@wuyixiangkou3232 2017-12-21 20:55:43
我也觉得如果到何小萍穿着病号服舞蹈结束，这部影片，更具有社会和人生反思的启示，艺术价值更好些。——如果真是缝合创伤，时间也太晚了，几代人都过去了，70年代、80年代、90年代出生的人对之都没有感觉感受。再说，养了条狗，又被这条狗咬了，这种几千年来经常发生的事情，中国人一点都不陌生。
不过，还能让人回味一些往事，借喻今生，这部影片还是很有意思的。
邻座的两个女生说，为什么刘峰过的那么惨？——......
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现在很多文化人在批评这部电影。

@关大蝈蝈 2017-12-21 21:23:53
其实用拉康、齐泽克的理论来写影评是非常时髦的事情。老童越来越时髦了。
但对于一般大众来说，拉康、齐泽克又是难以理解的。特别是对于那些才学智力在平均水准以下的人谈拉康和齐泽克，还不如对牛弹琴。
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说得不错！我真没看到谁用拉康、齐泽克的理论来写影评。

我平常不太愿意写文章评论社会热点和文化热点。

现在开始想试一下小小转型。

江歌案本来是很好的素材，但是杀人案太可怕了，算了。

陈中石： 黑名单 举报 2017-12-21 22:50:01 评论
那群文人，什么东西？？？那群文人打过仗吗？？？那群文人服兵役都没服过。《芳华》我一定要看。
陈中石： 2017-12-21 22:53:31 评论
《芳华》我一定要看。这是军人的故事。真实的世界里，军人也是人，也有七情六欲。半年前我与我的一起服役的老友们聚会，百感交集。退役之后，战友们各走各的人生路，有人混得好，有人混得不好，有人平平淡淡过日子。　有人离婚了，有人生意破产了，有人进了体制内以升官了…………军人一样经历人间百态

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批评电影的文化人，也是为你们说话。

不过，老兄这种感觉，说明这部电影确实缝合了人生和历史的创伤。

@山口松 2017-12-21 22:32:48
越好的电影越难看懂，幸好有楼主这样的高人来深入浅出的解读。
不比原创者作用小
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谢谢！

@中戏的徐唯 2017-12-21 23:06:26
拍那个畸形时代的电影，又不能表现出畸形，这就是这部电影的畸形之处。
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这个评价很深刻！

方便的话，将我的文章介绍给你们专业人士朋友看看。

或手机关注“五十到一百”公号：fr50-100

回复关键词“芳华”收看，分享。

我很听听你们专业人士的意见：如何看待我这篇精神分析学影评？

谢谢！

作者：伊丽莎白112233883Lv 2 时间：2017-12-21 22:29:34
【转】北京化工大学一位退休教师写的，满满的正气[强]
我为什么不喜欢《芳华》
这几天看了不少人的帖子，有捧的，有骂的，有匕首论（正面），有阴谋论（反面），有说颂扬了军队，有说丑化了英雄…… 我没那么深刻，我也没觉得严歌苓、冯小刚或勇敢或反动，我只是站在一个曾经的女兵的角度上，谈点自己的看法，
为了我的看法更有说服力，姐先介绍一下自己：姐1971年参军，1982年转业，在部队经历了“文革”、林彪事件、毛 逝世、粉碎“四人帮”等过程，应该就是《芳华》这部电影所反映的年代。姐从一个战士，到通讯连的副连长，在女兵中浸泡了12年。1977年谢晋导演的《青春》，拍的就是我们连队，陈冲、张瑜等演员，也是到我们连队锻炼的。（同样的女兵题材，境界是完全不一样啊！）
《芳华》，虽然红帽徽绿军装，唤起我们对青春的回忆，但影片中的女兵们，除了脸蛋美、大腿美、没给我们一点点美感！这个剧情和内容，完全不是我们当年部队的真实写照！当年我们的连队，不管男兵女兵，正气是占绝对上风的。同志之间，战友之间，哪有那样的嫉妒、尖刻和丑陋？对一个新兵何小萍，从一开始就瞧不起她，猜疑她，欺负她。凭什么？且不说她隐瞒了父亲的身份，成分上填写的是“革干”，哪怕是成分不好，在部队，也不会这样对待一个新同志。更关键是，歧视她欺负她的是一个群体，而不是个别现象。
我经历的女兵连队，新兵尊重老兵，老兵爱护新兵。记得我当班长时带新兵去农场拉大粪，回来后累了的新兵倒头就睡，我悄悄地把她们的脏鞋都刷净了。从那以后，我自己再也没刷过鞋——全被战友抢刷了。当年我们连队一个女兵开刀大出血，深夜我们接到通知，全连战士紧急集合毫不犹豫奔向医院为她献血。我们连也有来自农村的兵，有的生活困难，有的家里遭灾，连队常有干部战士为他们捐款捐物。干部子弟，我们连队也有不少，绝大多数是自律自严要求进步的，干活泼辣做事认真，生怕被别人说有“骄娇二气”，哪有像电影里那个什么什么“舍长”把老爸挂在嘴上，盛气凌人飞扬跋扈。
在那个年代，我们学雷锋真心诚意，争当好人，争做好事，哪怕真是为了争取入党打扫猪圈，也不会顾头不顾尾仅仅做个样子。就像电影里嘲笑的：谁呀，为了入党打扫猪圈连个门都不关！像刘峰这样一个学雷锋标兵，大家也一定会争相学习，而不是像电影中看他做好事就翘嘴揶揄、嘲笑他。
刘峰犯了错误，大家突然一下都远他而去，甚至集体落井下石。这样的描写太奇怪了，太不符合实际情况。那时如果有人犯错误，大家会坐下来，开个班务会，真心诚意地本着“惩前毖后治病救人”的原则去帮助他，关心他，怎么会墙倒众人推呢？
我认为，我们那个时代，有错误有缺点，但人心是向善的。尤其是部队，更尤其是十几岁的女兵，善良、纯洁、真诚、上进是主旋律，人品比现在扶个老太都怕被讹好得不是一点点！
我还是这句话，这部电影，除了几个脸蛋几个舞蹈动作外，他哪个地方赞扬女兵了？洗澡、游泳、跳舞就是美了？哪个地方写出女兵的心灵美了？见到的只有丑恶。欺负新兵、诬陷别人偷东西、抢别人对象，诬告好人，甚至还有一个集体去撕人衣服的情节！这还是女兵吗？简直就是一群市井泼妇！来了个分队长，也仅仅只是驱散大家，连批评都没有。我真是看不下去，我几个邻居一边看一边问我，你们部队那时是这样的吗？呸！别说部队了，文革后，就是知青点、工厂农村、大学宿舍，也没有这样的啊！人性之丑陋在这里被描绘到极致，这还是我们的连队我们的战友吗？！
当今社会，世风日下，我们的文艺作品，应该教人们学雷锋，应该教人们做好人，应该告诉大家扶老人别害怕，应该担负起弘扬正气弘扬好传统的责任。这才是年轻人应有的芳华，才是值得称颂的芳华！
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陈中石： 2017-12-21 23:12:10 评论
“姐先介绍一下自己：姐1971年参军，1982年转业，在部队经历了“文革”、林彪事件、毛 逝世、粉碎“四人帮”等过程”————这个【姐】也有点自以为是吧。　【姐】所在的连队，没有这些烂事，不代表其它地方没有这些烂事啊。“我们的文艺作品，应该教人们学雷锋，应该教人们做好人”【姐】真油腻啊
伊丽莎白11223388： 2017-12-22 00:34:45 评论
评论 陈中石 ：你真和冯一样阴暗，冯逻辑是不看他电影的观众是垃圾，为国家打仗不值得，受伤了没好下场，日军侵略中国时汉奸也是那么想的。一个猥琐垃圾导演卖惨夹带私货拍出来的垃圾！
伊丽莎白11223388： 2017-12-22 00:35:31 评论
评论 陈中石 ：你是真猥琐啊，跟白癜风如出一辙，顶风臭十里
伊丽莎白11223388： 黑名单 举报 2017-12-22 00:41:14 评论
评论 陈中石 ：教人做好事油腻，叫人看大腿不油腻？拿澡堂子，短裤，暗示性的当卖点不光油腻还透着黔驴技穷的恶俗，事实上那时保守演员也不会那么穿，老炮拿露大腿吸睛油腻到家了

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两位观点不同，有代表性。

@童天一 2017-12-21 22:27:54
@纳兰狗剩0 @关大蝈蝈 :
想用学术的方式讨论“父亲之名”，现在的条件还不成熟，因为要有知识准备和自我精神分析准备。
“父亲之名”与俄狄浦斯情结有关。
拉康发展了佛洛依德的理论，将现代语言学引入精神分析理论，认为幼儿成长必须经过俄狄浦斯情结的三个阶段：
（1）幼儿想成为母亲的菲勒斯（阳具），这是母子二元组；
（2）父亲对母子关系的介入，作为符号存在的父亲侵入了母子二元组，......
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@关大蝈蝈 2017-12-21 22:38:26
老兄为了维护自己的形象，又因为泛泛而谈而离题万里了。
我已经解释过了：
作为“革命干部”的父亲实际上存在吗？这个并不在场的父亲不恰恰是那个时代意识形态的表现，发挥着那个时代意识形态符号的能指功能吗？
“革命干部”正是拉康所说的不在场的父亲，只是一种象征功能。作为革命干部的父亲在实际上并不存在，而恰恰由于这个父亲的缺席，所以这个父亲才不具有现实意谓，而是作为能指的象征符号。
......
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说得不错！

拉康的“父亲之名”，可以从多种角度理解。

1、俄狄浦斯情结中的“父亲之名”；

2、拉康“三界”中，“符号界”的“父亲之名”；“想象界”的“父亲之名”。

3、文革语境中的“父亲之名”。

4、电影情节中的“父亲之名”。

@力挽雕弓如满月 2017-12-22 09:30:41
和真善美在一起，人类就不生病。鸟飞远天，潭影疏竹，愉悦可能没有语言说人吧，实验室里仪器和符号也没有语言说人。多种信仰系统，文明伦理，宗教哲学，，并存，语言怎么说人，由那种语言来说呢。平等和自由的个体之间，他人有多大的影响呢。在书本里当然只能能指来回，有什么意义呢，生病。泡妞，吃饭，看鸟，多健康。过去了，每一天都是意义年代。
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哈哈，鸟飞远天，潭影疏竹，愉悦境界可以没有语言说人。

但是，实验室里仪器和符号，实实在在控制了人。眼下用算法了解释一切生物及行为，就是用科学语言说人。

因此，静坐无言，远离符号界，是一种境界。

另外，“话说人”的说法，最早还是海德格尔说的。

存在主义与精神分析，与语言哲学，都合流了。

@纳兰狗剩0 2017-12-22 11:27:24
说得不错！
拉康的“父亲之名”，可以从多种角度理解。
1、俄狄浦斯情结中的“父亲之名”；
2、拉康“三界”中，“符号界”的“父亲之名”；“想象界”的“父亲之名”。
3、文革语境中的“父亲之名”。
4、电影情节中的“父亲之名”。
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那么
“刘峰为她隐瞒了生父的不良身份——拉康意义上的“父亲之名”，出身那栏填上“革命干部”
在这句话中的“父亲之名” 老童你取的......
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我的这篇文章，是多种主体、多重主体的交互，历史与现实的交织，戏外与戏内的交叉……非常复杂。

很难一两句话讲得清。如果大家的讨论态度真诚，平等沟通，而不是情绪化的相互攻击，我可从精神分析学角度进行深入讨论。

不过，在我们讨论之前，有的问题我需要先问：老兄为何如此反感我用“父亲之名”？能给自己精神分析一下吗？

我的文章标题就是：《<芳华>的精神分析：缝合人生和历史的创伤》，标题中就有“精神分析”，

而且，我在文章一开始就说明：我要给这部电影来一次拉康和齐泽克式的精神分析。

老兄质疑我用拉康理论进行影评的合法性或合理性。我为何不该用拉康理论进行电影评论？

老兄现在是否仍然认为，我不该用拉康理论写这篇电影评论吗？

@纳兰狗剩04 时间：2017-12-22 12:19:24


所以 炫耀创伤没啥意思 多半是在为自己开解：我是受害者 我是无辜的

你现在回忆觉得我受难了 我创伤了 我多么不幸 多么无辜 但是你的回忆有没有放大你想放大的缩小你想缩小的？即使无辜 你也未必比别人更无辜多少 即使无辜 命运凭什么就该单单放过你这个无辜者？

老童现在流着眼泪说创伤 但是前段时间兴致勃勃的参与他们当年的文工团聚会时 大伙难道就剩抱团大哭悲悼了？穿上绿军装重现当年的文工团表演了没？

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我所以不愿跟老兄讨论拉康意义的"父亲之名"，是因为你缺少悲悯之心！

你在平常讨论中，经常问候网友的母亲，这是缺乏对网友及他人母亲的尊重。

老兄如此强调人性的光辉，却对他人的创伤是如此冷漠，

对他人的母亲公开地、持续不地用极不雅语言进行污辱，

我真不知道怎么跟你讨论。

@首席防忽悠顾问 2017-12-22 12:01:36
看了老童的帖子，决定不去看这部电影，恭喜老童你赢了。
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老兄还是去看看吧！

我们没有输赢之争吧？

@沙滩上的鱼1900 2017-12-22 17:16:00
我一直认为，对于影视艺术作品的评价，只能作品从其本身去做出好坏的评论，任何引申的臆想都是主观的，不够公正的。一千个读者，就有一千个哈姆雷特，而这种引申本来就是读者的再创作。回到这部电影，有的观众希望看到那段战争历史，有的人想了解文工团的生活，有的想追忆自己老去的芳华。但任何艺术创作都是源于生活又高于生活的，不同的观众带着不同的诉求去观影，当然对其评价也就会褒贬不一。就电影技术而言，我认为这部......
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何小萍当英雄了，疯掉，显然不是宜过度喧染的，估计是被删了。

我原文有专门的解释：


何小萍被调到医疗队，奔赴前线。她在战地医院血淋淋的环境中，抢救了许多伤员。有一次医院遭受炮轰，她奋不顾身扑上去，用身体掩护伤员，意外地成为英雄。此后她疯了。医生的解释是，她因父亲入狱、母亲改嫁，长期受人欺侮却忽然成了英雄，精神上受不了。
听起来就像范进中举后享受了过量的快感，疯了。


（因为无法凝视又必须凝视——战地医院血淋淋的场面，何小萍产生了精神症状）

电影在此处有小小的瘕疵。我来解释一下：严歌苓当年在战地医院见过上千具肢体残缺的尸体——血淋淋的死亡才是人生无法面对的“真实界”。可见，是意识形态的“英雄符号”无法屏蔽“真实界”， 意识形态的幻象无法美化“真实界”，才导致何小萍精神错乱。



（何小萍成了自卫反击战的英雄，精神却崩溃了。重新上演时此画面因为不可能凝视，被删除）

成千上万死去的、伤残的战士，或者平民百姓，不管来自中方还是越方，那是荒野中无人知道的小草。他们失去的生命和青春芳华，是人世间任何意识形态语言都无法言说的，是不可能凝视和符号化的。

@关大蝈蝈 2017-12-22 19:18:05
哈哈，狗剩儿又在卖弄百度加脑部意淫了。
百度的时候，由于难以对拉康的精神分析有所概观，所以并不知道创伤之于精神分析的意义。在狗剩儿这货的意淫里，真实界不可凝视是由于真实界消失了、不存在。
当然，正如狗剩子谈康德，由于这货很可能一辈子也不会真正去了解康德或拉康的学说，即使原文摆在眼前也会视而不见，他只要意淫里坚持自己的正确性就行了。
这种精神特征，用拉康和齐泽克的话说，就是由于真实......
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佛学的空与拉康的真实界的区别，我的理解：

1、佛学的空，是无限可能性的，是可以向往和凝视的；

2、拉康的真实界，是无限不可能性，是不可能凝视的。

3、所以烟MM时说，佛学的修行可以对治拉康的精神症状，我完全认同。这也是我过去与老兄争论的焦点之一。

4、我的文章最后提到率领越军作战的越南将领武元甲大将，说“以此文纪念那代人的芳华——无论是中国人还是越南人。愿世界永远和平！”就是超越国家间性和意识形态之争，希望众生平等、世界永远和平的情怀！

@末世凡鸟1715 2017-12-22 22:04:25
楼主对《芳华》解读很深刻。影片中人物跟我父辈年龄相仿，本人体会虽不算特别深刻，但能感受到特殊历史时期的特殊“使命”。现在评论战争的意义已经不太重要，但流血牺牲是事实，复原的残疾军人没有足够的保障也是事实，一代人的芳华逝去换来“知足”和“温和”，这只是对“刘峰们”的安慰吧。
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老兄说得好！

所以我的标题是：《芳华》的精神分析：缝合人生和历史的创伤。

冯小刚只能这样缝合，否则不可能凝视——公开上映！

@论金 2017-12-22 22:00:09
一切都是幻象：
请问，你现在用脑袋磕一下墙，头痛。
墙是幻象吗？
如果是幻象，请问如何解决它的实在性？
这个幻象又是何意？
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头痛的原因，一定需要解释——这就是幻象。

自己解释不了，就上医院检查，现代医学会编出一套标准的幻象来解释。

“墙”这个符号是幻象。对一只蚂蚁来说，那不叫墙。

@论金 2017-12-22 21:58:31
接着要解决这个：真理来自于误认。
按照这个字面可以作这么理解：人所秉持之真理都是错误的认识。
那么，请问 @童天一 网友秉持之拉康这个理论是错误的认识吗？
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拉康的理论，也不是万能的。

所以我与烟MM 有共同的认识，佛学修行，可以对治拉康的症状。

因为精神分析最终也只是为“患者”释放内心的压抑，

并在“自我”层面重新建立一套说法，或真理，解释和掩盖症状。

当然，@关大蝈蝈 不认同用佛学可以对治精神状态，因为他还不认同或没有感悟到佛学的奥妙。

@论金：

精神分析与佛学有很多一样的地方：

1、精神分析的潜意识与佛学的藏识差不多；

2、拉康和佛学一样，都明白“自我”是一种幻象；

3、佛学认为，佛性不可言说；拉康认为，“真实界”不可言说。

总之，拉康很了不起。

精神分析还有很多优点，以后再说。

@论金： 黑名单 举报 2017-12-22 23:08:46 评论
评论 童天一：无限不可能性。又是几个意思？

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"真实界"又称“实在界”，这是一个悖论性的存在。必须符号化又不可能符号化——因为不可能凝视。

所谓“无限不可能性”，这个“无限”是我加的，为了对应佛性的“无限可能性”。

当然，佛性的“无限可能性”也是我创造的词汇。

“不可能性”对立面就是“可能性”。

“符号界”是可能性的世界。

“不可能性”意思是不能符号化，不可言说。

人类是理性的动物，语言的动物，什么东西都要起有个名字，以便纳入自己的知识体系。

但是，人类的理性是有限的，不可能知道所有事物。

人类不知道某些事物，就会感到不安，甚至恐惧，命名或制造幻象符合号，是消除症状的办法。

比如，不明飞行物UFO——明明是不明飞物，给它起一个名字UFO，似乎就明白了，

然后心安了，已经将不明飞行物纳入自己的知识体系了。

但是，“真实界”是永远不可能纳入人类知识体系的，

“真实界”是颠覆一切符号体系的，是无限不可能的。

慰安妇是韩国人民的心灵创伤。

最早的时候，大家见慰安妇住的地方，躲得远远的。

现在，慰安妇已经变成韩国人民心中的崇高客体。

但是，慰安妇像却成了日本人不可能凝视的创伤。

我早就写一篇精神分析慰安妇像的文章，一直没有机会。

@空山和尚 2017-12-23 12:15:07
@童天一 2017-12-23 09:38:15

慰安妇是韩国人民的心灵创伤。
最早的时候，大家见慰安妇住的地方，躲得远远的。
现在，慰安妇已经变成韩国人民心中的崇高客体。
但是，慰安妇像却成了日本人不可能凝视的创伤。
我早就写一篇精神分析慰安妇像的文章，一直没有机会。
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谁告诉你“......
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对悲剧的公共缅怀，会产生崇高的情怀。

果然，我在网上搜慰安妇像，竟然看到这张。

受难现在成了“意识形态的崇高客体”。

一种常人无法理解的现象，被我言中了。