@尘世小光头 21598楼 2013-03-11 08:59:01
站在男人的角度看很多女性的帖子，觉得女人的感情很是细腻，对男人的行为有一套完整的逻辑兼有理想主义。这点挺可贵。

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你别忘了，这个帖子是讨论金庸小说的帖子，我们现在探讨的是文学作品，它总是来源于生活，又高于生活的，有很多感情是人生中理想化的东西，是一个作者或者读者美好愿望的寄托。

简单点说吧，就象吴承恩写西游记，主要写的是唐僧师徒四人，孙悟空在里面更突出一些，虽然在西游记的世界里，孙悟空只有一个人，虾兵蟹将、天兵天将、妖魔鬼怪比他多多了去了，但是吴承恩重点会写孙悟空，那些喽啰们不过是打酱油的。

所以如果你一定要强调，在西游记的世界里，其实有很多打酱油的行事性格，不是孙的路数，他们会干多少龌龊琐碎的事情，来反驳孙悟空的言行，有意义吗？

如果要列举出当今世上各个层次男人们的行径，可能会比金庸小说精彩丰呈多了，但是放在这个帖子里讨论有必要吗？

@六八老太 21631楼 2013-03-11 17:40:06
请教一下，楼主怎么看待萨特和波伏娃之间的感情呢？
这对情侣在历史中是毁誉参半。
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@ojyo 21634楼 2013-03-11 17:55:02
我觉得就两字：矫情。。正经说，他们是爱一种理想。。
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没看过他们的作品，所以对他们追求的生活方式和感情，也不能通过一些别人的议论来下什么断言。

不过哲学家对人类思想的进步起着这关重要的作用，虽然他们的思想不见得一定是正确，但是最起码他们会去思考，并且为之投入一生中多半的时间去做这件事情。

在中国近代现代社会，有成就的哲学家远远低于西方社会，几乎没有完整的哲学体系，我觉得中国人还是习惯以经验主义来主导自己的生活和思想，可能觉得思考这件事情，没什么具体价值，太浪费时间了。

杨过出古墓以后，第一眼见到郭芙，便被她吸引住了，一双眼睛只顾得看她，同是结了仇怨的儿时玩伴，他却根本连大小武都没看清楚。

郭芙对他的一个不知所谓的眼神，他心里想的是天地间不过多了一个人看不起我，我根本不在乎，脸上神色却已经自知非常难看，心中觉得天地间再无容身之所。

到后来听说郭靖大办英雄宴，他故意扮成乞丐赴宴，以试真心，可见对于杰克苏的男人来说，扮乞丐是试探别人真心的不二法宝。

等杨过见了郭芙，又是眼前一亮，对着衣衫褴褛、料到困顿的他，她更是笑语嫣然应对他的恶意揶揄：“你师傅也是一个道爷吗？”

象一朵玫瑰花儿开放，当时杨过脸一红，连看都不敢看她。

但是当多愁善感的杨过，又是悲又是喜，实不知自己是愁是恨时，谁知道郭芙这姑娘就是一个直肠子。

她无心的一句话，杨过心中早恼羞成怒，却故意笑道：「我又不是英雄，也来与会，岂不教那些大英雄们笑话？」

郭芙马上接：「那也说得是。」

微一沉吟，道「「反正陆家庄不会武功之人也很多，你跟那些帐房先生、管家们一起喝酒吃饭，也就是了。」

哈哈哈，有时候看过芙互动，真是好笑啊，可怜杨过那么多细腻善感的小心思，都被郭芙的一根直肠子到底给虐了。

过芙之间与唐伯虎秋香，张无忌周芷若之间的英雄有意扮困顿，相遇美人的故事如出一辙，但是结果却不尽相同。

可见世上的人千差万别，环境境遇不同，即使同样情况下的一见钟情，也不可能同样开花结果，结出同样的果实来。

见到前面讨论对一见衷情的议论颇多，所以LZ我又想啰嗦几句了。

我的观点是这样的：

我所说的男女初见的感觉，是分不同层次的。

如果初见了，不讨厌，感觉比较合眼缘，顺眼，只能保证如果这个人将来和你交往，甚至成婚，你不会感觉到反感和痛苦，并且有可能和她在相处的过程中，慢慢培养出感情来，然后在不停寻找她优点的过程中，告诉自己，应该爱她，她值得爱，不能有负于她，慢慢体会到幸福。

因为人总是会有意或者无意的想让自己幸福，而往相反的方向思考，只会让你痛苦。

我认为冲对盈、杨对龙和忌对敏之间，就是达到了这种感情的层次。至于女主对男主，金庸从男性视角写的文，我也只能从男性的角度来说。

如果初见就没有男女之间最基本的好感，一想到与她有男女交往的关系，就别扭，甚至排斥，那么你们就根本没有发展感情的可能性。如果因为某些因素，而不得不结合，将来的生活将是非常痛苦的。

但是即使是这样的婚姻，也有维系下去的，因为痛苦也能因为时间的关系变得麻木，人总是能找到其他的替代品，来转移痛苦，慢慢的在相处的过程中，因为子女、家人的关系，也能慢慢演绎出亲情来。

而且感觉这个东西，是每个人最内心的感受。有时候，别人看到两个人别扭，一见面就冤家似的，甚至对对方的一些行为表示反感，并不代表是对男性女性角色的反感。这种社会认知，和人心里的性别认知，感受是不一样的。


还有一种就是一见就砰然心动的感觉，于是你开始懂得体贴温柔、关注她，在乎她对你的态度，遐想非非，不能自持，忍不住吃醋气恼，变得小心眼，开始一切不正常的行为，与细微的小事处，体会到与平时完全不同的极乐和极痛。。。这才是一见衷情。

而一见钟情也不见得就一定有好结果，古人讲天时地利人和，有了百分之一的天才，没有百分九十九的努力，依然不能成功。有了百分之一的天才和百分之九十九的努力，也不见得必定成功，因为还有天时造化弄人。

就象贾宝玉和林黛玉，两个人有心，也都努力了，但是社会环境不允许，也杯具了。

所以爱上了，也是需要磨合相处，逐渐的将激情转化成亲情，开始相依相伴的二人终身之旅。

或者磨合不好，也会失败的。

所以这三种感情，最大的不同，就是开始的不同，以至于在到达结果的过程中，感受到不同的体验。

我总觉的爱情是一种美好的体验，那种情绪不可能是持久不变的，但是它对于一个人人生的意义，是永恒的。

另外青梅竹马，并不是对一见钟情的否定，也不是日久生情的一种。否则为什么那么多青梅竹马的儿时玩伴，能成为恋人的却只占小部分？

能成为恋人，这两个人在成年后的某个时刻，一定有一个令对方砰然心动的瞬间，他们比别人幸运的是，在这个瞬间之前，他们还有一段儿时相处的经历，使得这种钟情有了一个更加坚实的基础。

所以青梅竹马是比一见钟情更加幸运的爱情。

@胡不秦 21653楼 2013-03-11 22:28:29
再啰嗦一句，其实我觉得王语嫣给我的感觉与小龙女有些像……
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从王语嫣对慕容复倾心相许，对男主种种不待见，你就应该明白她跟小龙女根本是两码事。

@胡不秦 21651楼 2013-03-11 22:24:33
复又回来，阿紫的古灵精怪真是有点金庸心中女神的娇俏感，但是那种狠辣以及擅妒又有点偏离……好吧，我也不确定阿紫是不是那个原型了……
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阿紫也不可能是女神，因为女神不会去虐待游坦之，又疯狂的追求男主，兼具被虐和虐待的特质。这样的感情模式，你应该从任盈盈、赵敏等人身上找。

楼主的真是个有趣的姑娘，哈哈，摸摸头。
感情分析比较认同，引红楼梦做对比很有新意，赞。
不过《笑傲江湖》后面的阴谋论和对令狐冲的批判，却好像有几个漏洞：
一. 任盈盈
============================================
------------------------------------------
任盈盈安排向问天等令狐冲，完成营救任我行的计划
------------------------------------------
楼主认为向问天没有令狐冲，就没法救出任我行，来证明向问天是在等令狐冲，进一步说这全是任盈盈的安排。这个不见得如此。
1> 当时令狐冲已经快要挂掉了，任盈盈再聪明，也不知道令狐冲会不会伤重不治，或是暂时留在少林寺养一下身体。如果令狐冲在少林多待一段时间呢，这涉及到很多人的戏可就没法演了。
2> 没有令狐冲，以向问天的武艺，胜不过梅庄四友么？
向问天营救任我行计划的是：
(1)先拿绝世罕见的琴谱、棋谱、书法、绘画，分别引起四位庄主的兴趣。
(2)然后跟他们比武将，并说如果他们胜了，就可以拿到这些宝物。
(3)接着把他们四人一个个打败，让他们依靠自己的力量拿不到宝物。
(4)激他们动用任我行比武，以此为契机，进行营救
令狐冲的剑法，帮了很大忙，但没有他，这计划好像依然可以实行。
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任盈盈杀宁中则
------------------------------------------
楼主说短剑、匕首是日月教专利，而五岳剑派全都使剑，说明宁中则不会有匕首，以此作为任盈盈杀宁中则的证据之一。
又以任盈盈后来杀魔教中人（我记得是游迅），一剑穿心，说明任盈盈有立毙宁中则的能力，作为证据之二。
我认为这两个不算是有力的证据，原因如下：
1> 任盈盈确实是用短剑，但短剑、匕首，即便光以长短论，都还是有不小的区别的。
2> 日本武士多用武士刀进行战斗，但会随身带把短刀，称作“肋差”，专门用于破甲、狭室相斗等。同理，五岳剑派确实是主要用剑，但江湖人士随身携带把匕首，这种事情太正常了，不做兵刃，平时切个水果啥的也用得到吧，哈哈。
不过匕首没被搜走确实比较bug，但我觉得是金庸自己的bug，不能拿bug当feature。
3> 当着面令狐冲，杀宁中则而不被知道，成功概率太低
宁中则是五岳剑派里的高手，任盈盈武功也不算高绝，只要没有一招立即毙命，后果无法想象。以楼主的阴谋论，任盈盈谋划了那么久，什么都在掌控下，却这么冲动，不太合理吧。
3> (这条是我的推测) 五月剑派的长剑制式不一样，有的只有剑尖开刃，有的两边都能削人，华山派弟子的剑，更是都刻有姓名，所以保不准匕首也会有特别式样。
根据2>，武林人士随身带匕首很正常，那么若是令狐冲知道宁中则用什么匕首，而任盈盈却用不同的匕首刺死她，即便是一招毙命，也是有相当可能暴露的。任盈盈会冒此险么？杀死宁中则的收益有多大值得她如此冒险？
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@肉山羊魔法师 21699楼 2013-03-13 18:53:26
当然，书里确实有不少情节漏洞，难以自圆其说，而且即便任盈盈没杀宁中则，也不能说明没干过其他坏事儿。
============================================
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虽然你先说是个有趣的姑娘，还摸了摸我的头，对我非常友好，但是原谅我直言不讳，我还是不打算一一回答你的质疑，因为我最怕的就是你这种看似明白的糊涂人。

如果咱们在生活中相遇，也不可能做推心置腹的知己朋友，最多做个酒肉朋友，见了面嘻嘻哈哈一番完事。

还有，我这么说你肯定觉得我武断，我就拿你第一个问题举下例子吧。

你说：【楼主认为向问天没有令狐冲，就没法救出任我行，来证明向问天是在等令狐冲，进一步说这全是任盈盈的安排。这个不见得如此。

1> 当时令狐冲已经快要挂掉了，任盈盈再聪明，也不知道令狐冲会不会伤重不治，或是暂时留在少林寺养一下身体。如果令狐冲在少林多待一段时间呢，这涉及到很多人的戏可就没法演了。】

任盈盈因为听到风清扬曾有恩与少林高僧，因此少林高僧有意传令狐冲易筋经，以报风清扬之恩。

于是她才送令狐冲上少林，她的目的是什么，她有危险吗？

一、少林寺是佛门圣地，以慈悲为本，不会杀生。

二、如果少林寺的人有意替死去僧人报仇，在五霸岗便不会饶她？

三、她是令狐冲的朋友，送令狐冲上少林治伤，少林高僧本就有意报答风清扬，会杀风清扬弟子的朋友吗？

所以她这样做，于自己没有任何风险，又施恩于令狐冲，还能治好令狐冲的伤，使得他的独孤九剑为己所用，同时令狐冲又学到易筋经，连少林绝技也得到了。这可谓有百利而无一害。如果做到了这些，再去救任我行，更有十全的把握，又能保住令狐冲。

但是令狐冲拒绝了少林和尚的提议，这一点是她事先不能计划好的，但是令狐冲出寺的事情，她并不是不可能知道。

试想她既然安排了进少林的计划，岂会让自己到了少林就耳目闭塞，何况少林并未对她严加看管，打探点消息非常难吗？从后文中，魔教会众知道少林和尚都不知道的密道，任我行和任盈盈等人后来自如出入少林，这些情节处看，她完全有能力知道令狐冲在少林寺的情况。

当令狐冲拒绝了少林和尚以后，安排第二种方案，弃令狐冲，在他还有命的时候，立即营救任我行，难道不是最好的方案了吗？

凡事都讲究变通应对。以你的看法，做事只一套方案，做什么事情，不打探消息，坐地死等，活人得给尿憋死。

@旷原遥梦 21705楼 2013-03-13 20:44:04
楼主是严谨的论证派，对各种疑问都耐心据理反驳，我内心是期待着你能驳倒刚才那位疑问者。想看看更精彩的分析。从他的话语中觉得他并不是个胡搅蛮缠之人，也都引用书中的例子。你怎么知道他不会被说服。如果证据过硬完全可以反驳。我也想听楼主提点。也许关于笑傲，你已经说完了。可楼主刚才那翻话看了真让人心凉。有点孤高藐视他人的感觉。显得人家不配和你交流一样。人家也没说要做你的知己啊，提个问都自取其辱了么？......
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我没觉得我高，我觉得我和刚才那位童鞋站在两个高点上，事实上，是谁也说服不了谁的，这是我的直觉。即使我反驳了，他仍然会反驳回来。

我承认我有时候喜欢说实话，会让人反感，所以如果觉得我BS了谁，也可以BS回来，互相BS也是一种探讨的态度。千万别觉得我孤高，我只是今天特别想吐槽。

看笑傲江湖，我最看不惯令狐冲一件事就是以下这件，趁着今天想吐槽的心情，我一吐为快，大家能给我个令狐冲这样做合理的理由吗？

令狐冲做过最卑鄙无耻的事情，就是眼睁睁看着自己的师娘被魔教中人侮辱，死在自己面前，他却看在任盈盈的面子上，连说都不好说行恶的鲍大楚等人。

谁对不起令狐冲，宁中则没有对不起令狐冲吧，从小将他养育成人，，他口口声声视为亲娘，TM亲娘在他眼皮底下受到那么大的侮辱，他别说报仇，事后连屁都不放一个，还美其名曰，看任盈盈的面子，不好说，放他妈的臭狗屁!

十几年的养育恩情，还不如别人的面子，忘恩负义，令人齿寒！他是不是一个白眼狼？

@盛夏灿烂 21713楼 2013-03-13 23:33:13
那个肉山羊同学说的，向问天没有令狐冲，也可以实现计划。仔细一想，好像也说得通啊。向问天应该打得过黄钟公的吧。那么是不是他为了保险起见才拉令狐冲入伙呢？还是我哪里没想到，向问天不可能自己完成任务？
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那向问天何不径直打入梅庄，救出任我行，又何必煞费苦心去得到琴谱、画等等？

他的计划必须是逐一针对梅庄四友的兴趣，取得他们的信任，并激起斗武的兴趣，才能见到任我行。因为梅庄四友掌握着四把钥匙，有一个人不同意都不行，所以向问天拿的东西，以及令狐冲缺一不可，否则其中一人不同意，还是不能见到任我行。

如果连这个都否认，那就没什么可说的了，你可以说向问天武功秒杀梅庄四友，计策不行，抓住他们审问，然后救出任我行，这么说也有道理，也不是说不通，对不对，所以。。。

@我来发言2011 21704楼 2013-03-13 20:26:40
楼主的真是个有趣的姑娘，哈哈，摸摸头。
感情分析比较认同，引红楼梦做对比很有新意，赞。
不过《笑傲江湖》后面的阴谋论和对令狐冲的批判，却好像有几个漏洞：
一. 任盈盈
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任盈盈安排向问天等令狐冲，完成营救任我行的计划
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楼主认为向问天没有令狐冲，就没法救出任我行，来证明向问天是在等令狐冲，进一步说这全是任盈盈的安排。这个不见得如此。
1> 当时令狐冲已经快要挂掉了，任盈盈再聪明，也不知道令狐冲会不会伤重不治，或是暂时留在少林寺养一下身体。如果令狐冲在少林多待一段时间呢，这涉及到很多人的戏可就没法演了。
2> 没有令狐冲，以向问天的武艺，胜不过梅庄四友么？
向问天营救任我行计划的是：
(1)先拿绝世罕见的琴谱、棋谱、书法、绘画，分别引起四位庄主的兴趣。
(2)然后跟他们比武将，并说如果他们胜了，就可以拿到这些宝物。
(3)接着把他们四人一个个打败，让他们依靠自己的力量拿不到宝物。
(4)激他们动用任我行比武，以此为契机，进行营救
令狐冲的剑法，帮了很大忙，但没有他，这计划好像依然可以实行。
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任盈盈杀宁中则
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楼主说短剑、匕首是日月教专利，而五岳剑派全都使剑，说明宁中则不会有匕首，以此作为任盈盈杀宁中则的证据之一。
又以任盈盈后来杀魔教中人（我记得是游迅），一剑穿心，说明任盈盈有立毙宁中则的能力，作为证据之二。
我认为这两个不算是有力的证据，原因如下：
1> 任盈盈确实是用短剑，但短剑、匕首，即便光以长短论，都还是有不小的区别的。
2> 日本武士多用武士刀进行战斗，但会随身带把短刀，称作“肋差”，专门用于破甲、狭室相斗等。同理，五岳剑派确实是主要用剑，但江湖人士随身携带把匕首，这种事情太正常了，不做兵刃，平时切个水果啥的也用得到吧，哈哈。
不过匕首没被搜走确实比较bug，但我觉得是金庸自己的bug，不能拿bug当feature。
3> 当着面令狐冲，杀宁中则而不被知道，成功概率太低
宁中则是五岳剑派里的高手，任盈盈武功也不算高绝，只要没有一招立即毙命，后果无法想象。以楼主的阴谋论，任盈盈谋划了那么久，什么都在掌控下，却这么冲动，不太合理吧。
3> (这条是我的推测) 五月剑派的长剑制式不一样，有的只有剑尖开刃，有的两边都能削人，华山派弟子的剑，更是都刻有姓名，所以保不准匕首也会有特别式样。
根据2>，武林人士随身带匕首很正常，那么若是令狐冲知道宁中则用什么匕首，而任盈盈却用不同的匕首刺死她，即便是一招毙命，也是有相当可能暴露的。任盈盈会冒此险么？杀死宁中则的收益有多大值得她如此冒险？
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@肉山羊魔法师 21699楼 2013-03-13 18:53:26
当然，书里确实有不少情节漏洞，难以自圆其说，而且即便任盈盈没杀宁中则，也不能说明没干过其他坏事儿。
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@肉山羊魔法师 21723楼 2013-03-14 08:37:38
虽然你先说是个有趣的姑娘，还摸了摸我的头，对我非常友好，但是原谅我直言不讳，我还是不打算一一回答你的质疑，因为我最怕的就是你这种看似明白的糊涂人。
如果咱们在生活中相遇，也不可能做推心置腹的知己朋友，最多做个酒肉朋友，见了面嘻嘻哈哈一番完事。
回复
楼主：我来发言2011 时间：2013-03-13 20:26:40
还有，我这么说你肯定觉得我武断，我就拿你第一个问题举下例子吧。
......
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文中的事实证明她不可能长时间被囚禁，首先她是以令狐冲朋友的身份来的，少林寺不可能特别为难她，更何况任我行等人的实力完全可以把她救出去，而且不是还有一条老鼠知道，少林僧人都不知道的少林密道呢吗？

所以可以得到令方证和冲虚都以礼相谢的少林武当至宝，可以数日之内号令无数江湖豪杰的魔教圣姑能被少林困死？这完全在她的能力范围之内可以做到的事情，判断一件事情，要因人而异，我的结论是有依据的，并不是凭空随便说的，如果这件事放在一个仪琳身上，我绝对不会做出这样的判断。

至于以令狐冲可能会挂掉，来推断他就不可能是这次任务必不可少的人物，这完全是不符合逻辑的以结果论动机。

地球离了谁都会转，什么计划都不可能是万无一失的。比如你做了个计划，A是重要角色，那么A出门的时候，万一被车撞死了呢？这不是不可能的吧，那么A就不是必不可缺的角色了，于是计划不成立？

当任盈盈知道令狐冲可能是辟邪剑谱和广陵散的知情者时，她开始行动，行动按计划进行，但是也出了些意外，比如令狐冲被桃谷六仙重伤，比如没在他那里找到辟邪，反而意外获知了独孤九剑。

所以她知道令狐冲重伤的时候，召集人给他看病，得知少林寺有意传令狐冲易筋经治伤时，送他上少林，令狐冲拒绝学易筋经下山后，她才和向问天又制定了新的计划。结果成功了。

试问谁在制定计划的时候，能保证中途不会有意外和失误，这都是很正常的事情，我并不觉得这很难理解，或者只有神仙才能算到。

别说令狐冲在救人的过程中可能挂，向问天也不保证一定全身而退吧，有危险难道就不做事了？失败了，只能再来，或者放弃。人生就是这样，不停的选择、不停的前进。

文中的事实证明她不可能长时间被囚禁，首先她是以令狐冲朋友的身份来的，少林寺不可能特别为难她，更何况任我行等人的实力完全可以把她救出去，而且不是还有一条老鼠知道，少林僧人都不知道的少林密道呢吗？
================================================
1. 任我行这个时候还在西湖底看鱼儿游呢，救不救得出还不好说，同时，这是在假定任盈盈和向问天合计救任我行的前提下。
2. 不知道特别为难是指什么，任盈盈杀了好几个少林弟子，又是魔教圣姑，关她几个月禁闭，吃吃斋念念佛，好像与少林寺的作风也不违背，后来方丈还想长期囚禁任我行呢。
3. 桃谷六仙是任盈盈手下人，也仅仅是楼主的推测，另外，桃谷六仙不是无意中发现密道，也是楼主假定（这个连推测都没有），好像并没有切实证据，书中有很多金庸上帝视角的描述，如二十六回 《桃谷六仙》：
“桃谷六仙生性便如孩童一般，听令狐冲称赞他们的名字好听，无不心花怒放，登时便觉他是天下第一好人，桃枝仙、桃实仙两人，更是手舞足蹈起来”
试问生性如孩童一般，听人称赞就心花怒放的桃谷六仙，担得起各种阴谋诡计的实施么？
-----------------------------------------
所以可以得到令方证和冲虚都以礼相谢的少林武当至宝，可以数日之内号令无数江湖豪杰的魔教圣姑能被少林困死？这完全在她的能力范围之内可以做到的事情，判断一件事情，要因人而异，我的结论是有依据的，并不是凭空随便说的，如果这件事放在一个仪琳身上，我绝对不会做出这样的判断。
=====================================
1. 拿出能令少林寺和武当以礼相谢的至宝，是在东方不败、任我行死后，任盈盈掌握日月教大权的时候，这个时候她的能力范围已经是日月教教主的能力范围了，跟初上少林寺的时候好像不太一样吧。
2. 能号令些江湖人物的魔教中人就敢只身上少林寺，而觉得即便被困，脱困也是自己能力范围内之事？这个...日月神教跟正派斗了那么多年，十长老有计划地入侵华山都被打败了，十长老更是被困死。而书中说五岳统一，也就能“隐然”和少林、武当鼎足而三，试想少林寺的实力，困住一个魔教人物，想救走就能救走？
即便任盈盈真如楼主说得那样腹黑，上少林寺也是冒了相当风险的。
-----------------------------------------
至于以令狐冲可能会挂掉，来推断他就不可能是这次任务必不可少的人物，这完全是不符合逻辑的以结果论动机。
地球离了谁都会转，什么计划都不可能是万无一失的。比如你做了个计划，A是重要角色，那么A出门的时候，万一被车撞死了呢？这不是不可能的吧，那么A就不是必不可缺的角色了，于是计划不成立？
================================
有理，但楼主这段，把“必不可少的人物”，替换成了“重要的人物”，这样是不是在说，令狐冲在营救任我行计划里顶多是个重要人物，而不是“必不可少”的人物？
按照我的理解，所谓必不可少，就是缺了这个就不可能完成。如果有人说太阳是地球转的必不可少的因素，那就是说，没了太阳，地球就不转了。
-----------------------------------------
当任盈盈知道令狐冲可能是辟邪剑谱和广陵散的知情者时，她开始行动，行动按计划进行，但是也出了些意外，比如令狐冲被桃谷六仙重伤，比如没在他那里找到辟邪，反而意外获知了独孤九剑。
所以她知道令狐冲重伤的时候，召集人给他看病，得知少林寺有意传令狐冲易筋经治伤时，送他上少林，令狐冲拒绝学易筋经下山后，她才和向问天又制定了新的计划。结果成功了。
================================
这些，好像才是真正的以结果论动机吧？
-----------------------------------------
@肉山羊魔法师 21735楼 2013-03-14 13:45:43
试问谁在制定计划的时候，能保证中途不会有意外和失误，这都是很正常的事情，我并不觉得这很难理解，或者只有神仙才能算到。
别说令狐冲在救人的过程中可能挂，向问天也不保证一定全身而退吧，有危险难道就不做事了？失败了，只能再来，或者放弃。人生就是这样，不停的选择、不停的前进。
=======================================
这个理念同意。
但所谓可能，还得看可能性有多大，......
-----------------------------
向问天定下的是计策，就是针对梅庄四友的爱好，对其逐一诱惑，使他们在诱惑面前，失去警觉，上当受骗，而不是硬攻。因为现在还是东方不败掌权，需要的是秘密营救。

就象地下党从狱中救人一样，用计，而不是组织部队进攻。

向问天是否能打得过黄钟公并不重要，他就是打死了黄钟公，黄钟公不带他见任我行，也不行。他需要用一种黄钟公最醉心的剑法，引他上当。而令狐冲会的独孤九剑有这个诱惑力。

当然如果你想组织向问天、祖千秋，甚至桃谷六仙去攻打梅庄，也可以，我表示摊手。

@我来发言2011 21736楼 2013-03-14 14:13:27
向问天定下的是计策，就是针对梅庄四友的爱好，对其逐一诱惑，使他们在诱惑面前，失去警觉，上当受骗，而不是硬攻。因为现在还是东方不败掌权，需要的是秘密营救。
就象地下党从狱中救人一样，用计，而不是组织部队进攻。
向问天是否能打得过黄钟公并不重要，他就是打死了黄钟公，黄钟公不带他见任我行，也不行。他需要用一种黄钟公最醉心的剑法，引他上当。而令狐冲会的独孤九剑有这个诱惑力。
当然如果你想组织向问天、祖千秋，甚至桃谷六仙去攻打梅庄，也可以，我表示摊手。
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@肉山羊魔法师 21746楼 2013-03-14 17:43:00
1. 姑娘，我好像从没说过要向问天硬攻啊，更未说什么组织桃谷六仙去打。你这样，有点儿稻草人攻击之嫌了吧。
2. 同时，你又假定向问天与祖千秋和桃谷六仙是一伙的了。
3. 四位庄主，除了丹青子，其余全非剑客。黑白子用棋盘棋子，秃笔翁用的是笔，黄钟公的武功虽然叫“七弦无形剑”，但却是用琴做战，且看书中描述：
“他那七弦无形剑只是琴音，声音本身自不能伤敌，效用全在激发敌人内力，......
-----------------------------
你知道我为什么一直在答复你吗？就是为了证明我昨天的说法，省的大家认为我胡乱吐槽。

结果证明我们的逻辑思维，的确如我的判断，根本不在一条线上，这一点我第一次看你的发言，就做出了判断，我和你讨论了半天，是等于零的。

我们再讨论下去，只能应一个成语夹缠不清。

@LZ淡定而美丽 21759楼 2013-03-14 22:30:55
可笑令狐冲给向问天和任盈买了还帮人数钱，感恩戴德，向问天带他到梅庄后，他是三番四次意淫向问天带他来这里是为了找人给他治病呢！！！懒得找原句了，反正有很多处这样的YY。自从五霸岗上群豪受追捧后，他对自己的魅力简直自信暴棚哦，认为这个“偶遇”的向大哥，真能为他出生入死呢。在去地牢前向问天给他塞个纸团要他带给任我行，明显表示向是知道牢里是什么人而且还传递东西进去了，但后来令狐冲自己被替换坐牢后，......
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而且我真奇怪令狐冲这样的人，真容易糊弄啊，别人几句好话，他就云里雾里，感恩戴德，跟别人推心置腹，这么相信外人。反而是华山的人，十几年的相处，他自己瞒着骗着，反而怪别人怀疑他，怎么都觉得对他不好。

他可真是个糊涂虫啊，孰不知这世界上，也只有亲人才是真的对你好，朋友还是发小最真。君子之交淡如水，那些一见面就甜言蜜语的，多半是用的着你，怎么值得交心呢。

金庸写的书真心坑爹。

@山林塘 21764楼 2013-03-15 01:22:52




画了一张少霞，一张乙乙，献给在我心里开辟了笑傲新世界的楼主。
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@盛夏灿烂 21769楼 2013-03-15 08:37:05
太棒了。
我超级喜欢陈少霞的小师妹。看的我又爱又唏嘘。完全演出了前期的天真无邪，还有后期的坚强清白。难怪令狐冲深爱。当然剧情改编成死两次，这个太坑爹了。
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多谢亲的画，很激动会有人画画送给我。小时候，我也喜欢画画，对于画画还算有天分，还专门找人学过，不过后来放弃了，因为学习成绩也还不错，所以没有考专门的美术院校，现在想起来，其实挺可惜的，因为对画画有一种天生的兴趣。

亲画的很好，不过说实在的，对于演过小师妹的演员，我都不是很满意，因为还是跟读过原著以后，心目中小师妹的样子相去甚远，陈少霞和苗乙乙都不够聪慧，灵气不足，而杨蓉灵气尚可，可是气质太小家碧玉了。

很久以前，就看过金庸的笑傲江湖，当时很喜欢，虽然看了以后，心情不太好，为小师妹的死哭了，对令狐冲感觉很复杂，感动于他的痴情，但是有时候又觉得无端的让人恼火。

当时不明白其中的缘故，最近又看笑傲江湖，才有了新的感悟。

金庸的文笔很好，古龙和梁羽生的书，我也看过，虽然是一样的文字，但是金庸的书，看起来就是会给人很舒服的感觉，这大概就是文笔好的缘故罢。

他的想象力又非常的丰富，这个比较符合水瓶人的特征，所以情节特别引人入胜，让人看起来欲罢不能。

但是经过这段时间，对他的书的仔细阅读，我还是找到了让我看完他的书不舒服的原因：

第一就是他对爱情的无限夸大，相对的，对亲情的漠视。人世间的感情有很多种，并不是只重视爱情，就是所谓的至情至性。但是从金庸作品人物言行，总会不自觉的去无视亲情的存在。

比如程英对黄药师一家的淡漠，与第一次得见的杨过的热情。

比如赵敏对蒙古家人的无情，与对敌人张无忌的群追不舍

比如任盈盈父女间淡薄的父女情，很难让人会相信这样一个女子是感情很浓烈的人

比如小龙女对相处了十几年的婆婆的无情

这么多亲情淡薄的人物，也许可以说明作者本人的性格中凉薄的一部分，才让他在创作的时候，这样忽视亲情的部分，而对所谓的爱情极力推崇。

但是难道天下真情只有爱情吗？至情至性中的情和性都只专指爱情吗？一个忽视亲情的如此凉薄的人，能称得上至情至性吗？

第二个是作者对个人欲望性情满足的极力推崇，和对集体利益的极大漠视。

我承认每个人都有私欲，人是自私的，也不赞成无限制的宣扬个人牺牲，以成全集体利益。但是相对的，我认为每个人活在这个社会里，也必须意识到，在保证自身利益的同时，每个人身上所必须承担的责任。一个对家人，对社会没有责任感的人，别说是大侠，连做个普通的公民和家人都不够格，这样的人，人格是不健全的。

金庸熟读西方的很多名著，并且有说过借鉴，我也觉得他的作品中，有批判现实主义的风格，西方的批判现实主义作品，也会写一些社会中存在的弊病和人性的丑陋的一面，但是那些作品不会对这些人性丑的一面，加以欣赏和赞扬，给读者一种这种行为才是至情至性的错觉。

但是金庸的作品却会这样误导读者，尤其是一些涉世未深的孩子，多少年来，把极端自私的小龙女行为，称为是最天然质朴的至情至性，令狐冲毫无责任感和原则性的行为，视为是最潇洒随性，淡泊名利。

作者的第三方面的人格缺陷，是他对女人血淋淋的心狠手辣的行为，所透漏的欣赏的态度。

从神雕侠侣开始，在写作上逐渐驾轻就熟，也有了信心的金庸，开始写起虐来。其实我自己也是一个虐点不很低的人，也承认虐在一定程度上，尤其在性上，可能会对人产生不同程度的愉悦感。

但是我认为大多数人对虐的接受程度，还是停留在情趣的程度上，在性情上，大众的审美还是以善良为主流。

但是金庸对女人的审美情趣却有异于常人之处。

神雕中，小龙女还算好，虽然非常冷漠无情，和别人相处时，不近人情，被QJ时的愉悦感，让人感觉很奇怪，如果对这些行为抱着一种正视的态度，我还是能接受的，但是却因为金庸极力的推崇，把这样的她奉为冰清玉洁，无比美好，却让我觉得接受无能。

到了天龙中，阿紫对游坦之变态的折磨，给他戴上烧红的铁面，天啊，简直毛骨悚然，可是据说金庸对阿紫还比较欣赏，怪别人写瞎了阿紫的眼睛。

倚天中，赵敏为学武功，斩断六大门派很多人的手指，给自己亲信身上抹毒药。殷素素灭人满门，我其实看了她们出场，就已经对她们产生了反感，我真是对这样天性恶毒的人，接受无能。

笑傲中，任盈盈一露面，就让几个人吓的自挖双目，多么血淋淋的场景，而令狐冲居然因为任盈盈轻飘飘的几句解释，就熟视无睹了。

到了鹿鼎记里的建宁公主，这个女人终于彻底暴露了本来面目，原来就赤裸裸的SM的爱好者。而且不是情趣式的SM，而是火烧别人头发。。。

我不知道金庸身边是不是存在过这样一个喜欢虐与被虐的女人，也不反对在作品中，有这样关于虐恋的描写，但是在作品中，把有这种行为的人，贴上至情至性的美好标签，实在不可理喻。

金庸曾在倚天屠龙记里，写过张无忌最后发现赵敏周芷若两个人善恶颠倒，可能后来他自己也觉得不妥，改成赵周两个人所做之事善恶颠倒。

其实我觉得金庸才是把善恶黑白颠倒的人，他为了体现自己人无正邪的理论，不是模糊了正邪黑白界限，而是把黑的说成白的，邪的说成正的。

可能他在这方面受人质疑颇多，才会讲到他的作品，只追求美，不管真与善。

那么我想问，何为美？难道假的，恶的可以称之为美吗？

金庸曾说过任盈盈是最理想的妻子人选。

记得看一期婚恋节目，每个男嘉宾都说出了自己心目想找一个什么样的妻子，大多数都说贤惠的，温柔的，大方的，体谅的等等，但是到选的时候，他们所选却都是看起来亮丽，或者活泼，热辣的。。。

其中有一个男嘉宾，对一个会做菜，看起来温柔大方的女孩子赞美了好几句，最后还说她是理想妻子人选。但是令人嗔目结舌的是，最后他并没有选那个女孩。

那个女孩走之前说，很多男人都说想娶我这样的女人做妻子，但是令我困惑的是，到目现在都没有一个真的想娶我。

我觉得金庸的书，给我就是这种男人口是心非的感觉。

现在再看金庸的书，依然会被吸引，不可否认它的魅力所在，即使不满，也说明了它的魅力，但是也从心里真的不想再看了，因为道不同，不相为谋，看了只会让自己更纠结，甚至幻灭，所以不想再解读下去了。

况且该说的也说的差不多了，就在这里和大家说再见罢，等有了新的想法，再开帖子，希望大家还来。

开这个帖子，是因为喜欢霍建华，但是他演的笑傲江湖，我最终只看了不到十分钟，没有看，于正的这种风格我还是接受无能，但是看到满世界到处是有一种小三是任盈盈，我还是乐不可支，看到笑傲江湖吧吧主不停的删黑盈的帖子，更乐，各大门户网站都是任盈盈小三，他删的了吗？

最后很喜欢霍建华和孙俪演的屋顶上的绿宝石，演的挺有感觉的，不过不知道为什么，这部片子并没有火，我也是去年才无意间看到的。

八卦一下似乎霍建华很喜欢孙俪，有一次狂夸孙俪，可惜孙俪已经有邓超了，而且虽然霍建华和孙俪气质很搭，但是如果真在一起的话，他感觉气场压不住孙俪，还是邓超和孙俪更有夫妻象。

但愿孙俪和邓超能走到最后，永远幸福，霍建华早点找到属于自己的另一半。

@谶言诡异 21880楼 2013-03-26 16:21:48
追了很久这个帖子，一直没回过，原因是我讨厌金庸。初中的时候别人看琼瑶，我就看金庸古龙，曾经在论坛上与别人争得头破血流，就为是金庸写得好还是古龙，现如今都快奔三了，再回头看他二人的作品，还是不喜金庸。原因就是他的爱情观太难以理解。
那一年古天乐和李若彤的《神雕侠侣》风靡中国，我也就看过这么一部金庸小说改编的电视剧，看完了我再看了一遍小说，发现改编了根本，但是改的合乎了情理。只是这不......
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其实最可悲的不是奉献，能抱着我爱你与你无关的态度，也算是一种豁达，最可悲的是，有些人，认为了奉献了就一定能换回爱来。

其实需要不懈的付出才能换回的感情，根本不可能是爱情，因为如果他爱你，一定不舍得你这样去付出。

比如令狐冲如果真的爱任盈盈，绝不会让任盈盈看着他一次次为小师妹魂不守舍。他根本就不会给任盈盈睁一只，闭一只的机会，任盈盈也就成不了圣母了。

所以付出了，还得不到，让那些在感情上富有牺牲精神的人情何以堪，除了无视、自欺，她们还能怎么办？

@我来发言2011 15668楼 2012-09-23 12:51:45
看金庸中后期的书，从神雕开始，两情相悦的爱情，开始变成了爱与被爱的平行线，而结局的婚姻表面美好，内在苍白，如同小龙女这个人一样。
小龙女可以说是金式婚姻的写照，说着携子之手，生死以之的誓言，实质却苍白虚无，象教堂中的誓言一样，神圣、高尚而空洞，一直觉得这就是金庸对于婚姻的真实看法和体验。
如果说杨过第一次窥见小龙女的玉体无感，可以把原因归结为，他见小龙女受伤情急，当然尹志......
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@抖抖抖抖抖抖 21890楼 2013-03-27 17:59:02
LZ，这里我就不懂了
你8赵敏和周芷若的时候，说张无忌看到赵敏的脚，被吸引，是肉欲，对周芷若则是敬重和怕，没有半分猥亵之念
这里又说杨过看到小龙女这样，不起色心是根本无爱的表现，照倚天的逻辑下来，那简直应该是至爱最爱才对啊，因为敬重姑姑啊
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大多数人都敬重自己的母亲，难道就表示他爱上了自己的母亲？敬重也分很多种的，我说男女相爱是以敬重为基础的，连尊重对方都做不到，算不上真爱。但是你别忘了这里的一个前提，就是爱上对方，然后才是以敬重为基础，而不是只有敬重。

不管是倚天还是笑傲中，令狐冲对岳灵珊，张无忌对周芷若都有很多男人对一个女人痴迷的叙述，区别只在于冲珊之间写的明朗，而张周之间写的晦暗，这些我都讲过。

而杨龙之间的感情互动，却是缺乏情爱的，所以我才说杨过不爱小龙女，因为没有情爱，只有敬爱的感情算爱情吗？

而在金庸书中，所表现出的那种对心爱的女人敬若天仙的感觉，是一个男人痴爱的表现，他爱她，把她当做女神，有些类似粉丝对偶像的感觉。

想象一下，比如你是霍建华的真爱粉，他对你是不是可望而不可及的，你很明白你根本不可能会有一天和他在一起，对不对？所以你也不会去争取，但是这并不表示，你不喜欢他，只是你自相形秽，你现在的地位就是粉丝。

但是如果你有天有机会接触到他了，你会怎样？也许你还是不会去露骨的追求他，最大的勇气会有一些暧昧的表示，因为同样的原因。

但是日常的相处，会让你对他的感情变成爱慕。金庸就是那个爱慕夏梦的人。

相反的，你对你身边的，日常生活中的女孩或者男孩，就不会有这种爱慕敬重，有如天仙的感情，你和他或者她会有很多收放自如，很自然的交集，发生很多令你感情释放的事情，这就是所谓的又爱又恨，刻骨铭心。

那么你怎么评判这两种感情，很显然，从感情的深浅上说，你对你身边的人，因为有了很多爱恨交集的感情，双方的感情给人的感觉会更深厚。

但是这能说明你更渴望你身边的人，而不渴望女神吗？事实是，你不是不想爱女神，而是你不敢爱女神。

试想，金庸对当时是自己妻子的朱玫感情深，还是对夏梦感情深？当然是朱玫，但是如果夏梦和朱玫，同样爱着金庸，想嫁给金庸的情况下，你说他会选谁？

今天回来看了大家的回帖，很感动，有点想法，觉得有必要再跟大家分享一下。

我看到别人对于金庸的评价，大多趋于两种极端，一种是过高的捧，一种是过分的贬低，有意思的是，这两种极端的评价，同样也发生在对金庸书中角色的身上，比如有过吹，就有过黑。

在喜欢杨过的过粉眼里，杨过的言行就是真理，而恰恰是这种过分的捧，因为名不副实，造成了一部分人的反感，进而开始使劲的黑杨过，正所谓捧杀。

作为一名读者，我看过一次金庸的访谈视频，不得不说，我对他的为人印象是很好的。

他给我最深刻的印象是他的言谈坦诚率真，所以我认为这样的人绝不会是一个品行不好的人。

我也看过一些对于金庸作品的评价，有些还是出自大家，但是在所有的这些评价中，只有金庸本人对于自己作品的评价，最中肯，而且难得的是他能非常坦诚直接的说出来。

但是金庸本人是一个有思想深度，有社会阅历，有一定修养，懂得语言艺术的人，所以他说出来的话，意思是直接的，但是语气是委婉的，轻松的，所以听者会因为自己的原因，而忽略他话的真正的含义。

他口才不是很好，但是他说出的话，却可以让人忽略他口才的不佳，感受到他的魅力所在。他本人就是他所欣赏的类型，讷于言，而敏于行。

我看的那个访谈，我忘了是什么访谈了，但是记得是央视一个很有名的女主持人采访金庸的视频。

@我来发言2011 4楼 2012-04-07 21:19:39
还得说明，开始的部分我在贴吧发过点，所以这里并不是首发，但是绝对是本人版权所有，大家如果在贴吧看过，别见怪。
先从笑傲江湖说起，看完这本书，我没有象大多数人一样，被冲盈间笑傲江湖的真情感动，却被大师哥对岳灵珊之间的爱情打动了。对于岳灵珊最后的命运，我对金大侠是相当的怨念。
他后来为了衬托任盈盈，把岳灵珊写的下场太凄惨，以至于有人说起岳灵珊会说出哀其不幸，恨其不争的话，实际说白了就是一......
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@吴舜仁 21887楼 2013-03-27 11:14:39
我当时曾揣测过岳灵珊的现实对照可能是是查良镛先生曾经也有过青梅竹马的女友，最后却抛弃他转而爱上了其他人，对他伤害极大从而让他在书里以岳灵珊的形象出现
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关于岳灵珊是谁的问题，金庸自己实际上是亲口说过的，但是很多人都会无视，我不知道原因，大概这就是所谓的成见，和众口铄金吧。

皇帝的新装，会让所有的人都成了瞎子，这的确是个寓意最深刻的童话故事。