论共军将帅之林彪徐向前
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
政治上林彪强徐向前弱,这个基本不用论述,相信大家都认同。
军事上则徐向前强,林彪弱。
胜仗方面,林彪的光芒主要在解放战争,两大决战,发展军队一百万,从北打到南,也因此网上支持林彪的很多,实际上抛却光芒看,究竟有什么只有林彪才能完成的军事奇迹吗?没有!反之徐向前则不同,红军时期到大别山后几乎是从无到有至川陕的辉煌胜利,建立了最强大的红军部队,期间创造了苏家埠以2万多人歼敌3万多人以及川陕根据地6万多人面对敌军20万歼敌8万的奇迹,是林彪不可比拟的,解放战争时期,晋中战役以6万歼敌10万,也是林彪不可企及的。
败仗方面,二人虽都有败仗,但仅从军事角度看性质完全不同。徐向前的鄂豫皖反四次围剿失败,百丈关,西路军等失利,特点都是以弱对强,从作战损失而言,并不比敌军更惨。而林彪的败仗看,红军东征败时给25师,关麟征25师的兵力并不比林彪强;四平防御战根据黄克诚的电报,14个师旅(总共16个旅)还加一个炮兵旅对敌10个师,到5月24日仅北满部队伤亡就达1.5万(还不算逃亡的,叛逃的)。四七年,以24个师的兵力发动四平战役,敌军总兵力仅13个师,攻坚方向,我9个师对敌乌合之众的3个师,然整个战役伤亡4万(丁甘如的说法,陈明仁的说法是毙伤共军5万),以这种力量对比,换徐向前来打,绝不是这个局面。就是到了追歼战阶段了,林彪都还打了一个青树坪的败仗,虽然当时徐帅因并没有参加追歼战,但以以往徐向前的战绩而论,这种压倒优势的仗,徐向前不可能失败。
军事上则徐向前强,林彪弱。
胜仗方面,林彪的光芒主要在解放战争,两大决战,发展军队一百万,从北打到南,也因此网上支持林彪的很多,实际上抛却光芒看,究竟有什么只有林彪才能完成的军事奇迹吗?没有!反之徐向前则不同,红军时期到大别山后几乎是从无到有至川陕的辉煌胜利,建立了最强大的红军部队,期间创造了苏家埠以2万多人歼敌3万多人以及川陕根据地6万多人面对敌军20万歼敌8万的奇迹,是林彪不可比拟的,解放战争时期,晋中战役以6万歼敌10万,也是林彪不可企及的。
败仗方面,二人虽都有败仗,但仅从军事角度看性质完全不同。徐向前的鄂豫皖反四次围剿失败,百丈关,西路军等失利,特点都是以弱对强,从作战损失而言,并不比敌军更惨。而林彪的败仗看,红军东征败时给25师,关麟征25师的兵力并不比林彪强;四平防御战根据黄克诚的电报,14个师旅(总共16个旅)还加一个炮兵旅对敌10个师,到5月24日仅北满部队伤亡就达1.5万(还不算逃亡的,叛逃的)。四七年,以24个师的兵力发动四平战役,敌军总兵力仅13个师,攻坚方向,我9个师对敌乌合之众的3个师,然整个战役伤亡4万(丁甘如的说法,陈明仁的说法是毙伤共军5万),以这种力量对比,换徐向前来打,绝不是这个局面。就是到了追歼战阶段了,林彪都还打了一个青树坪的败仗,虽然当时徐帅因并没有参加追歼战,但以以往徐向前的战绩而论,这种压倒优势的仗,徐向前不可能失败。
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 来对战一下,你不是认为林彪第一吗?我就认为连徐都强过他。呵呵。
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 你的林第一连徐都比不过,不想说点什么吗?呵呵
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@势事如棋局局新 2019-01-08 21:48:14
林彪(1907年12月5日—1971年9月13日),中华人民共和国元帅(1955)。军事家。原名林祚大,字阳春,号毓蓉;曾用名育容、育荣、尤勇、李进。
1925年参加中国共产党;在井冈山时期先后任营长、团长、军长、军团长等职;抗日战争时期任八路军一一五师师长;解放战争时期任东北野战军司令员等职,指挥了辽沈战役、平津战役等重大战役;解放后历任国防委员会副主席、国防部长、中央军委副主席等职。
1945年4月参加了中......
-----------------------------
怎么不说说林彪到东北的兵力是哪里来的?大多数来自山东,6万多,要知道徐帅在山东经营过。没有其他将领给他的底子,他哪里来的本钱?其次,东北条件好过关内太多,还有苏联和朝鲜的支援,蒋军鞭长莫及,想不赢都难。在东北打胜仗,夺取东北,没什么悬念,悬念倒是林彪在优势下还打了很多败仗,初期的表现还不如相对独立作战的南满!
林彪(1907年12月5日—1971年9月13日),中华人民共和国元帅(1955)。军事家。原名林祚大,字阳春,号毓蓉;曾用名育容、育荣、尤勇、李进。
1925年参加中国共产党;在井冈山时期先后任营长、团长、军长、军团长等职;抗日战争时期任八路军一一五师师长;解放战争时期任东北野战军司令员等职,指挥了辽沈战役、平津战役等重大战役;解放后历任国防委员会副主席、国防部长、中央军委副主席等职。
1945年4月参加了中......
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怎么不说说林彪到东北的兵力是哪里来的?大多数来自山东,6万多,要知道徐帅在山东经营过。没有其他将领给他的底子,他哪里来的本钱?其次,东北条件好过关内太多,还有苏联和朝鲜的支援,蒋军鞭长莫及,想不赢都难。在东北打胜仗,夺取东北,没什么悬念,悬念倒是林彪在优势下还打了很多败仗,初期的表现还不如相对独立作战的南满!
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 林徐在军事上谁高谁低,可以非常简单的比较:徐的胜仗林都能打出否?徐的败仗林处在相同地位可能翻盘否?林的胜仗以徐的水平都能打否?林彪的败仗以徐的水平是否都必败否?举例说明(你能回答这几个问题,林徐在军事上谁强谁弱就清楚了)
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名:你跑题了,要对比刘可以到写刘的贴子去(本人分分钟招呼你),这里只谈论林徐。至于说林彪嘛,不必林彪强势的聂荣臻都可以否决他的意见和制止他的行动。比如:漳州的要钱不要政治,长征时不控制九峰山的问题。所以,你认为他在西路军不听上级(陈昌浩西路军军政委员会主席)的招呼,可以擅自行动是站不住脚的。
但有一点是可以肯定的,像林彪上下其台/兴隆岭/四平保卫战/德惠战斗/农安战斗/四平攻坚战/青树坪 这些败仗,以徐帅的水平来指挥这种作战条件的仗,是不可能失败的,如果你不承认,请举徐帅的类似战例证明之。而徐帅的胜仗如苏家埠战役,川陕反六路围攻,晋中战役这样条件对比和战果的仗,林彪则是没有打过的!
但有一点是可以肯定的,像林彪上下其台/兴隆岭/四平保卫战/德惠战斗/农安战斗/四平攻坚战/青树坪 这些败仗,以徐帅的水平来指挥这种作战条件的仗,是不可能失败的,如果你不承认,请举徐帅的类似战例证明之。而徐帅的胜仗如苏家埠战役,川陕反六路围攻,晋中战役这样条件对比和战果的仗,林彪则是没有打过的!
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 林彪的四平攻坚战,德惠攻坚战,农安攻坚战,青树坪,霍县战役,赤水县城,鲁班场等败仗,是因为上级什么战略不对?请指出!
再来看你认为上级战略不对的败仗:
一、四平防御战:很多人认为中央要求死守四平战略不对,请问,中央什么时候要求以全部兵力死守四平了?中央守四平的策略清清楚楚,最多以4个团依托四平城防死守,以机动兵力,养精蓄锐待机反击,请问林彪是按这个战役计划做的吗?如果是,那么,由中央责任,我完全没有意见!请证明之,林彪是按中央的这个作战计划进行防御部署的!!谢谢
二、上下其齐台:你3个旅(相当于共军师)打国军一个不强的89师打不赢,跟中央战略有个毛的关系?
三、兴隆岭:你12个团(兵力相当于刘邓24个团)吃不掉新38师一个团,又和中央战略有个毛的关系?巨野战役也是按中央的意图打的,怎么刘伯承就可以以对等兵力(山炮弹没有,相当于没有重炮)对阵国军两大主力,就可以打掉11师一个团,阻击5军没脾气?
再来看你认为上级战略不对的败仗:
一、四平防御战:很多人认为中央要求死守四平战略不对,请问,中央什么时候要求以全部兵力死守四平了?中央守四平的策略清清楚楚,最多以4个团依托四平城防死守,以机动兵力,养精蓄锐待机反击,请问林彪是按这个战役计划做的吗?如果是,那么,由中央责任,我完全没有意见!请证明之,林彪是按中央的这个作战计划进行防御部署的!!谢谢
二、上下其齐台:你3个旅(相当于共军师)打国军一个不强的89师打不赢,跟中央战略有个毛的关系?
三、兴隆岭:你12个团(兵力相当于刘邓24个团)吃不掉新38师一个团,又和中央战略有个毛的关系?巨野战役也是按中央的意图打的,怎么刘伯承就可以以对等兵力(山炮弹没有,相当于没有重炮)对阵国军两大主力,就可以打掉11师一个团,阻击5军没脾气?
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名:
毛泽东在四月二十六日致电林彪、彭真:“望加强四平守备兵力,鼓励 坚守,挫敌锐气,争取时间。”(21)二十七日至三十日,又多次致电林彪,指出: 在停战前国民党军队可能继续发动几次猛烈的进攻;我军必须“死守四平,寸土必 争”。
根据毛泽东的指示,东北民主联军加强四平守备力量,并依据国民党军队的进 攻态势,将主要力量部署在东起火石岭、西至八面城的百里战线上,同国民党军队 对峙
=====================================
你不是指责本人剪裁电报吗?你这里是不是剪裁得更厉害?承认吗?不承认就立马抽你!!呵呵
毛泽东在四月二十六日致电林彪、彭真:“望加强四平守备兵力,鼓励 坚守,挫敌锐气,争取时间。”(21)二十七日至三十日,又多次致电林彪,指出: 在停战前国民党军队可能继续发动几次猛烈的进攻;我军必须“死守四平,寸土必 争”。
根据毛泽东的指示,东北民主联军加强四平守备力量,并依据国民党军队的进 攻态势,将主要力量部署在东起火石岭、西至八面城的百里战线上,同国民党军队 对峙
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你不是指责本人剪裁电报吗?你这里是不是剪裁得更厉害?承认吗?不承认就立马抽你!!呵呵
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 剪裁只要不改变原意就没有问题(比如我的剪裁),但你的剪裁已经改变了电文的原意。呵呵。
举例之一:林派“化四平为马德里”,剪裁过多,我的剪裁“增加一部守军(如1-2个团),化四平街为马德里”,恰到好处!(没有改变全文的意思,所以,不用上全文)
举例之二:林派“死守四平,寸土必争”,剪裁过多,改变了全文的意思,而我的剪裁“望死守四平,寸土必争。(四)控制强大机动部队,养精蓄锐以为将来之用,目前不要向敌人举行大规模进攻。”,恰到好处,说明了除了中央要求死守四平城的4个团外,其他机动部队是要休整好,待敌衰竭时反击的。非常清楚地表达了全文的意思,呵呵
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 你评论的第一林彪,要讲军事才能,连徐都比不过,你还玩啥?不服气就正面和本人对垒!
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 不敢拿林和徐比就直说,不要拉刘伯承到这一贴来转移话题,这一贴的主题是比较林徐的。要比较刘林到这里:http://bbs.tianya.cn/post-no05-476577-1.shtml;要比较刘徐到这里:http://bbs.tianya.cn/post-no05-475080-1.shtml;要群殴到这里:http://bbs.tianya.cn/post-no05-478166-1.shtml
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
@怎么其名 论军事水平,你所以”第一“的林彪,连徐帅都比不过,你还有底气说林彪第一?
楼主:舰船过客03
时间:2019-03-14 18:34:24
从林彪在东北兵力大于敌军,有国际援助,先于对手占领东北都一溃千里而论,让林彪在婆婆管制下(陈昌浩)去指挥条件极其艰难的西路军,没有理由会比徐向前干得更好。
楼主:舰船过客03
字数:2234字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2019-01-05 00:43:40
更新时间:2019-03-14 18:34:24
评论数:647条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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