这个主贴主要是来源于 闲闲书话的一期话题。由于可能对天涯玩家（家中有孩子处于 初中或是高中阶段的）有益，我直接复制过来了，耐心看。涉及到学生时代 如何快速，有效，大量的积累知识语句和有用信息。

闲谈第六十四期：文理分科


学文，还是学理，这是一个问题。一个大问题。
男怕入错行，女怕嫁错郎，这是老黄历了。今天的女性也得上班赚钱，为了“不能从天而降的幸福”“撸起袖子加油干”，学什么专业，入什么行业，已是关乎每个人一生命运的大事，其严重性恐怕超过婚姻。嫁错郎还能离婚，入错行想“从头再来”却难比登天。很多人都认为自己一生的命运是在高考填志愿的那一刻决定的，其实早在文理分科时，你人生的大方向便已铸定。学文、学理是一个人一生中遇到的第一道分水岭，或许也是最关键的一道分水岭，从此你的河流便不能改道，任它七弯八拐，终将浩浩荡荡，流向太平洋，流向印度洋，都是当初那一座小小的坡坎儿分拨的。学文，学理，奠定了你的知识结构，也塑造了你的思想性格，文科型人格，理科型人格，始终是泾渭分明的两大营垒，选择了印度洋，就不能选择太平洋。
那么就来说说吧，你当初是怎样迈过那座坡坎儿的？你选择学文学理，是家庭的影响，还是自己的志向？是因为兴趣，还是因为偏科？是为了好找工作，还是时代风气使然？或者什么都不为，必须二选一，闭起眼睛掷骰子？你为自己的选择庆幸还是后悔？你可曾改弦易辙，从印度洋跳到了太平洋？如果再选一次，你将何去何从？站在国家层面，文理分科有哪些好处和弊端？社会更需要通才还是专才？你可曾陷入过文科生和理科生的歧视圈？你觉得文科生和理科生之间究竟是互相看不起的成分多，还是彼此佩服的成分多？你希望你的孩子学文科还是学理科？都来吐吐槽吧。

——学文，还是学理，这是一个问题！

作者：浪惊魂20195Lv 6 时间：2020-10-26 15:12:05
在逻辑和思辨层面，文理没啥区别啊……我高二突然觉得自己可以学好文科，我班真有转到文科的，他理科也不差。
物理对物体尺度有各种心理效应，比如远小近大，并且用逻辑同一性，光沿直线传播解释。
对自我的各种外出呈现解释自我同一性问题。就算一个人在各种不同环境有不同表现，个人带来不同的心理观感，依然是同一个人格。
理科中也有各种可能性推测，最后交叉组合求交集得出结论。分析一个人的各种精神成分的外在表象，并且依据表象逆推相应的精神成分，走的也是可能性推测，最后交叉组合求交集。
不管是文科，还是理科用到的逻辑思维是一样的，对终对思辨能力的要求都很高。
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作者：浪惊魂20195Lv 6 时间：2020-10-26 15:16:30
把哲学划归为文科之首，理科之首数学，其实都有相同的思辨和逻辑思维要求。柏拉图在《巴门尼德篇》里对巴门尼德的命题“存在是一”与芝诺的命题“存在是多”分别进行了二律背反的论述。康德在《纯粹理性批判》和《道德形而上学》里也谈论二律背反命题。欧几里德的《几何原本》和罗氏几何，就是二律背反思维的数学运用。
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作者：东化村9Lv 12 时间：2020-10-26 15:19:43
书话怎么老是讨论中学生关心的问题？
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浪惊魂2019：2020-10-26 15:30:59 评论
评论 东化村：书话的中学老师群体比较庞大吧……高中事关一个人的自我同一性雏形，这个时期自我同一性，意味着你在成人想从事什么工作，想找什么样的婚恋对象，想过什么样的生活，都有一个方向性的抉择。

浪惊魂2019：举报 2020-10-26 15:36:05 评论
评论 东化村：大学老师和硕博群体大都集中在知乎，文青大都集中在豆瓣。

作者：浪惊魂20195Lv 6 时间：2020-10-26 15:22:54
人的各种私人情感分析，道德情感界定，各种心理感受辨析都是逻辑思维和抽象思辨的运用……就算是本土天人合一臆想在现实中的低配版本，感同身受也是一种数学的粗糙模拟。显然移情和投射是不能被称呼为感同身受的。
不管是人对人，还是人对物，又或者物体对物体，都可以在模型上理想化为a与b。a与b的关系，a与b的相互影响是两种不同的思维方式。以a与b的相互影响为例，物体与物体在物理上只有四大相互影响（作用力），人与人之间也有几个类型的相互影响，比如一个人影响另外一个人的情感，认知，意愿等。
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浪惊魂2019：2020-10-26 15:24:36 评论
评论 浪惊魂2019：你本来是a，但是你可以模拟b的所有思想，或是你可以模拟b的某一类思想，那么你就会自认为可以进行换位思考……

浪惊魂2019：2020-10-26 15:26:19 评论
评论 浪惊魂2019：人脑打羽毛球，也是对羽毛球的运动轨迹有一个粗燥的模拟，一般都是人先预判羽毛球的落点。

浪惊魂2019：举报 2020-10-26 15:33:13 评论
评论 浪惊魂2019：同样是夫妻关系，彼此的日常相互影响水平不同，也就意味着夫妻关系的状况不一样……

地下丝绒：2020-10-26 15:39:27 评论
评论 浪惊魂2019：原来以为是波尔模型，没想到实际上是Stern–Gerlach experiment

作者：浪惊魂20195Lv 6 时间：2020-10-26 16:16:49
情感领域都是可以用逻辑和思辨进行判断的……两个恋人，一个给另外一个带绿帽，被带绿帽的会有各种不同反应，或伤心痛苦，或愤怒，或高兴轻松，或无所谓。这里有对个人精神的范畴划分和不同事实之间的合理性分析。
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浪惊魂2019：2020-10-26 16:19:43 评论
评论 浪惊魂2019：以愤怒为例是一声不吱的表现，还是谩骂摔东西，又或者为行动做物质准备，那就是不同的精神表象了。

石中火：2020-10-26 17:28:14 评论
你的发言太多，也太发散了，有点歪楼啊！闲谈是让大家都来谈，不能太占话筒，请注意。

作者：浪惊魂20195Lv 6 时间：2020-10-26 16:30:17
正常的教育逻辑是，告诉你1.2.3.4.5.6.7练好音准，然后再学习各种乐曲。中国的教育是从不告诉你基本逻辑，就带着你学习各种公式，让你逆推公式和名称中的基本逻辑和基础性的思辨。谁能从千变万化的乐趣中逆推出几本音符和音阶？中国这个叫强调学生的悟性……这还只是理论知识的学习，不谈实践经验的教学。
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浪惊魂2019：2020-10-26 16:32:17 评论
评论 浪惊魂2019：老师稀里糊涂的教，不断的用眼神暗示性的和学生进行心领神会的灵魂交流……渴望看到学生的悟性……

浪惊魂2019：2020-10-26 16:34:11 评论
评论 浪惊魂2019：这就是自然唯物主义辩证法的教学模式，在辅助巴普洛夫式训练套路……

石中火：2020-10-26 17:34:31 评论
虽然是闲谈，还是要切题，阁下关于哲学和思辨的宏论可以另外开帖讨论，绝对欢迎，但在此贴中还望不要过多展开，谢谢！

作者：云林说书3Lv 5 时间：2020-10-26 16:58:08
“社会还是更需要专才还是通才？”
这要看什么岗位。
无论文科理科，哪一科都了不起，没有高低贵贱，哪一科都需要高精尖人才。就怕学成四不像。
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石中火：举报 2020-10-26 17:46:34 评论
现在的人还是通达得多，以前的偏见就很深，最著名的那句“学了数理化，走遍天下都不怕”，便诞生在重理轻文的时代

作者：石中火1Lv 18 时间：2020-10-26 17:42:06
@东化村
书话怎么老是讨论中学生关心的问题？（来自天涯社区客户端）
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不是为了中学生，是为了当年的中学生——怀旧是也！：）
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作者：牛村一直存在7Lv 10 时间：2020-10-26 18:10:08
石中火：举报 2020-10-26 17:34:31 评论
虽然是闲谈，还是要切题，阁下关于哲学和思辨的宏论可以另外开帖讨论，绝对欢迎，但在此贴中还望不要过多展开，谢谢！
===========
啥叫切题啊。。。你给打个样。。。
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牛村一直存在：2020-10-26 18:13:38 评论
写成高中生作文？啥玩意都要往 文理科上 靠上一靠？比如谈逻辑和思辨，就要说一说 文科中哪些学科是如何体验逻辑和思维的。。。谈老师，就要谈谈老师在教授文科 都是如何如何？

石中火：2020-10-26 19:27:21 评论
愿意明白，不用说就明白，不愿意明白，说破了天也不明白。这么简单的话题，想跑题，原是很难的：）

浪惊魂2019：2020-10-26 19:33:36 评论
评论 石中火 ：你玩中国辩证法啦……咋说咋是……

石中火：举报 2020-10-26 20:08:47 评论
已经劝告过你几次，如果你再继续歪楼，那就只好请你去该去的地方了。

作者：ty_郭小米2156Lv 11 时间：2020-10-26 19:09:43
我来填问卷啦，也很想看到别人的分享：）

你当初是怎样迈过那座坡坎儿的？
没迈什么坎，就是喜欢文学就选了文科，分科时在班上数学第一名，老师挽留也没犹豫。

你为自己的选择庆幸还是后悔？如果再选一次，你将何去何从？
也没有什么庆幸还是后悔的，反正也不知道另一条路上的风景，文学的苦和乐我倒是尝了又尝的，感情深着呢，痛也是增加感情的。
如果有机会再选（不是重选），那我会选一回理科，既然多个机会干吗不体验。

站在国家层面，文理分科有哪些好处和弊端？社会更需要通才还是专才？
国家教育层面，通才和专才的问题，记得有回看到关于耶鲁大学招生简章和国内某些大学招生简章的区别，大约意思是耶鲁从不讲自己致力于“培养某某方面的专门人才”，觉得这很不大学之道，现在我们国内很多大学本科也都允许宽口径入学了。其中的逻辑是：没有通，也专不成。不是全人，谈何精英。

你可曾陷入过文科生和理科生的歧视圈？你觉得文科生和理科生之间究竟是互相看不起的成分多，还是彼此佩服的成分多？
没有陷入文科理科生歧视圈。这纯然是我个人感受，我对歧视不咋感冒，有个比较封闭的自足世界。最近倒是听到一个说法蛮有趣：学文科的一般能理性看待自己懂一点理这个事。懂一点就是懂一点而已。学理科懂一点文就产生文豪幻觉的太多了。

你希望你的孩子学文科还是学理科？
这个看他自己吧。观察他的心理变化也挺有趣，一会“我最爱历史啦”，一会“学医的人生才有意义”，一会儿“我似乎是个经济学天才也说不定”。。。认真听他说就好了。


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浪惊魂2019：2020-10-26 19:35:08 评论
评论 ty_郭小米215：坚持大量说废话也是很高超的能力，我一直就学不会你这种语言表达套路。看上去啪啪说了一顿，回头一看，啥实质内容没有。

ty_郭小米215：举报 2020-10-26 19:47:28 评论
评论 浪惊魂2019：想学吗：）我要认为废话的字绝不会浪费50个字的废话去回应

牛村一直存在：举报 2020-10-26 19:51:17 评论
评论 ty_郭小米215：给你在下面 解析完事了。。。不敢兴趣啊。你会的那些胡思乱想 和语言技术 能解析我说的东西么？

作者：牛村一直存在7Lv 10 时间：2020-10-26 20:15:34
这么狭隘和极端。。。啪啪删楼层啊。。。
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牛村一直存在：2020-10-26 20:20:26 评论
我能打出来的语言，随时都可以大致的复述啊。。。对于我这种头脑来说，记忆根本不是问题。。。只要是过脑子想过的东西，永久性记忆。
我要评论

作者：牛村一直存在7Lv 10 时间：2020-10-26 20:19:11
是你们哪个版主 连面对真实的自我 的勇气都没有。。。
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作者：牛村一直存在 时间：2020-10-26 20:35:24
石中火：举报 2020-10-26 20:08:47 评论
已经劝告过你几次，如果你再继续歪楼，那就只好请你去该去的地方了。
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你删除的 14,15,16楼 本来可以让这期话题 进入到有一定深度的主题，文理科 思想方式和语言技术 的呈现。结果因为你个人的 狭隘和极端导致丢失原样的数据。我也不准备重复发在 闲闲书话了。

我按照记忆大致的复述到这里，方便有孩子的家长学习，看对你家孩子高效率积累书本知识有没有一定效用。

石中火的 中国式辩证法。他说“愿意明白，不用说就明白，不愿意明白，说破了天也不明白。”，也就意味着怎么滴都和他没关系，反正是不用他说。这里我可以列举一个同类语言表达，“会的题目不用做，不会的题目没法做，所以 做题和这个孩子没有关系”。

ty_郭小米215 的中国式 对立与统一。她用“庆幸对后悔”“苦对乐”“好处对弊端”“通才对专才”玩了一手好对立，然后在“歧视”“社会意义”上对文理科又进行了统一。

石中火 的语言技术 只是帮助他甩锅用的，没有他什么事，怎么看问题都在我这边。ty_郭小米215 的语言技术更多是对 各种胡思乱想的 心理效应进行呈现。
而我一直是基于“同一性和思辨（一种区分方式）”解析他们的言行和表达我的个人思索。

很多人可能觉得我的思维跳跃性太大，用石中火的话说就是“宏论”，比如我大跨度的在牛顿的物理学，洛克的政治学，现代的社会心理学之间表达。其实在我看来都是“同一性和思辨”的具体知识类型。比如初中物理老师讲：总功==有用功+额外功，然后他会列举三个实例，杠杆，滑轮，斜面三个机械的总功，有用功，额外功。

物理知识：总功==有用功+额外功，化学知识：溶液质量==溶剂质量+溶质质量，数学知识：总面积==阴影部分+空白部分，营业额==成本+利润。总结一下就是原理：总体等于各部分之和。按照抽象思辨拓展就是另外一个原理：部分在整体中所占的百分比。机械效率，质量百分数，资金回报率。概率也是 部分在整体中所占百分比的一个举例。

【1】实例==》知识==》原理，这是自下而上的思考。【2】原理==》知识==》实例，这是自上而下的思考。

表面上看的大跨度，跳跃性思维，其实只是“同一性和思辨”的实际运用。这是很显然不同于 石中火的诡辩式辩证法，以及 ty_郭小米215 基于胡思乱想的心理效应 所采取的 对立与统一 语言技术。

三个层次。逻辑与思辨，数学与类型，经验与语言可以帮助快速，有效，大量的积累知识与信息，还不丢失原本的意义以及建立可思索的永久记忆。比如我现在做到的回忆性复述。

后续 庄子来坐庄vs石中火

庄子来坐庄：举报 2020-10-26 20:29:40 评论
评论 石中火：你太孤陋寡闻。文科科学家国内有力学之父钱伟长，国外有研究超弦理论，M理论扫荡各类世界级物理奖数学奖的威滕。俩人都是学历史出身。

石中火：2020-10-26 20:38:52 评论
钱伟长很难说是学历史出身，他考清华时的中文和历史成绩非常好，但是为了科学救国的梦想，考上清华后就转学物理了，所以他的大学教育是基于自然科学的，而非人文学科。

石中火：2020-10-26 20:42:31 评论
评论 庄子来坐庄：威滕不了解，国外的教育比我们维度宽，文理互转的机会更大。但是理转文比文转理的例子多得多，这是事实。学科的门槛决定了的。

庄子来坐庄：2020-10-26 20:46:47 评论
评论 石中火：照你所说，既然理想是可以改变志向和命运方向的，那真的跟文科理科的基础教育关系都不大。关键是一个人的道德情操和革命思想决定了他走怎样的人生道路。 具体点说，学文的可能理科脑，理性分析逻辑思维能力特强。学理的也很多一盆浆糊。

石中火：2020-10-26 20:50:17 评论
评论 庄子来坐庄：钱伟长那样的天才人物太少见，普通人当然还是要受到学文学理的限制，不是光有理想就能实现学科跨越的，大多数人还是得一条道走到黑。

庄子来坐庄：2020-10-26 20:52:47 评论
评论 石中火 ：事实上，现代科学化后，医学仪器都可以准确测定人脑图形构造和思维运作模式。 落实在现实生活中，文理是不分左右的，更不存在绝对立场界限。积累知识与经验，懂生活，会生活，爱生活，解决问题才是人生正途。

石中火：2020-10-26 20:57:42 评论
评论 庄子来坐庄：嗯，说得好，这样就非常的切题了：）

庄子来坐庄：2020-10-26 21:08:55 评论
评论 石中火：呵呵。我可不是来切你的题的。而是对你提出的文科理科太平洋印度洋泾渭分明之说，提出了有力反驳。如此看来，你是觉得说得好了，孺子可教也。