@板爷2012 2012-06-01 19:20:39

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多谢捧场，只是最后一句话过激了，呵呵。后面有的内容是回答别的网友的，没事。这里基本上是谦谦君子讨论问题，个别情绪大的，我一般不会回。

反正网上文字仅仅是游戏，欢迎大家共同探讨，莫伤和气。

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@vanillaxiu 2012-06-01 19:40:24
前面说的有道理 这里说我们闭关锁国还能自己发展 就有点天马行空了
现在闭关锁国，现有生产力在技术上能保持5-8年就不错了，然后就马上回到技术落后，人民背井离乡，追求外逃。然后就是主要物资依赖进口，我们那时候就会回到解放前。
即使老毛那个年代允许发展商业，自己圈在窝里也搞不出来，你当几代人的技术和科学积累是种玉米？？
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闭关锁国这个问题我再澄清一下。

我主要是指加强贸易壁垒，不是让沃尔玛想进就进。不是指回到古代中央集权的君主制，闭关之后，各省连省自治，形成类似欧盟的机构。各省之间也是有贸易壁垒的。要解除壁垒，必须通过互相谈判互惠合作。

闭关之后，不是就停止向西方学习。可以派人员求学访问，派遣商业间谍，盗取西方商业机密。就像当年明朝海禁，日本通过海盗获取中国技术一样。

贸易，战争和海盗，是不可分离的。

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@偶尔思念你 2012-06-01 20:57:57
这个想法够大胆，否定了改革开放三十年，还是我们把改革开放三十年积累的市场，用来要挟西方帝国主义。
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@床总云端 2012-06-01 20:41:42
远的PC机，互联网不说。要是没有外国，像智能手机，平板也不会有
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明朝不是实行了闭关锁国的海禁吗？可是照样有海盗贸易。各种国外产品和技术通过海盗贸易进来。明朝的整个民间经济和文化非常繁荣。

我确实是否定所谓的改革开放的作用，以及所谓的设立特区，先富带后富，以市场换技术。这些对经济几乎没有多大作用。如果真的要搞，应该开放每个省的经济开发权，比如每个省都可以设立证券交易所，每个省都可以搞支付宝这种准银行业务。其实帝王将相对人类经济活动的推进作用，几乎为零。对经济真正起作用的，是海盗贸易。内陆省份的落后是因为没有海岸线，无法进行海盗贸易。

作者：南山桃园　回复日期：2012-06-01 21:17:42

王安的失败并非阴谋吧，竞争对手的崛起技术领先价格低是主因吧，企业得因时而动，否则都难逃失败的命运，王安没做到而已。
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我不否认这个原因，但是，你想想，当年王安是美国十大富豪，企业列五百强 146 位。可是最后是整个企业连根拔除了。而美国公司，像乔布斯的苹果，碰到这种困境，重新奋斗就东山再起了。这里面除了政治和种族斗争，不可能有第二个解释。白人不可能给黄种人这个机会的。美国白人不可能大方到这种程度。

王安不主张开放投资，也不相信美国的公司制度，他多次表示：因为我是公司创始人，我对公司拥有完全的控制权，使我的子女能有机会证明他们管理公司的能力。

王安是因为得了癌症，无法顺利完成接班人的培养。最后在重病之时，出了昏招，亲自下令大儿子辞职，并高薪聘请米勒接任这一职务。米勒胡搞一下，王安就破产了。米勒真的那么不堪吗？就是商业间谍嘛。王安这个时候是糊涂了。

我认为，家族企业无论遇到什么困难，只要企业有长期的同族文化传统，有江东父老支持，项羽过江东，就是不死鸟。

很多人肯定不相信美国人也有中国企业的种种特征和毛病，也有家族管理传统，我是阅读了大量的美国公司破产案例，才逐步改变我的看法的。论坛写贴，只能点到为止。

蓝光设备的效果，已经非常接近影院现场感了。

只是蓝光设备非常昂贵，而万达影院是高端消费，跟蓝光设备是竞争关系。

一般有能力消费万达的，迟早也会考虑购置一套蓝光设备，尽管跟影院现场效果无法比，但是，培养出长期固定的消费者，还是很难。我觉得他不可能形成中国人的消费习惯。要把中国消费者从网吧和家庭的点播观影的模式拉到古老的电影院，我持悲观态度。

而且，3D 电影很容易形成审美疲劳。长期观看对身体也不利，这个是对 3D 电影的前景非常不利。

长时间观看 3D 电影可能会出现头痛和视力模糊等情况。意大利最高卫生保健委员会在近日决定禁止 6 岁以下儿童使用 3D 眼镜观看立体电影，决定还指出，影院在播放 3D 电影的时候应该设立休息时间。

明早要去做动车，就暂时写到这里。感兴趣的朋友留下问题，我会在后天一并回答。

这么热？呵呵，我在动车上。下车就回。

上高速了。

累死我了，刚到酒店，一会慢慢回帖。

@不墟此行 2012-06-01 19:35:20
楼主很多观点还算精辟，不过淘宝难以苟同了。本来信誉和品牌就是很大的资源，很多品牌看似模式简单，就是没有被超越，如qq复制了很多，但是都挺成功的。楼主说的同城网购或许会有所发展，但是淘宝是整合了全国的资源。现在实体百货商场都是承包的，这反而会通过内部的竞争来提高商品质量，至于假货，如果一个商家信誉低会通过买家评价被淘汰掉。个人认为，内部腐败是他们的主要问题，模式是对的
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淘宝和 qq 完全是两种企业。

淘宝跟承租户/店主的关系，类似操作系统跟应用软件之间的关系。微软起初不是也想把杀毒听歌等等软件包括进去吗？qq 本来只是一种应用软件，后来发展成为半操作系统。

淘宝最致命的地方，就是可以复制，例如腾讯的拍拍网，他们没有超过淘宝，是自身经营水平和时间问题。我的题目是二十年的商机。如果没有政治因素的话，像拍拍京东二十年内无法超越淘宝的话，是他们经营能力的问题，那确实蜀中无大将。

微软现在只是一直升级视窗，恐怕也是在坐吃山空；而谷歌正如日中天，微软的困境，正是淘宝的困境。淘宝拔剑四顾，但茫然不知敌人在哪里。

我对腾讯这种四面出击的经营，也是持保留意见的，没有专精，就像美的。

我其实很关注中国的这些企业能否传承三代。很遗憾，他们都精于创业，弱于守成。

就像亚里士多德评价斯巴达：

- 整个体系用意都在培养一种品质，军人的好战品质，以保证在胜仗中树立霸权。所以，只要战争还在继续进行，斯巴达的权威常占优势；但在已经取得了胜利，开疆拓土，正要经营新版图时，他们又突然衰弛了。

亚里士多德认为：

- 斯巴达人昧于和平时期的生活和性情，不懂得如何应用其闲暇以为长治久安之计，使大家共享升平的快乐；他们所受的锻炼完全属于军事性质，此外就不具备其它才德了。

- 他们还有另一同等严重的错误。他们确知人生所企求的众善，应该用善德来求得，不能用恶行来掠取。

- 他们以“善德”求取“众善”的认识原来是正当的，但他们又相信这些善物比善德为更加重大，这却是错了。

腾讯就像斯巴达，是好战的，但除了好战，就很难看到他的其他品质了。

@伪装者Final 2012-06-01 20:29:06
这两年票房的爆发性增长如何解释？我觉得看电影是一种休闲生活，在电脑上，或着看家庭影院真没这种感觉！
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票房的爆发性增长，主要是来自新鲜感。你作为消费者，觉得这样高科技的东西，当然前途无量。可是从投资角度，却是完完全全的豪赌。有两个领域可以证明：电子游戏和好莱坞大片。

好莱坞大片中，你押斯皮尔伯格就赢了；你押斯科特的天国王朝，就输了。电子游戏也是这样，超豪华制作赚大钱的，只有暴雪独门独户；雷神系列够豪华吧？却远远不如反恐系列。这种例子太多了。

我估计，在财务报表方面，万达广场的所有业务，商铺，电影，电玩，百货，都是不盈利的，仅仅麦格理银行和国内银团的利息债务就吃不消了。

万达不上市，就是不敢向公众提供财务报表，那么，万达广场可能就是涉嫌进行金融传销，或者在设立庞氏骗局。这就跟吴英没有什么差别，当然这需要公检部门来确定。

投资者敢这样豪赌，就是可能各方在设立庞氏骗局。当然，是否庞氏骗局，判断的难度大，否则前纳斯达克 麦道夫就不会二十年诈骗 600 亿美元而无人察觉。

一个连香港人捐的绵阳学校都敢拆的人，恐怕最后会输的连棺材板都没有。

@水中一油 2012-06-01　22:07:58
很好，商战阴谋哦！还是喜欢淘宝模式的讨论。楼主的意思是本地有影响力的社区来运营本地网络购物，再搭配本地快递物流，就可击垮淘宝？小弟对网络本地化服务持赞同，这里有两个小疑问盼楼主回复，1、淘宝现在的吸引点在于产品价格，这是基于江浙地区产业的便利，内地服务商如何获取一线低成本产品，难道靠自己进货，然后放在网上卖，提供本地配送服务？2、阿里巴巴现在不是有一个那什么淘宝服务门店加盟吗，这样是否可以理解.....
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1. 淘宝的店主跟江浙没有关系吧？店主来自全国各地，你是跟厂家或厂家经销商联系的。

本地优势在于，你是直接干预或直接提供配送服务的，而淘宝业务则依赖于快递公司，快递公司将由于高油价而节节败退，快递公司的配送服务将越来越差，京东已经自己组建快递公司了，淘宝也要这样吗？

2. 我没有看到淘宝服务门店加盟的合同，店主在各方面，尤其是法律知识方面是弱势的，原来淘宝业务的年费问题，已经同一批中小店主有纠纷了。

所以，主要是要看淘宝服务门店加盟的合同条款，看他是否涉嫌网络加盟的欺诈传销。

@酒趣茶缘 2012-06-01 23:03:29
公子威武，一路追来，让我想起天道这部片子。公子的分析颇有见地，很多理念上的东西是普通人无法理解的。请教公子如何看待未来几年乃至二十年食品加工生产及工业化发展于融合？我做小型（地方型）食品品牌持有，委托加工的，前两年还行，渠道和市场均有良性循环，自食品安全危机越演越烈，去年和今年在渠道和终端的销售基本停滞，找不出原因，感觉很吃力，也很迷茫。
求赐教！
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那我说说，不一定对，也不一定适合你，我的话仅仅是茶话谈资，就当有人免费算一卦，觉得不对，多多包涵。

食品信任危机是个大环境问题，但作为商人要吃饭，任何机会都应该去努力一下。

我不知道你的具体行业，资金规模，可以的话，你可以把厂设到东南亚港台，或者请这些地方的食品安全部门进行安全检验，尤其是香港的食品安全部门，包装成这些地区的产品，把检验证书印在或者附入包装。

就未来二十年的发展机遇看，食品的安全危机，也是机遇。我觉得，应该尽可能专注于本地消费者，不断加强消费者的信任。自己加三聚氰胺的，肯定不会把产品给自己人吃。很多食品安全问题，是因为跨省，打击难度大。所以，专注本地消费者，操作方面容易些。

在广告宣传方面，加大食品安全生产的透明度，比如本厂食品车间的高标准；多用本地话宣传，聘请本地媒体和知名人士和老人试吃，支持；参与本地社区的慈善活动要常规化，制度化，不断提高本企业的道德印象分；大力使用微博工具，频繁转发或支持爱心新闻或活动。

时间有限，就讲这些吧，希望对你有帮助。

还是在重新回答一下闭关锁国问题。

我说闭关锁国，是指抵抗本国经济的殖民地化；不是指制度回到毛时代或北朝鲜，回到一人君主制的时代。

我说闭关锁国，是指我们有资格设立市场准入标准了，就像美国要求中国市场经济地位一样。这种所谓的市场经济地位，不过是类似攻打伊拉克的一种托词。

美国不承认中国市场经济地位，我们可以设计一种制度，外资要进入中国，必须符合中国经济地位。

比如要求美国来的工作人员，必须参加汉语资格考试；其持证工程师，必须在一定年限内保证带出若干位合格学徒，以市场强迫美国人让出技术，否则就对美国关闭市场，禁止销售某类美国产品。

我觉得，中国历史到了一定时代，就会出现一两位真正有历史远见和气魄的领导人。不是写一首诗跟秦皇汉武比，就证明自己牛逼了，连国门都不敢迈的人，能成就什么历史大业。

俄罗斯也是一个有深重历史苦难的民族，苏联的解体，丝毫不值得惋惜；我们惋惜的是，那个曾经创造出托尔斯泰的民族，到哪里去了。

对于我们自己也是。我们的历史那么长，读起来总是沉重。

我当然不是在幻想一位救世主的到来，但我希望未来二十年，我们这个民族能找回自己。

我希望未来二十年会更好一点。

@我能说什么 2012-06-02 01:21:40
关于淘宝的说法，很赞同。
当我们大家想到五粮液，想到茅台，想到上海天喔食品，想到艾玛电动车， 想到诺基亚，想到所有这些品牌， 我们第一时间想到的都是在他们的官网点击提交订单，并能与京东一样送货上门， 货到付款。 那么，我们为什么还需要那么多传统销售渠道？ 这样，就真正做到了BtoC, 而不是B to 京东 再to c, 或者B to 淘宝 再to c.
我们现在的B to c, 是不完全彻底...........
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对，非常感谢您这么详细的解释，关于淘宝的认识，您比我专业。

不仅中粮，我很早注意到，很多服装时尚厂家都有自己的商城，所以，我很困惑淘宝天猫的存在。厂商可能也有自己的顾虑，网店太强势的话，是否会冲击实体店？当然这可能是我多虑了。

那么我的判断是，支撑淘宝的，是网购的消费体验。

网购对绝大多数网民仍然是新鲜的，网购群体在中国仍然偏低，淘宝占尽先手的优势，而且淘宝前期做了大量的宣传工作，已经形成了淘宝文化，比如 亲 的表达，京东在这方面毫无作为。京东的失利是经营技术的问题，而非他的行业有问题。

相比之下，当当当然非常优秀了。他们都专注于一个品种或种类，只是现在太少。

比如还应该专门只做服装的网购网站，所有主流品牌都在这个网站，甚至专门只做童装，女装，孕妇装...这种网店越来越多，对于用户来讲，只是把网址淘宝换成宝淘，一夜之间客户就跑光了。

这样说来，淘宝不是危机四伏吗？

那些吃过淘宝年费亏的淘宝店主，与其天天跟马云去打官司，去淘宝门前示威，为何不集资专门做一个专业网购网站，从商业方面打败淘宝呢？

支撑淘宝的，很大一部分属于传销性质。如果淘宝的主业证明被京东当当等打败，这些传销形成的光环也就消失，到了那一天，淘宝也就消失了。

今天坐车做了一天，太累了，先回到这里。

公子镔认为：

未来投资商铺的话，尽可能投资老城区，尤其没有拆迁的老城区，街道不太宽阔，仍然有贫民区/平民区存在的老城区；

对新城区商铺的投资保持警惕，要慎而又慎；而万达广场模式的城市综合体，则是投资毒药。

万达城市综合体，具有设计方面的严重失败和缺陷，万达广场的工程建设，都是夜以继日加班加点，盲目赶工，城市综合体的设计严重不专业。万达广场的真实意图，可能是金融传销或庞氏骗局。

公子镔对万达城市综合体的未来营收前景跟其偿债能力，表示严重悲观。

具体分析很长，可以向大家推荐一下下面的书籍：

外部空间设计

城市设计

郊区国家

街道的美学

图解城市设计

街道与城镇的形成

城市设计的维度

文化特性与建筑设计

美国城市设计案例

尤其是这本书：

美国大城市的死与生

@继续龟缩 2012-06-03　16:44:35
回复第1981楼，@继续龟缩
楼主公子哥,鄙人有个很棘手的决择,一直不知道怎样去选择;是这样的,我目前有闲散资 十五万,武汉郊区房产一套(折价四十万,尚有二十五万房货,月供两仟) ,而我目前工作不算稳定,月薪一万,一家三口,老婆全职带小孩(男孩),现在我一直无法决择现有的三十五万现金怎样合理利用?
[本帖发自天涯社区手机客户端]
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选择之一...........
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我觉得房贷还一部分，老家房子修一部分。

@四六八不懂 2012-06-03 00:42:04
纵观楼主言辞，句句中肯，尤其对于淘宝的分析，小弟不才，今年刚大学毕业，大二开始做淘宝，实物，主做的同城市场，不过后来没坚持下来，现在该想重新做，因为我感觉机遇很大，而且感觉，如果同城网购发展起来，对于淘宝并不是什么坏事儿，反而对于那些贿赂淘小二卖家的大淘宝卖家是个很大的冲击，毕竟如果再兴建一个有着淘宝知名度的C2C平台不是一般人能做到的，我个人对于同城网购这一块儿很有兴趣，目前我在快递公司兼职.....
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青春就是最大的本钱。年轻时如果勇气十足，做一件一往无前的事，你会把同龄人甩的很远。