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洗牌兄: 种瓜得豆秘籍是如何开拓新的增长点,你完全误读了.
任何事物都绝无投机取巧的捷径,你的思维很危险.刚练武功的人一般和你现在状态接近,打遍天下无敌手,呵呵

作者：洗牌时代　回复日期：2008-1-19　0:10:33
师傅生气了，哈哈哈。

=====>>>>>昨天晚上发送不了,白打半天字, 哈哈,为啥要和你生气呢? 你的观点代表了相当多一部分现实中的人的想法,和你辩论的目的非和你辩论, 乃是要看帖的同学明白何为正确,何为错误.不用担心我会和你恼羞成怒的,哈哈
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其实这一个回复，是围绕着“种瓜得豆，挖掘自己已有资源的价值”展开的。如果师傅认为这不是你的秘籍，那就当成我的好了。

=====>>>>>种瓜得豆的目的是主业遭遇瓶颈的时候如何开拓新的增长点，绝非点子大王，请千万不要误读。
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szduswang兄弟，他手里有技术，有产品，剩下的是如何不增加成本销售和扩大规模的问题。

实际上，我的回复重点是：“在网络上，你可以找到你的免费员工，也可以找到合适的区域代理人，只要你设计出了合适你的商业模式”

在我回复不久之后，火群7968518就说他手上有很好的客户资源，希望联系，这恰恰印证了我说的话。当然，他们之间如何去交涉，那是他们之间的问题，而我只不过是随手指了下路。

由于软件的固有特性，使得szduswang大批量生产这种“产品”并不会增加成本，而又由于软件收费模式的完善，使得异地销售成为可能。

====>>>>很难想象把自己的销售建立在靠帖子里认识和靠QQ发展的资源，软件的销售尤其是需要上门讲解，多方推销的，如果是某些紧俏商品可能还存在靠消息来销售的方法。而不走寻常路，你真以为自己是美斯特邦威？哈哈。脚踏实地，按照前人早已验证过的方法去做，认认真真招聘几个业务员，仔细培训产品知识，仔细分析客户渠道，努力开拓，才是那位朋友的正解。 俺之所以专门写文反驳你，就在于此类缺乏认识的同叙太多，很容易被你这种似是而非的观点所误导。 PPG不走寻常路成功了，为啥？ 因为人家是流通领域的专家，专家到可以把传统重新整合后去发掘自己的更多的价值， 而初出茅庐的创业者，试图按照你的点子大王去发展的话，基本是死都不知道自己咋死的。

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至于出租车的例子，每一个都是经过了实践可行的。不可行或者有风险或者要增加成本（包括机会成本）的那些我已经过滤掉了。

——为什么没有司机这样做？

这个问题有失水准了，因为没有做上面这些业务的司机几乎是不存在的。——对一个老司机来说，这些已经是全国皆知的秘密。

=======>>>>出租车师傅俺很少做，了解不多，不过道理很简单，既然你又说这个是全国皆知的秘密，明白问题的重点了吗？ 我一再强调的别去搞什么点子大王，就是说你必须成为行业专家之后才去搞创新，而既然这些东西都是全国司机的秘密，作为一个初出茅庐的司机，显然正确的做法是向老司机学习，这也正是我的观点，而并非你说的自己闭门造车，你如果把行业秘密拿来靠行业外的各位同学，把这些当作点子，显然你没有搞懂啥叫行业专家了。

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但是请注意，这不是我的重点。

我的重点是一种思维模式，是利用已有的资源，不增加成本的和风险的提前下赚取更多的利润。

何阳的模式是要增加成本的，比如在一次性杯子上印地图，那显然要增加成本。

=====>>>>>>如果你又自认为比何阳NB，你的症状不轻啊，请认真学习初级班狂躁+自大综合症秘籍

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如果你真是白手打天下的高手，我说的这些白手套空狼的招你不可能不懂。

经商犹如逆水行舟，任何一个成功的例子都在思维上、模式上进行着零成本创新，不思进取铁定失败。

经商本来就是在走捷径，不想走的大可回家种地。

====〉〉〉〉　任何一个成功或者不成功的商人都一定干过空手套白狼的小事，师傅俺不知道做过多少次这样的事情了，但是千万要切记，你一定要把这种事情当作意外的收获！！！ 明白吗？ 这种事情是供你给别人吹牛只用的，如果把这些雕虫小技当作创业的重点是极度危险的。

各位切记： 商场捷径乃是踏踏实实地先按照他人成功的方法认真去干，将他人经验丢弃一边，自己开路的结果，如果有爬山爱好的驴友应该有感性认识。永远记住你需要创新的前提条件：已经站在了行业之巅。当你需要创新的时候，多问问自己这个问题就知道可不可以创新了。

各位：师傅俺不才尚持有若干专利，以俺的思维在过去经验中不知干过多少如洗牌兄说的点子了，教训是沉重的，希望大家可以把师傅的教训当作自己的教训，师傅已经替大家脚了很多学费了，哈哈

作者：洗牌时代　回复日期：2008-1-19　4:03:23
作者：SB老板　回复日期：2008-1-19　1:55:42
开业不久，看上去生意暴好，很多人都在门外排队。但是结算下来却发现没赚到什么钱。

归结原因是铺面太小了，每次只能坐十来个人，其余的客人只能在外面等。——出来吃早餐就是图个省事，都要赶着上班，谁愿意等呢？

于是她到处去找大的铺面，这事幸好我知道了，连忙阻止住她。

餐饮讲究一个“翻台率”，更大的铺面固然能提高营业额，但是对应的各种费用都会增加，其结果未必能解决问题。

如何在不增加成本的基础上增加营业额呢？通过细心的观察，我发现她卖的粉条比较细。细就容易断，很多客人吃完了还坐在那里不断的拿筷子捞断了的粉吃。于是建议她加粗粉条的直径，同时放弃排骨、猪蹄等让人越啃越有味、或者会担心卡住喉咙的品种，这样一碗粉两三口就吃完了，大大的提高了翻台率，同时没有增加任何成本。

至今她的生意还比别人的好。——为什么别人不复制？因为我不说的话，谁也不知道诀窍在哪里。你复制什么？招牌？品种？味道？......能看到那几个毫米的差距吗？

好点子与馊主意的区别就在于：前者不要求增加成本，没有风险，后者常常叫人拿西瓜去换芝麻，冒天大的风险，做些得不偿失的事情。

经商嘛，头脑当然是最重要的了。可是老跟着别人走，却不明白别人的判断标准是什么，目的是什么，那是要走上歧路的。

大家再见了，祝大家新年快乐，都能取得成功。
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洗牌兄： 当你在研究吃饭速度的时候，你进行的是一个行业专家做的事情，知道当初麦当劳的调研员是如何断定那个叫板的中式快餐红高粱必死的吗？ 正是派人去把所有的东西吃了一遍，然后计算了时间，然后核算出成本收益的范围，得出必死的结论的。

你的案例进一步告诉大家：称为专家是你成功的捷径！按照行业专家做的方法去做，不要自以为聪明，想写花花点子出来。

股份分红：每个财务年度结束，如第一年净利润高于15万元，则拿出高出15万元的净利润部分用于所有占有股份人员的分红，分配比例按员工所持股份换算

我想股份是和员工在团队中所起作用有关系的：
A的作用在于起步阶段让我们轻装上阵，网络这块做大之后，当然还是希望独立
我的作用以提供销售线索（赞未辞职有资源）为主，此外大项目的策划均由我来担任
C的作用在于强力销售，让公司活下来，此外管理美工和外包程序员以及公司的一大摊子事（我也会参与管理）
美工就不说了，股份不多。

我就不知道我这个分配比例好不好，征求大家的意见，谢谢！
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以俺的经验， 如果你把这个方案摔出去后，不会遇到任何反对的意见，中国人一般很少用嘴巴表示反对，而是用脚来表示。明白吗？

当然不是说这个方案不好，好与不好，在于你和他人的内心感受，这个东西根本是没有标准的。

当然策略还是有的，请看我的谈判基本原则： 1，双赢 2.对方先说
所以你可以要求另外2个朋友先谈他们的想法，最好单独分别，否则某人一开口，就成为事实标准了，由于你是发起人，这些事情肯定需要你去干。

记住：在中国，最吃得开的就是要仗义，看看牛根生的成功和任正非的成功。尤其是发起人，要主动出让部分利益，才可以团结大多数。

作者：q38317207　回复日期：2008-1-19　16:14:51
刚刚拜读到楼主的初级班前期``有几点疑问`实在是忍不住`所以先提出来`提完回去继续看``
1``初级班里楼主说要占2头`可楼主应该知道``2头你要是占了上面那头``那是白痴也知道自己要出来做点事`要是占了下面那头的`基本都已经是创业N年的`要不哪位新人能占的到下面那头噢`
2``高于自己5%存款的不要投资``本人月薪3000多``在苏州干了2年``存款4000块``(一个月工资差不多)`那5%是多少`?我想出来创业的``
不靠家里或是不借钱`现在的想创业的年轻人有几个能做到`
3``楼主提到的创业的那几个问题`写的很好`制关重要`我想问的是`
我看好了一个行业`认为肯定会有大的发展`而且市场正在证实这件事`可我什么也不懂`花了3个多月学习`掌握`该行业的一切知识`最后由于好的原料渠道`报价无法解决选定了加盟一个连锁企业`该企业绝对不是骗人`我做过N个调查``
门面位置也敲定``自己是做策划出身`对行销手段还是有点的``
你觉得我能做的起来吗`给点宝贵意见`谢谢`
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这位朋友,本贴适合你过3~5年以后阅读,谢谢.

作者：剁椒香芹大鱼头　回复日期：2008-1-19　17:55:05
拜读了 火兄的思维，获益良多。
想请教下“自信”这一词的深层内涵。
现在很多人说自己凤凰涅磐其实多是尸变。
一看到火兄的名字就想起倚天屠龙记中的明教
熊熊圣火，焚我残躯。生亦何欢，死亦何苦。为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。怜我世人，忧患实多。怜我世人，忧患实多
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不好意思,本人极其讨厌金庸小说,所取网名也非源于此书.
自信这个东西恐怕只能从哲学层面讨论了,任何通俗意义上的讨论,最终必将陷入死循环.

谢谢你的鼓励!

作者：haryr　回复日期：2008-1-19　18:19:04
火哥，我请教一个问题。
火哥一直告诫我们不要创新，创新必死。
我正处在一个新兴行业里，所以很关心这个问题。
我整理了一下我的思路，说说我的看法。
火哥的论据是创新需要很大的投资，承担着巨大的风险，成功几率极低，所以不适合个人创业。
不知道火哥所讲的创新是怎么界定的，史无前例的事情是创新，那么复制国外的东西是不是创新？microsoft是创新，google是创新，那三株口服液是不是创新？爱多vcd是不是创新？（虽然他们最后失败了，但这些老板如果当时套现出来算不算是成功？）
是否所有的创新都是火哥说的那样呢，我们能不能找到投资相对较少，风险相对可以控制的创新呢。
如果没有“创新”（我所说的创新不一定符合火哥的定义）我们现在是不是就看不到百度，看不到盛大，看不到脑白金。
我是不是可以把创新看作是 把握成熟市场里的先机。（当然什么是成熟市场里的先机是很分辨出来的）

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3~5年后来阅读此贴,必有收获! 绝无虚言.

作者：思辩成业　回复日期：2008-1-19　20:28:01
看完贴，真是心潮澎湃，收益非凡，真心感谢“熊熊之火”先生。作为一个马上要步入社会的大学生，希望先生能帮我解答一些困惑。
我的学校还行，是个“211”，现在我已经找到了一份工作，年后就要去公司实习。这是一家在江苏省算是规模很大的房地产公司，我的职位是置业顾问。虽说是卖房子的，但我觉得在当前工作如此难找的环境下能找到这份工作算是不错了。当然，我的目标远不止于此，创业的想法高中时就有了，大学时也有几个idea,但种种原因没有实践。不过，听完先生的教诲，我还是决定先打好工，再想创业。
因为我们是公司第一批本科销售员，公司很专业地对我们进行了培训，而且公司要在我们这批人中选择几个在实习期间表现好的，直接晋升为几个楼盘的销售主管（以往的员工需要1—2年），所以我的疑问是做房地产销售需要我注意些什么啊？还有您对我这份工作，以及这个行业有什么看法啊？
希望楼主留意我的“情帖”，感谢
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谢谢你的鼓励和信任...
作为大学生你的心潮澎湃我相信是真的，收益非凡我估计是假的了...
3年之后如果你还在售楼，请重新来看此贴，必有收获....

作者：cnmodel　回复日期：2008-1-19　16:22:10
恳请师傅觉得有价值的回帖就回应，而那些连自己吃几碗都不知道却在课堂捣蛋混淆视听，师傅不要在意哟．师傅应该知道，有相当多如我般对创业有切肤之痛的人在检讨自己的创业，更在渴求您的教诲．这也就达到了您开帖的初衷，就极有价值了．
所以请师傅把教程继续下去哟．
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美女的鼓励是俺最大的动力，哈哈．

凡是一般人易犯的错误或者容易有的错误观念，俺都会认真回复，目的在于提高其他读者（要知道，俺可不是专职教师，手头也没有现成的案例，有人送上门来，俺求之不得阿），并非俺大发慈悲对此类人士急于帮助，哈哈，如果你已经明白，跳过即可．

作者：cnmodel　回复日期：2008-1-19　15:39:58
作者：洗牌时代--------------------------------------------------

洗牌兄的水平当然不错，强调思维的重要性，当然一点没有错．
您强调点子制胜．不过其实您的问题应该是战术问题，即在已有的项目上用技巧提高效益，但我认为取胜还谈不上，技巧是您的核心竞争力
师傅的秘籍是战略问题．其实与您的一点也不矛盾啊．
诚如师傅所说，是行业内专家在做的．　如果认为依靠点子可以当作新的投资增长点，这时候点子就非战术了，而是一新的项目（已经是战略了，当然有风险）
产品差异化与核心竞争力
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一个人有错并不可怕，可怕的是坚持自己错误的观念，　基本上是初级班所列的自大狂＋狂躁症患者．．．．．

整个帖子的中心十分清晰：“一定要有稳赚的项目——你自己没有找到稳赚的项目——跟着楼主有肉吃——独立创业是种乐趣——头脑寄生可以让你屡屡得手——QQ群建立信任关系——一切合同都是废纸，潜规则是人品......只差最后一步：如果楼主有稳赚的项目，你投资吗？”
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哈哈,洗牌兄未免太急躁了点? 你说了那么多,恐怕上面这句才是你的重点,其他无非是一些感情用语而已.

但是你难道不明白预测的越具体,你就越容易失败? 这个帖子3年5载天涯不删除的话,你的预测岂不是自己打自己嘴巴了? 何况骗子也等不了3年5载吧? 正常骗子无论如何不会等到帖子冷了才来行骗吧?大家拭目以待好了.哈哈

师傅俺最后再教你一招商场必胜计,任何时候对确定性很差的东西都要含糊其词,而绝不可枉自下结论. 这一招你在很多时候都会用到: 给代理商描绘未来远景,和客户洽谈合作前途,等等,相信你的智商稍微想一下是可以理解的.

作者：洗牌时代　回复日期：2008-1-20　1:10:02
最后告诫楼主：如你自己所说，一个人要懂得闭嘴，我都说不回复了你还在背后说坏话，你说你这叫啥人品？

当你说你当年仗义朋友落难的时候，一副奚落蔑视的口气，你又是啥人品？

既然你不知道什么叫适可而止，就别怪俺断了你的财路。多有得罪，后会无期。
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兄弟:
某医生对患者说: 你得了急性肺炎. 患者: 你啥人品啊?!你才有病!!!.

可惜俺背后尽说你好话,公开尽说你的缺点了.

我如何奚落朋友了？请指教。

你一直强调的判断力，为啥在判断俺的时候就出问题呢？ 呵呵，让我告诉你差别在哪里， 你说的仅仅是判断而已！一个最愚蠢的人都可以对任何事情做出一个判断， 而想真正拥有判断力的人，需要很多内在的功力，如果你真是商场老手，看了俺这么多的东西对俺缺乏一个准确的判断，你要好好反省自己阿。哈哈

在很多时候，股东会议，大客户谈判等等，你都可能被对方的言论激怒，如果你不能保持适当的态度，平息自己的怒火，你一定会做出让你后悔的言论。

习武不精的人，最喜与人较量，当然比更多尚未习武之人，能力已经有了很大的进步，这个阶段是所有事业的必经之路，俺当年比你的自信心更大更NB，哈哈，这就是为啥年龄越大的人越瞻前顾后了。

作者：q38317207　回复日期：2008-1-20　4:44:13
作者：q38317207　回复日期：2008-1-19　16:14:51



谢谢楼主回复``我耐着性子用了7个小时的时间把这贴基本看完`有收获`所以要谢谢你``一样有不解``你的初级考试教程我考了129分`里面不包括你一些上下题答案与分数不符合的`要不更高`或许是跟我一口气读完很有关系``
说说我的创业吧`我或许跟别人不一样`明知赌博还要去试`试问任何一向投资能有百份百收益呢`OK`你想没有风险的投资`那么你等住``等到你毫无冲劲的时候`你会发现你的性格已经变得多率`没了那份冲劲与拼搏精神了``
我偏要开``我不相信有哪个想开奶茶店的人会跟我一样做上3个多月的市场调查分析`一样不相信我的风险能高到哪去`一切等店开起来了在见分晓``对于楼主`我不像其他跟风的一样蛮目崇拜`更恶心的拍马溜须`我怀疑那些拍马的人`对自己的爸爸都不一定会这样吧``哎`万恶的金钱社会啊`别人说有奶就是娘``只看见个奶瓶您就冲上去了`
不过我还是要谢谢楼主的`您的这篇文章让我见识不浅`分析事物要有2面性``另外`我觉得那些本来已经很坚定想创业的人`只要想法不是太幼稚`失败后不至于揭不开锅的`何妨试一试呢`要是N年后`你发现因为你看了篇帖子而没去做`会郁闷的想死``要是你看了又继续去做了`不过一笑置之`毕竟路是自己选来自己走的``苦果自己要咽下``行兵打战`一个军事院校的毕业官`不一定比打了多年战的老兵更具备将帅之才``
希望大家别骂我``谢谢``

谢谢你``可是你觉得``你要投资一个行业`真的需要了解这个行业的一切知识么`?`那么等你了解完`这个行业估计也已经进如衰落期了``
我觉得`想投资`在适当的时候找一个适当的切入点`把握住自己的资源`知道如何赢利`知道如何在竞争中胜出``天道酬勤``
下面为大家说个故事`里面的人物才是我的偶像`不是吹出来的噢``
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这位朋友，看来你是一个认真的人，我也认真回复一下你

你的得分恐怕不能说明任何问题，因为那不是俺发布的答案，看东西要仔细阿，哈哈

我说到的5%的积蓄，乃是一种夸张幽默之说法而以，如果连这个都看不出来，也许是俺的文字能力太差，对不起，向你道歉。

赌的唯一必备条件就是输得起，这个东西我强调N遍了，此帖乃写给输不起之人，本人也已经强调N遍了，所以你说你输得起准备赌，那真是俺同意的观点，你把我打入反对阵营，是你没有仔细读帖。

看帖子的目的是要自己多一些审视自己的能力，而不是帮你决定某件事要做还是不做。

奶茶店是否值得投资如果你花3个月时间考察，我感觉你的考察方法可能有误。 把我的秘籍理解为耗费巨长时间是非常片面的，如果是俺投资奶茶店，俺将拐弯抹角一定要去找到一个行业内之人（且无竞争关系），详细了解之，这个时间，我估计应该是1周之内完成。

任何行业的人操练自己的东西，目的都是要实现快速对事物作出判断和决策，俺讲的那么多，是要让你快，而不是要你慢。

你的回帖里面的所有同意或反对俺观点在俺的其他帖子与回帖中，全部都有写到，这里就不一一重复做答了，这位同学请你相信，俺的能力绝对高你10倍，看你如此认真思考，花费3~5天把此帖包括所有回帖认真仔细的看3遍，相信你会有更大的收获！

作者：百年商海　回复日期：2008-1-20　22:33:38
楼主,我做过7年的软件销售,现在不想做这方面了,竞争比较激烈,盗版现象严重,现在想从事其他项目创业,找了一年的项目但苦于找不到好项目,郁闷中,请给予指教!

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做了7年的东西你放弃? 我只能说你吃的苦头还不够多.你试其它行业1年,我估计你就后悔了...

每个行业的人都看着其他行业发展的更快....

作者：止天　回复日期：2008-1-21　4:21:48
花了2天时间看完搂主的帖子，先对搂主盖楼的功力表示由衷的敬佩，如楼主这般成功人士很少有时间这样长时间的专注于工作以外的事情的。毕竟经过多年累积的人脉和事务所需要的时间不容许他们能够将诲人不倦当作每日生活的必须。
另外发现楼主对于整个帖子的文章结构相当具备驾驭能力，看得出来楼主的文学功底专业程度很高，属于专业写手级，对于案例的叙述和分析语言也比较精辟,非常难得。这帖子，如果事先没有经过文章架构的制定以及构想，很难相信是楼主率性而为之的游戏之作。（我甚至一度怀疑楼主的目的是为了有天能把这帖子出版的专业文学青年。）呵呵！玩笑话！莫怪！莫怪！

===>>>>得到您的如此高评,俺受宠若惊阿,哈哈哈

至于楼主对于创业者的言传身教所写下的那些个“教材”，多数地方找不出什么明显的错误，不过有些观点的确是值得商榷的。
我对于楼主的“教材”有异议的地方，主要集中在一下几处。

初级班秘籍一： 因为发现了确定的可以赚到钱的可行的项目，所以我决定创业！
项目是盈利还是亏损在没有开始之前一切臆测都是不可能有准确结果的，这个涉及到一个“机会成本”的问题，“机会成本”这玩意儿一直是众多理论和实践专家极力寻找办法去预测的怪兽之一，但是很遗憾，至少到目前众多高人还是完全没有办法在事先准确的预测项目的“机会成本”只能在项目开始之前经过周密的部署和完整的分析以及统计出的各种数据制定出一套切合实际的，理论上能将项目优势和利润最大化的可行性方案来尽量降低。

===>>>>从你此言论即可断定你毫无创业经验,现实生活中绝大多数的工薪阶层的创业成功者,都是由于一些机缘巧合的机会,根本无须你理解的周密部署,例如: 销售某产品去某大企业,结果与该采购关系打得火热,遂2人私下在外搞个公司,给此大企业供应某高利润产品. 逐渐通过此产品挤入行业. 为何我教导大家一定找到好项目才启动,是因为相当多数量的人,没有像俺刚才举例类似的项目,即盲目自以为是的从自己毫无经验的项目入手创业,必死无疑. 明白了吗?

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初级班秘籍二：没有经营头脑的人，不适合独立创业！
对于楼主的这番言论，有些看法，创业是不是一定需要具备超凡的经营头脑和对市场需求，规律有很高的认识呢？其实有很多事情并不需要创业者自己一切搞定的呀？对于创业者而言，适合不适合独立创业需要具备的是对于自身能力的清醒评估和用人识人的眼光以及对于企业服务级专业人士从事专业的“敬畏”，还需要一点点盲目的乐天主义才对呀（专业的事还是需要专业的人去做的）？否则大字不识一个的“陶碧君”如何能够把她的产品卖遍天下？刘氏三兄弟如果按照楼主的理论，估计现在还在穷乡僻壤里种他们的地养他们的鸡吧？当时他们可没什么渠道和经历让他们具备经营头脑呀！
MBA，EMBA够专业了吧？楼主告诉我有哪个成功创业的知名人士是在拿到上述学位以后才开始成功创业的？他们多数成为了职业经理人，最终不可避免的踏上了打工之路。

====>>>啥叫经营头脑? 俺举的例子是一个卖盒饭的送饭工,明白吗?你把MBA,EMBA当作够专业,与我说的经营头脑有何关系?刘氏三兄弟为何按照我的理论就会成为穷光蛋?请指教?
把经营与管理混为一谈,你只少没有仔细看我的回帖,我已经提到了N次了.
作为一个工薪创业者,你口袋里的钱可以聘请的起什么样的NB人物来为你干活? 纸上谈兵罢了.
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初级班秘籍三：如何判断一个项目是好项目?
对于楼主所举的那几个例子以及案例分析完成以后的几点总结，个人觉得在“需要资本投入占自己所有资金的百分比”的观点上有些偏颇。当然楼主的观点对于保持家庭的稳定以及社会繁荣等方面会起到良好的作用，不过对于众多创业者来说，背水一战的勇气和不成功则成仁的压力才能让他们在创业过程中更加谨慎和更加勤恳，才能让他们成功可能性有所增加呀？至于没有后路创业失败的后果，其实绝对不会和你设想的那样严重到让你真的便去成了仁。多数情况下，经历了创业失败中挣扎的过程的人都俨然已经成为了这个行业的行家里手，若是想去打工，大把的职位等着他们去挑，我本人身边就有3位仁兄都是如此，而且他们职位都不低。（对于企业而言，什么样的人是人才？具备实践经验和行业清楚认识的人才是人才呀？）

====>>>>为何你的仁兄现在从创业变为所谓的高管去了? 这不能说明什么问题吗? 跌倒之后追悔莫及之人,此帖子已经出现N-1个,本人写此文乃写给那些准备打有准备之仗,而缺乏经验的思考型创业者. 如果你根本不打算做好准备,与我和干阿? 你来指责我，我感觉实在冤枉啊？ 哈哈
关于积蓄百分比，既然你夸俺文笔好，为何你连何为夸张之说法都无法理喻？其目的是要你谨慎谨慎再谨慎，明白吗？

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秘籍七：如何与人合伙
这点上，楼主只是谈到了容忍程度，却没有谈到最最需要具备的“同理性”,和对于经营决策一边独大的话事权。没有上述两点，这个合作我看很难维持，意见一旦发生分歧，即使在沟通阶段，都容易带来企业运营结构和骨干员工的不稳定，而这种不稳定是打造优秀创业开荒团队的大忌。

====>>>>按照你的逻辑，我光合伙一事，需要写10万字才可以把所有的细节给你讲清楚了。而我只是想把一个最基本的最速成的思想告诉大家，并无意把所有事情都讲清楚，明白了吗？ 俺不是著书之人，否则俺就给你讲10万字了，哈哈
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楼主的“教材”里其它观点，多数都是教人正确面对工作生活和商业中一些基础的东西，似乎很多地方都能找到，而对于战略制定，项目经营管理，财务管理，人力资源，组建团队等方面的东西楼主似乎......
或许高级班里能让你说到这些吧？

=======>>>>>看了2天，如此的理解力，俺已经无语了，建议你再重新看5遍（包括所有的回帖）。你的疑问，俺回答超过5次以上了！！

。。。。。。。。。。。。。
如果楼主能够一如既往的回复网友的回帖，上面几点引申出来的讨论也够这里热闹一整了，先说到这里为止。

=====〉〉〉〉〉郑重敬告质疑俺的同学，俺非常欢迎大家提出自己的疑问，但请认真看完所有的回帖，重复回答问题毫无疑义，且其他同学也不爱看。

作者：百年商海　回复日期：2008-1-20　23:36:17
现在我感觉这个项目没有前途,而且目标客户大部分都已经有软件,市场发展空间不大,再者软件这个项目太牵扯人的精力(定制开发的功能多)!现在的确不想在做这个行业!呵呵,现在也非常苦恼!
找了很长时间项目,还是没有什么进展,呵呵
现在想做办公用品行业,找几个关系客户给予支持,请楼主分析一下办公用品行也我应该怎么操作,我对这个行业没有经验!请指教,多谢
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找我来帮你分析办公用品行业，说明你愚昧到什么程度了？一个至少工作了7年的人整天是如何思考问题的？你连俺手下的随便一个工作3~4年的小姑娘都不如。

作者：楚狂徒一世　回复日期：2008-1-20　11:20:45
师傅现在想必不会说洗牌时代是"迂腐的好人了".哈哈
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每个人在任何事业，包括创业过程中，都会经历一个自以为是，极度膨胀的阶段，因为我也经历过这样一个阶段，看看我写的中级班不要做只知道pat number的人，这一章。老板为啥炒掉我这个业绩巨NB的业务人员？ 因为我当时已经NB到以为自己是天才的地步了，我想老板炒掉我，现在看来是帮助了我，虽然他当时估计对俺已经是厌恶之极了。哈哈哈

作者：止天　回复日期：2008-1-21　10:23:00

作者：熊熊之火　回复日期：2008-1-21　6:15:36
从你此言论即可断定你毫无创业经验,现实生活中绝大多数的工薪阶层的创业成功者,都是由于一些机缘巧合的机会,根本无须你理解的周密部署,例如: 销售某产品去某大企业,结果与该采购关系打得火热,遂2人私下在外搞个公司,给此大企业供应某高利润产品. 逐渐通过此产品挤入行业. 为何我教导大家一定找到好项目才启动,是因为相当多数量的人,没有像俺刚才举例类似的项目,即盲目自以为是的从自己毫无经验的项目入手创业,必死无疑. 明白了吗?

===>>>>很不幸没有再次验证楼主的神机妙算,断定我毫无创业经验的判断过于不对,而且你轻率的使用了"断定"这个词，有点过于自信了！实际上，创业已经N年了，摸爬滚打多年员工数量已经由最初的3个人变成了如今的800多人，成果勉强也算不错吧。对于创业的经验我却不敢自我标榜丰富甚至妄称人师，因为创业过程中的不确定因素实在是太多了，不敢误人前程。哈哈！
我对于楼主秘籍一的讨论，并非对于楼主所说的找好项目再入手有何异议，我只是质疑楼主说的“确定可以赚到钱的项目”凭的是什么“确定”？所以引出了“机会成本”来说明在项目开始之前，楼主的这一“确定”其实是不可能“确定”的。至于你说盲目自以为是的从自己毫无经验的项目入手创业,必死无疑。我到是非常认同，对于行业熟悉程度越高成功的机会越大这话的确没错。但是对于楼主所举的例子里的这种创业者我却认为不值得推崇，毕竟依靠裙带和以权谋私的行为属于阴暗面一旦事情不幸败露，至少这个行业里这种人是会被封杀甚至面临起诉的。而且创业者在没有经过正常的市场竞争环境中历练的经验积累，一旦因为不确定因素没有了上述的优势属于最最容易被市场淘汰掉的那类。

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哈哈,不好意思,遇到了实战派+学院派的高手了,言语让你感到不适,在此抱歉! 本人很愿意与你在这些问题作一些讨论, 以下本人言论绝对严肃,我将尽量避免使用任何可能引起你以为贬低你之意的文字,希望可以帮助旁观者理清思路.

1. 你的第一个回帖,即对熊某报以”盖楼,文学青年,专业青年”等冷嘲热讽,商场人士之大忌也!,.俺已经忍了再忍,须知他人对你的尊重是建立在你对他人的尊重之上!对俺关于你没有创业经验的断定做如此强烈之反应,实属商场人士之罕见, 须知山外有山,楼外有楼.

2. 如果您非常谦虚,任何时候都不敢妄自做他人之师,是您的自由,但是您的言外之意是否我们可以推论出,在小学老师一想到有中学老师的存在就需要在校学生面前闭紧自己嘴巴,而中学老师一想到大学老师的存在就要在中学生面前需要闭紧嘴巴,对吗? 俺不才,多次自称自己乃商场之高三学生而已（不好意思，俺的公司未来10年之内绝对不会达到800人，哈哈）,俺将自己的中学经验无偿奉献给各位小学同学,实属值得赞赏之行为,而并非被人耻笑之行为. 哈哈

3. 对于俺举的例子涉及到的道德问题,俺对各位朋友表示道歉!俺接受这位朋友的批评.但是此例子丝毫不影响俺要表达的关于”确定”的含义! 您长篇大论的关于机会成本等等对于一个刚刚准备创业的人士来说无异于天书( 这就是俺为何怀疑你没有创业经验的原因,因为创业过的人必然知道,当初自己的创业绝对是出于某偶然机缘,而并非如你所说的宏伟规划,而纸上谈兵之人,最喜欢这样讨论创业,一上来即一大堆分析,恨不得连全地球的GDP增长全部预测完了,才开始自己的创业.哈哈,如果俺的这一判断错误,你也知道了俺为何做此判断了) . 再举另外一个”确定盈利”之项目. 俺某朋友热衷于某运动, 在其参与此运动的过程中,发现此运动需要的某易耗品都来自美国,而价格确是美国零售价格的4~5倍!! 朋友迅速组织1个货柜货物来大陆,一天即销售一空,俺朋友靠此项目迅速又成立了专门从事此业务之贸易公司,利润可观. 对于初创业着来说,利用头脑找到类似的零风险项目起步，是最佳的选择，而且并非身边没有好的容易起步的项目,缺的是细心观察和分析思考的能力.这对于一个赔不起的工薪创业者来说,是至关重要的,而且方法是可循的.

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作者：止天　回复日期：2008-1-21　10:23:00

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熊熊之火：　啥叫经营头脑? 俺举的例子是一个卖盒饭的送饭工,明白吗?你把MBA,EMBA当作够专业,与我说的经营头脑有何关系?刘氏三兄弟为何按照我的理论就会成为穷光蛋?请指教?
把经营与管理混为一谈,你只少没有仔细看我的回帖,我已经提到了N次了.
作为一个工薪创业者,你口袋里的钱可以聘请的起什么样的NB人物来为你干活? 纸上谈兵罢了.
止天：　====>>>呵呵，如果你认为的经营头脑的具备与否仅仅只是你的案例里的送饭工人的表现就能够判断的话我无话可说。送饭工人或许是在工作中多次碰到过这类顾客的询问，也许是餐厅的备用产品，当然还也许是楼主说的这人具备“经营头脑”。我不认为这种在工作中轻易发现的商机，其他工人都发现不了，没有碰到或者不知道模仿。不知道你有没有计算过他的这种光是针对你一家公司的经营行为需要的成本大约是5盒*3元=15元。如果没有一个人按照预期的购买的话，需要他送30盒盒饭才能赚得回来。风险可能要他一天的收入来弥补。没有其它的缘故的话我不认为他具备这种魄力。
之所以我提到了MBA，EMBA的专业楼主认为和你说的经营头脑没有啥关系？呵呵，我是在创业以后才去读的一个EMBA本意是想给自己渡点金和创造一点可以对自己有所帮助的人脉资源。但这一读，却发现了自己的很多不足之处，并且逐渐的掌握了一些科学的方法来对企业以及市场进行决策和经营上的分析和判断。你认为这些方法不属于经营头脑属于管理范畴？其实在我看来，经营头脑包括的可不光只是发现商机的能力。我谈的这些也不是要大家请个MBA回来帮你创业，不要歪曲我的观点，我只是告诉大家MBA经过一些专业的学习对于商机的发现能力比多数人要高，但他们少有创业成功的案例。来反驳你的“创业一定需要具备经营头脑”。
至于提到刘氏三兄弟，嘿嘿！按照你说的“确定赚钱的项目，工作中轻易发现商机的能力，创业资金的来源和比例。”他们当初创业可是用了他们全部身家还借了点外债，他们也不知道是不是可以成功，当然也不确定一定能赚钱，要说82年的他们具备你说的发现商机的能力也不太可能。
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1. 注意: 请不要把一个观念在不同的人中搞混淆了. 如果我给李嘉诚去讲送盒饭的故事,估计被打出来,而对于一个工薪创业者来说,确是一个很好的例子
2. 你关于风险成本的计算是错误的: 你觉得会有这样傻瓜的送饭工,每天拿5X3=15元,然后每天都卖不掉,然后承担每天的损失吗? 如果此项目不可行,则此送饭工的全部最大风险就是15元而已,因为第一天他卖不掉,第二天就根本不会干这个事情了. 严重质疑你在EMBA课程中的学习.哈哈
3. 我从来没有说过” 创业一定需要具备经营头脑” ,我说的是: 没有经营头脑的人,至少不适合单独创业. 事实上,没有经营头脑之人,及时创业成功,也很难应对复杂的商场变化,坚持到底比较困难. 此乃为各位同学提供一快速简单之判定式而已. 既然你较真,那么我也必须在此向你说明: 这个地球千奇百怪, 怎么干都有成功的,各种各样稀奇古怪成功之人,俺见得不在少数,可惜,无一可以做为大家学习的对象.而对于按照本人建议自测没有经营头脑之人,至少可以起到提醒其注意未来风险之目的.
4. 关于你描述的刘氏三兄弟成功之初始条件,这是很多人极容易犯的思路错误,俺在前边其实多次提到,既然你又来质疑,俺就在做一次详细之说明
刘氏三兄弟创业初期如果确实如您所述,则其创业初期之成功完全靠赌, 今年你看到了刘兄弟成功了,并不能说明任何问题,因为有比刘兄弟多10倍的人,在赌的过程中消失了,你根本就不知道这些人而已.当初期成功之后,刘兄弟可以迅速将偶然成功走向必然之成功,则与我的论断毫无关系了. 这里最重要的问题就是: 我们的同学可以学习复制刘兄弟的成功模式吗?答案显然是否定的. 一个赌徒的成功是无法证明开赌场是错误的! 你即使讲出来10000个靠赌成功的人,也无法让一个同学学到一个必胜的创业招数. 这就是俺的逻辑.
5. 至于你所的MBA,EMBA可以提高等等,完全正确! 俺举四只手同意,哈哈, 不过这个东西对同学们没啥实际帮助.

作者：止天　回复日期：2008-1-21　10:24:41

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为何你的仁兄现在从创业变为所谓的高管去了? 这不能说明什么问题吗? 跌倒之后追悔莫及之人,此帖子已经出现N-1个,本人写此文乃写给那些准备打有准备之仗,而缺乏经验的思考型创业者. 如果你根本不打算做好准备,与我和干阿? 你来指责我，我感觉实在冤枉啊？ 哈哈
关于积蓄百分比，既然你夸俺文笔好，为何你连何为夸张之说法都无法理喻？其目的是要你谨慎谨慎再谨慎，明白吗？
====>>>>第一，那3位仁兄创业失败并非必然结果。也不能说他们就一定是因为没有准备充分导致的创业失败。
第二，我那他们当例子的目的，是说明即使创业失败的后果其实也并不是太糟。
第三，实际上即使准备再充分，强悍如你一样的人也不可能保证创业都能100%的成功。
第四，你在教材里对百分比这么一个数字用“夸张”的手法？这个解释让我对你解释时是否足够清醒表示怀疑。
第五，我并非要大家打没有准备的仗，只是认为创业者有了义无返顾的决心和压力会比较谨慎和勤恳。
第六，你再一次歪曲了我的意思，我有对你指责吗？更加谈不上冤枉你了！哈哈！


1. 你对你三位兄弟的描述，抱歉俺看得太糊涂了，没明白你要表达的具体含义，因为你现在表达的正是我同意的观点
2. 失败的严重不后果不严重，这个东西都谁可以判断，问题是我也从来没有说过所有失败之人必然糟糕阿？ 请问你是从哪一句得出此结论的呢？ 如果你上了EMBA，你应该知道不当假设和不当推理是一个人思路最容易犯的一个错误。 而不当推理和不当假设也是日常人际交往最容易起纠纷的原因
3. 同意你第5条
4. 至于你的4/6条，与创业无关，就不跟你辩了