-----------------------------
@我来发言2011 28496楼 2013-06-27 20:24:42
如果不爱的话，什么都可以是理由。 金庸 对朱玫从一开始的感情就是有所保留的，是理想不得实现时的替代品，就象徐志摩娶陆小曼一样，这样的感情根本经不起考验。
所以陈家洛有霍青桐、袁承志有温青青，杨过有小龙女，张无忌有赵敏，令狐冲有任盈盈，有这么爱他们的女人在身边，他们却还是惘然。就象 金庸 有朱玫一心一意的对他，他为什么偏偏要去惦记心里没有他的夏梦呢？有时候想想，真是悲哀。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28533楼 2013-06-27 21:55:59
我还是觉得陈家洛爱霍青桐
当然也爱他妹.
如果你非要把霍青桐代入朱玫,那也是朱玫很美好的那一面.
-----------------------------
我也觉得陈家洛爱霍青桐，但是在他心里，香香公主更符合情人的理想，霍青桐和香香公主90分对100分的关系。
按书的情节，香香公主死后，陈已经不可能再对任何一个女子付出同样的感情了。
按现实说，金庸肯定爱过朱玫，不然不会娶她，但是在他心里，夏梦更符合他的理想。

@水灵光光光 2013-06-27 21:50:24
@赤松月色 28501楼 2013-06-27 20:39:18
非要硬套公主的话，霍青桐和郭芙才是大公主，夏梦是长城大公主。
-----------------------------
完美的便便 28
-----------------------------
@荞麦饭 28534楼 2013-06-27 21:56:00
为什么你们觉得一个主角不是朱玫就是夏梦？我觉得黄蓉纯是 金庸 的yy， 金庸 自负风流聪敏怎么会自我代入郭靖？就想小言作者笔下各种高富帅，其实她们原型的毛都摸不到。
-----------------------------
郭靖取了金庸言语木讷的一面，金庸自己说过，他比较欣赏讷于言，而敏于行的男人。而且他多次强调郭靖并不笨，只是心思比较单纯。

@完美的便便 2013-06-27 22:01:05
@赤松月色 28501楼 2013-06-27 20:39:18
非要硬套公主的话，霍青桐和郭芙才是大公主，夏梦是长城大公主。
-----------------------------
完美的便便 28
----------------------------
@荞麦饭 28539楼 2013-06-27 22:03:59
而且恩义牵绊这事，应该是创办明报亏本初期朱玫和他同甘共苦才有的，一开始应该谈不上什么迫于道义。
-----------------------------
朱玫和金庸结了婚，结婚的时候就怀孕了，金庸却还念念不忘夏梦，在新婚不到一年的时候，就跑到长城追夏梦去了，还不涉及道义和责任？

-----------------------------
@我来发言2011 28475楼 2013-06-27 17:02:48
但是陈家洛想过，倒不是他多爱霍青桐，而是这样他就不能算负心薄幸，见异思迁了，全了他的情义，他接受了霍的定情物，却在看到美貌的香香公主以后，一番情意都转移了，而且那个人还是霍的妹妹，霍因此痛苦，陈家洛倍感内疚。
更何况霍青桐曾经也打动过他，也有很多让他动心的地方，而且霍更加有助于他的事业，这不都是陈自己想过的吗，他一直嘀嘀咕咕的就是这些事情，如果这也算爱，那爱也太廉价了。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28536楼 2013-06-27 21:58:59
陈亲手献出香香,如果这算真爱,那这爱也不高贵.
-----------------------------
陈家洛自以为为了高尚的目标，牺牲了自己的爱情，结果却事与愿违，才发现自己的决定是多么蠢不可及，所以才抱恨终生，追悔莫及。

就跟小李飞刀一样，为了所谓的兄弟情义，牺牲了自己和林诗音的感情，结果发现自己牺牲了那么重的情成全的兄弟情义竟然是假的。

这和黄药师那个还不太一样，黄药师的症结是在为了自己的形象，不敢追求真爱，娶了妻子后，又因为梅超风的背叛而发疯，最后导致自己的新婚怀孕的妻子劳累而死。所以他的感情里最重的是愧疚，他把这种愧疚又披上了情圣的外衣，其实他根本没有全心爱过她。

就跟金庸在朱玫怀孕生子后，进长城差不多，疯狂了一阵以后，又变回杨过，和小龙女扮情圣去了。

作者：赤松月色 时间：2013-06-27 20:31:16
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28547楼 2013-06-27 22:43:43
注意，三人行的时候，陈家洛想的不是什么对霍青桐的责任，愧对自己之前对霍青桐的情感，而是在纠结两女谁爱他多些，他爱两女谁多些。
没错，如果不爱的话，什么都可以是理由。陈虽然被天仙的非凡美貌和无限痴情感动个彻底，觉得上天给了他如此完美的礼物。但陈就是不真爱天仙，所以就有理由没和天仙商量先，就私自应承乾隆了。
--------------
如果香香代入的夏梦, 金庸 哪来的胆子和......
-----------------------------
那时候金庸还没有付诸于行动追过夏梦，所以他只是YY夏梦的美。他给夏梦写的被称为史上最昂贵情书的剧本绝代佳人，窃符救赵的如姬，就是一个为报信陵君献身的绝色女子，和香香公主的情形非常的相似。

朱玫在很多人的印象中，就是一个刚性的事业形女子，非常要强，大概这样的女子多少会让男子有难生儿女柔情的感觉，大概金庸当初对朱玫的这种个性有过犹疑吧，我是这样认为的。

楼主：我来发言2011 时间：2013-06-27 22:57:30
朱玫在很多人的印象中，就是一个刚性的事业形女子，非常要强，大概这样的女子多少会让男子有难生儿女柔情的感觉，大概 金庸 当初对朱玫的这种个性有过犹疑吧，我是这样认为的。-
---------------
@LZ淡定而美丽 28554楼 2013-06-27 23:18:23
金庸 对老婆的感情是否是"难生儿女柔情"我不知道.
但陈对霍难生柔情的说法本身就很矛盾,就象前面水灵光光光所说的那样:
觉得对霍青桐【难生儿女柔情】，自己却【醋意萌生】，男女之间的吃醋不就是【儿女柔情】的一种体现吗？
心中不时浮现【翠羽黄衫的背影】，还【袭上心头】。这不就是【儿女柔情】吗？怎么又说【难生儿女柔情】？
和香香分帐而睡的时候,别人看见他手里握着短......
-----------------------------
难生儿女柔情，不等于根本不爱啊。有些女强人就是这样的，男人爱她，和爱其他柔弱女子的感觉是不一样的。男人心中大概都很希望女子柔情似水一些，更喜欢那样的个性。但是也不表示对女强人的类型就一定不会有感觉，只是感觉不同而已。

楼主：我来发言2011 时间：2013-06-27 22:23:13
陈家洛自以为为了高尚的目标，牺牲了自己的爱情，结果却事与愿违，才发现自己的决定是多么蠢不可及，所以才抱恨终生，追悔莫及。
就跟小李飞刀一样，为了所谓的兄弟情义，牺牲了自己和林诗音的感情，结果发现自己牺牲了那么重的情成全的兄弟情义竟然是假的。
-------------------
@LZ淡定而美丽 28553楼 2013-06-27 22:57:58
想高尚可以牺牲自己的爱情，但凭什么牺牲女友？？如果他真的尊重她不会如此去牺牲她，更不会没经过商量，象献宝一样。
他愧对香香，所以抱恨终生，追悔莫及。如果说到恩义，香香对陈的恩义远超过陈对香香。
-----------------------------
这已经不是个人恩义的事情了，是国家民族利益和个人私欲感情的冲突。

@LZ淡定而美丽 28556楼 2013-06-27 23:23:35
如果让郭靖为了政治抱负把黄蓉献出去,郭靖肯定不愿意.这两个才是公认的两情相悦.
LZ说香香是 金庸 心中最完美的女人, 金庸 对这个心中最完美的女人还真是残忍.
-----------------------------
郭靖为了自己道德观，多次要舍弃和黄蓉的感情的。

而且我觉得夏梦虽然非常独立，事业也很成功，但是她应该不会给人那种刚性、女强人的感觉，她应该是象周芷若那样的，即使做了事情，但是外表给男人的感觉也是温婉柔顺的，能让人生出保护欲来，非常具有女性特质的那种。

比如郭芙的娇憨任性、岳灵珊的活泼聪慧，别有一番动人心处，性格都非常具有女性化的一面，这些和霍青桐的那种精明强干是不一样的，殷素素、赵敏、木婉清/程灵素等人更加符合霍青桐的这种特质，有点男性化的倾向。

-----------------------------
@我来发言2011 28560楼 2013-06-27 23:30:55
郭靖为了自己道德观，多次要舍弃和黄蓉的感情的。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28562楼 2013-06-27 23:31:39
舍弃和牺牲黄蓉的感情可以,但他永远不会牺牲黄蓉.
就象我前面说的,你可以放弃和牺牲自己的爱情,但不是牺牲对方的一生甚至生命.
-----------------------------
陈家洛的这种牺牲，金庸抱的态度应该也是反思了的，后来他笔下的男主逐渐的摆脱了这种牺牲小我，成全大家的思想，更倾向于修身，甚至开始避世。到底哪种更对，很难讲吧，每一个人道德和人生理念都不一样。陈家洛的思想里，有伟大一面，同时也有大男子主义传统的思想在作祟。金庸不是还歌颂过如姬呢吗？到底对不对呢，当时的他是左派的进步青年。

@LZ淡定而美丽 28565楼 2013-06-27 23:54:58
陈家骆自己都说了＂世上竟有这样的好女子＂，而且每次见到霍都很留心人家的身材窈窕，说明陈的心里，霍是并不是所谓的男人特质。
-----------------------------
不是说她的长相，是指性格中，不懂得适当的时候示弱，这种性格有时候会给男人压迫感，也就是通俗所说的女人味。所以陈家洛会有难生儿女柔情的感觉。就好像他有种很自然的感觉香香公主没有他就活不下去，而霍青桐会活的很好。陈家洛觉得霍青桐强的感觉，书中写了好几处。

所以不记得是谁说过了，以后有了女儿一定要先教她怎么撒娇，女人表现的太强了不好，会吃苦。

@我来发言2011 28507楼 2013-06-27 21:13:26
【日后光复汉业，不知有多少剧繁艰巨之事，她谋略尤胜七哥，如能得她臂助，获益良多。不过……唉，难道我心底深处，是不喜欢她太能干么？是的，我敬她多于爱她，我内心有点儿怕她。”
想到这里，矍然心惊，轻轻说道：“陈家洛，陈家洛，你胸襟竟是这般小么？”
又过半个多时辰，月光缓缓移到香香公主的身上，他心中在说：“和喀丝丽在一起，我只有欢喜，欢喜，欢喜……”又想：“当在西湖三潭映月和李沅芷动手之后......
-----------------------------
@赤松月色 28508楼 2013-06-27 21:15:22
作品里霍青桐两次祝福两人，没看到吗？
-----------------------------
@我来发言2011 28518楼 2013-06-27 21:35:42
关键是她伤心的吐血啊，出走啊，要是我肯定高高兴兴的拉住陈家洛说：“来，妹夫，和姐干一杯。”
-----------------------------
@肚子撑啊 28574楼 2013-06-28 00:33:05
你把爱情看得太简单了吧，我也可以拉着他们说妹夫妹妹来喝酒， 但是转身我肯定也会呕血。
-----------------------------
可能吧，无法想象爱一个人到吐血，而且还没见过几面，只是处于半表白状态。我说的喝一杯肯定是高高兴兴的喝的祝福酒，过去那点小心思根本就不当回事了，自己的妹妹找到一个合意的伴侣，怎么能不高兴呢？真想不出有什么可难过的。我还是觉得妹妹比较重要。

不过能理解别人的那种情绪，只是自己很难有切身的体验。看大家都指责香香公主不让给姐姐，但是香香公主偎郎的时候，又不知道陈和霍的事情，等他俩都谈上恋爱了，才有所觉察。难道这时候再把自己的男朋友让姐姐，那不是更不地道。我不跟你了，你去找我姐姐吧。这不更是对霍和陈的不尊重了嘛。

香香公主在发现陈和霍暗有情意的时候，能不生气已经不错了，你想想如果是你正和男友热恋中，忽然发现他和你姐姐有一手，你会是什么想法？她能提出那样的提议，挺善良的，在古代也行得通，愿意和自己的姐姐分享自己视之为命的男子，希望大家都高高兴兴的在一起就满足了，怎么就成了虚伪了呢？只能说明她这个人太单纯。

而且我没觉得香香公主在装，她最后连自己的命都送进去了，如果一个人为了装纯连命和真情都肯搭，那这份虚伪也算够分量了。

我也不是很喜好香香公主这个人物的塑造，本来最后的情节到了高潮的时候，应该是很感人的，但是因为她为的是陈家洛这个渣男，这感动就淡了很多。

@ojyo 28593楼 2013-06-28 10:38:00
温青青其实姓“夏”，阿九姓“朱”，一切都不必争论了。 金庸 早期的时候手法还比较幼稚，他会这么办。
-----------------------------
@jade懒羊羊 28596楼 2013-06-28 11:43:50
额
-----------------------------
不管她们谁姓夏，谁姓朱，我是真看不出来夏梦会是那个多年后，金庸想起来当初是为了责任和道义才不得不与之在一起的那个人，如果真是那样代入话，这代入不知从何说起。只能说金庸希望温姓夏吧。

@我来发言2011 2013-06-28 09:11:18
@我来发言2011 28507楼 2013-06-27 21:13:26
【日后光复汉业，不知有多少剧繁艰巨之事，她谋略尤胜七哥，如能得她臂助，获益良多。不过……唉，难道我心底深处，是不喜欢她太能干么？是的，我
-----------------------------
@荞麦饭 28591楼 2013-06-28 10:00:09
她又不是光因为失恋吐血，打仗劳累，父亲冤枉，下属不理解，被迫杀人立威，几天的精神极度紧张，对一个女孩子来说，身体吃不消再正常不过吧？失恋只是压垮骆驼的其中一棵稻草而已，而且她也快速调整过来了。
我不喜欢香香不是因为她喜欢了陈家洛，而是她不肯长大，无知无识，不依附别人就活不下去。要不是 金庸 大开金手指说男人看到她都不敢侵犯，就她那作派得死多少次。
-----------------------------
香香公主有她的美就足够了，她一无所知已经让一切在她的面前都黯淡了光辉，如果再精明强干，那别人怎么活，更玛丽苏了。西施、貂蝉都是为了男人间的战争牺牲的人，还有那些和亲的公主们，那些英雄们最后要靠一个弱女子来拯救国家，却又鄙视女人，真可耻。

@风卷残尘花犹香 28601楼 2013-06-28 12:52:00
哇卡哇卡大爱霍青桐，如果能修炼成她那样绝对无双了。对香香公主无感，就算她是上天的精灵有绝世容貌也掩盖不了她身上森森的小白和自我气质，除了她自己她有真的把别人放到心上么？严重怀疑。连对自己那么好的姐姐都不了解。至于别人......呵呵。她只适合被别人捧在手心上一辈子，一点世俗都不能沾，智商挺低的。
但不认为香香公主欠霍青桐什么。她有这么样的性格，一半以上都应该是她爹爹哥哥姐姐族人宠的，不......
-----------------------------
同意，金庸男主对待感情没有一个是干脆利落，至死靡坚的，包括萧峰，最后按金庸是意思改的，对阿紫也有些不清不楚的。不过我不大爱霍青桐，也不哈香香公主，两个人都不是我的菜，就是觉得两个都还好了，倒是陈家洛够惹人烦的。

楼主：我来发言2011 时间：2013-06-28 12:06:42
@ojyo 28593楼 2013-06-28 10:38:00
温青青其实姓“夏”，阿九姓“朱”，一切都不必争论了。 金庸 早期的时候手法还比较幼稚，他会这么办。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28604楼 2013-06-28 13:13:45
金庸 说不定是希望自己象袁承志一样抵抗得了朱(阿九)的香艳诱惑,最终和夏(青青)远走高飞.
-----------------------------
朱比夏更加诱惑的话，就跟朱好了，反正他本来就和朱在一起。希望和夏一起远走高飞，又说是为了责任道义不得不为之，除非精分了，金庸对夏有什么责任和道义？

作者：荞麦饭 时间：2013-06-28 07:21:29
-----------------------------
@水灵光光光 28584楼 2013-06-28 06:50:41
她是在宣誓做自己是大房吗？真喜感......
-----------------------------
关键她还要挟陈家洛呢，【我没有你，我就活不成。】咱们快去找姊姊，就是走到天边，也要找着她。找到之后，咱三人永远快快乐乐地在一起，你说那可有多好。
金庸 如果不知道穆斯林姐妹不能同嫁一夫，那倒也罢了，如果知道的话，天仙这话说的真是够毒。
----------------------------------
@LZ淡定而美丽 28606楼 2013-06-28 13:21:28
金庸 在文中大量引用可兰经,不知道穆斯林姐妹不能同嫁一夫的可能性极低.
我鄙视一切说"没你我就活不成"的男女,谁说香香只有单纯呢,这话说得多给力啊,一下就把姐姐给PK下去了.向陈确认自己是更受喜欢的那一个后,又高姿态的提出三人行的说法,是对姐姐的施舍吗?
-----------------------------
这就是我不是很喜欢霍青桐的原因，最后按照金庸的意思，香香公主死了，霍青桐应该是跟了陈家洛，跟一个喜欢自己妹妹的男人在一起，这个男人一辈子看到她就会想起她的妹妹，难道不可悲吗？而她的可悲不是香香公主造成的，是她自己的选择。我不喜欢可悲的女人。

香香公主提出三个人在一起错了，那要她怎么办才算对？不准陈再理霍，大吃飞醋，还是假装不知道，还是明知道陈爱着自己，故作大方退出？她选哪一种，如果要诟病的话，都能挑出毛病。而其实她是无辜的。

说施舍的话，也是陈家洛把香香公主摆在了施舍的位置上，而霍青桐也表现出了和陈暧昧的态度，香香公主才这样提的，如果霍在知道陈和香香的关系后，不表现的腻腻歪歪的，香香会提吗？

至于香香公主说的没有陈家洛她就活不成，如果是发自内心的，有错吗？事实上，她的确很爱陈，最后为了陈牺牲了。也许这个对待感情的态度不是可取的，但是也不应该因此受到鄙视吧。

@LZ淡定而美丽 28612楼 2013-06-28 13:54:32
下面一段的用词也颇奇怪,香香刚刚死,陈家骆正在是悲痛欲绝,忽然见了霍青桐,感到"又惊又喜",这种情况下,还能喜,真是不容易.
原文:大街上人声喧阗，车马杂沓，陈家洛眼中看出来却是一片萧索。他来到西长安街清真礼拜寺，径行入内，走到大堂，俯伏在地，默默祷祝：“喀丝丽，你在天上等着我。我答应你皈依伊斯兰教，决不让你等一场空。”抬起头来，忽见前面半丈外地下青砖上隐隐约约的刻得有字，仔细一看，是用刀......
-----------------------------
岳灵珊刚死，令狐冲看着任盈盈还满怀幸福呢。金庸就是这样的感情，我以前就说过，凉薄，其实金庸男主最爱的永远是自己。

楼主：我来发言2011 时间：2013-06-28 12:06:42
@ojyo 28593楼 2013-06-28 10:38:00
温青青其实姓“夏”，阿九姓“朱”，一切都不必争论了。 金庸 早期的时候手法还比较幼稚，他会这么办。
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28604楼 2013-06-28 13:13:45
金庸 说不定是希望自己象袁承志一样抵抗得了朱(阿九)的香艳诱惑,最终和夏(青青)远走高飞.
-----------------------------
@我来发言2011 28607楼 2013-06-28 13:30:19
朱比夏更加诱惑的话，就跟朱好了，反正他本来就和朱在一起。希望和夏一起远走高飞，又说是为了责任道义不得不为之，除非精分了， 金庸 对夏有什么责任和道义？
-----------------------------
@ojyo 28616楼 2013-06-28 14:06:35
楼主忽略了碧血剑的主题，是袁承志在父仇和国家危亡之间的抉择，而他的父仇，也是国家不承认父亲的忠诚。而不是他爱哪个女子。最后和青青一起，可以视为还是以父亲为重，金蛇也是他精神之父。但国家灭亡，他很难高兴。国家不是他一个人的国家，而且很难挽救，但父亲只是他一个人的父亲，这就是他选择的道义。虽然父亲是忠于国家的。
所以最后阿九变成了九难，有名师传授武功，他就放心地远走了，否则他何不留下......
-----------------------------
这个我绝对赞同，袁承志心里国仇家恨最重，他自己最重，接下来轮到女人。

楼主：我来发言2011 时间：2013-06-28 13:49:27
-----------------------------
@LZ淡定而美丽 28617楼 2013-06-28 14:09:15
这就是我不是很喜欢霍青桐的原因，最后按照 金庸 的意思，香香公主死了，霍青桐应该是跟了陈家洛，跟一个喜欢自己妹妹的男人在一起，这个男人一辈子看到她就会想起她的妹妹，难道不可悲吗？而她的可悲不是香香公主造成的，是她自己的选择。我不喜欢可悲的女人。
-------------
我记得在雪山飞狐还是飞狐外传里， 提到过陈家骆,他好象一直未娶.
即使霍青桐跟了陈家洛,我觉得也不是什么可......
-----------------------------
我不讨厌霍青桐，但是也不大爱她，所以我没有指责的意思，也不觉得她缺乏自尊啊之类，就是不佩服，不可喜。

处于那种局面下的时候，其实香香公主没的选的，能选择的是霍青桐自己，因为是她先和陈家洛错过了，既然错过了，现在他已经在自己妹妹那里找到了感情的归属，再好有什么可跟着参合的，断的干脆利落不好吗，干嘛和自己的妹妹的男朋友还夹缠不清，世界上又不是只有那一个男人。让陈家洛负疚，让香香公主进退不是人。

明知道将来陈家洛一辈子都会记着香香公主的，这种吃剩饭的感情，再好我也不要。