灵的一面。

干嘛要骂，最多道不同不相为谋。哈哈哈


浅浅珍珠蓝： 2019-08-05 20:42:12 评论

是啊，心平气和讨论就好，实在不能忍，不理就好
我也不懂他们为什么吵成那个样子

灵，精神需要？

东西方的哲学体系不一样，我参加过段干末教授组织的一次哲学讨论，才发现自己的生活方式和态度一直是佛家的那种，人都有思想，有精神的苦闷，与物质世界没关系，但总要找到一种自我解脱的方法。

浅浅珍珠蓝：举报 2019-08-05 20:53:05 评论

我用“空”来自我解脱目前的精神困扰。西方的哲学是否有自我解脱精神的苦闷，不清楚，是我今年的任务，今年闲了就看西哲。有个叫“啊哩哩啊”的人提供了很适合我的建议。也许到那个时候，可以请教一下你西哲问题


狂歌得醉即为家：2019-08-05 21:25:07 评论

美女阅读哲学，对美女对哲学都不好


浅浅珍珠蓝：2019-08-05 21:45:05 评论

我又不拿它装饰自己，对双方都没影响，男的要寻大道，女的也一样有这要求。说不定，我们真的只是物质的一种形式，这种形式不在了，又会变成另一种形式呢，我很有兴趣哦，

南狼坨子： 举报 2019-08-10 12:15:13 评论

评论 浅浅珍珠蓝：文笔是意思（思想、意境、情感。。。）的载体，不要太差即可，这就像高铁可以载客驴车亦可载客，只要能到目的地就可以。忽然想起一句话，“文学即形式，它的内容和文学没关系”。祝书写快乐，另外不必在意干扰，在红袖永远没有一致的声音。

（十四）VS路不拾猫

浅浅珍珠蓝： 2019-09-21 17:37:02
原来是诗词比兴出来的人。诗词使人灵秀，难怪文字有婉约古风。。

路不拾猫：
我也刚混比兴不久，七月份刚过去混，那里格律要求的严一些，不过也可以古体和词赋

浅浅珍珠蓝：
李叔同的《送别》，看不出有严格的律，自然亲切，一样好看好听。

路不拾猫：
其实所谓格律就是一开始按照词谱好了曲子，成了歌。其他人比这个曲子，想唱首别的词意的歌，就得按照这个原词的平仄来写，因为曲子跟这个平仄相对的。李叔同送别本身就是作了曲，所以本身就是原曲格律。自度曲都是这么来的。如果不歌，实际上确实没太必要格律。但圈内已经形成了一套

诗词圈内已经形成了一套“规则”，格律诗要都得复合格律，否则可以叫“古风”或者打油。词曲要按照正牌(有工尺谱的别格也行)填词，否则可以叫自度曲

浅浅珍珠蓝：
这样解释的话，似乎踩到律上也不太难，可以一试。但现代人做的古体诗，少有古人的韵味。

路不拾猫：
嗯，每个时代的味道都不同

楼主：一个扁担5Lv 12 时间：2019-12-16 09:50:25
不二之性，是佛法的宗旨（指）。我听法师讲法，不二是对二说不二。这句话很有智慧。不二并不是就完全等于一。它是承认二的。对二说不二，二至少也是由一来呈现的。
这里的一，即是自性。一切万法，不离自性。这是六祖慧能在坛经里讲的。不二之性，即是佛性。佛门广大，概莫能


浅浅珍珠蓝6Lv 9 时间：2019-12-17 09:44:17
结论：
因为自性本来就洁净，所以慧能说本来无一物，何处惹尘埃。所以有迷惑时，问心即知。又称破惑存真。佛家的想法蛮适合入世的。
偶。

一个扁担： 2019-12-17 09:47:24 评论
万法皆一念之所变现。

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 09:51:26 评论
由于自性本来就洁净，所以饿了就吃饭，困了就睡，冷了就添衣～
难怪说儒释道本来是一家。儒家的外表能为世俗接受，道与释看透本质，释家还提供归处，很完美很强大


楼主：一个扁担5Lv 12 时间：2019-12-17 09:57:26
楞严一始，佛问阿难，见何胜相，顿舍世间深重恩爱？凡夫都会回答：良心。过去恩爱化作执念，久久无法忘怀，突然有一天见到胜相，顿舍甚深恩怨情仇。

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 10:07:12 评论
为什么要舍呢？好好过不行吗？我始终觉得人弄出来的这些理论是帮我们生活，能高高兴兴呆满两万多天，被理论哄去出家就不好了

一个扁担： 举报 2019-12-17 10:19:22 评论
六祖坛经讲一切万法本自人兴。有些法暂时用用那是很有奔头的。而有些法呢是究竟了义的，比如万法平等。出家当和尚也不一定非要身出家，心出家也是一样的算作和尚了。出家一天的都很少，出家半天的，我看天涯人人都是。


浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 10:24:55 评论
一种理论能成为宗教，洗脑功能肯定强大，能让自己过好就用，过不好就扔了

一个扁担： 2019-12-17 10:29:44 评论
这和谈恋爱一样，第一步是互相信任。你看看自己有没有信任危机啥的。信任一个人不容易啊。古人重视疑人不用，用人不疑。

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 10:32:49 评论
由字表达的理论，为什么要信任死物？生命才是奇迹～生命本身才值得珍惜和信任

一个扁担： 2019-12-17 10:33:38 评论
法就是人兴的。

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 10:34:20 评论
人已经死了，人过境迁

一个扁担：2019-12-17 10:35:15 评论
达摩祖师是这么说的，心即是法，法即是心。禅宗讲即心即佛。心与法是分割不开的。

一个扁担：2019-12-17 10:37:05 评论
我认为任何生灵的法在这个世界是不灭的。

浅浅珍珠蓝：举报 2019-12-17 10:56:59 评论
你能接受心与法是一致的，那就问心呗，还是看重生命本身嘛

一个扁担：2019-12-17 11:08:18 评论
生命本身就是遵循某种法则的。
尊重生命也算法的一种。

浅浅珍珠蓝：2019-12-17 11:23:10 评论
其实我瞎扯的，搅乱你的想法概不负责，不了解自己容易被洗脑，逛论坛心得

作者：竖眼将星头3Lv 10 时间：2019-12-17 23:10:47
由于自性本来就洁净，所以饿了就吃饭，困了就睡，冷了就添衣～
=====================
本来是不垢不净，然而，就像水那样，假如被放到了一个不干净的容器里，那它就染上了不干净了

自信人生2019： 2019-12-17 23:24:18 评论
众生皆有如来智慧德性。这并不是说这就理所当然地就能成了如来了。。。

竖眼将星头： 2019-12-17 23:26:26 评论
岁月催人

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 23:36:50 评论
容易被外物迷惑，比如功名利益，但也可以选择不被迷惑呀~问自己到底想要什么，最能让自己安心的是什么。。好吧，我说的是自己的生活理念，与对佛家的理解没关系。其实也没认真看过佛经。

自信人生2019： 举报 2019-12-17 23:39:53 评论
问自己到底想要什么，最能让自己安心的是什么====那要是我觉得你说的这个“功名利益”最能让自己安心呢

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 23:43:06 评论
功名利益能做好就做好，但没有安心重要，不然会影响身心健康

自信人生2019： 2019-12-17 23:48:49 评论
凡夫哪里来的心嘛，自以为是罢了。。。

浅浅珍珠蓝： 2019-12-17 23:50:52 评论
评论 自信人生2019：我只是需要安排好自己的这一生，绝不会被些理念所迷