多事之秋，不能常来，各位保重。

下面两个章节的图片其实在一个月前就处理好了，800多张，但是一直没有时间撰文，因为现在要忙正事，等等吧。

我也没法，抱歉。

我不想再在匆忙之中草草撰文，写得和上篇一样潦草，这样大家看了也不过瘾，所以下一篇必须等到有时间时才会开写，先等着吧，我也不想这样

呵呵，好热闹，这帖子算是抛砖引玉，各位继续先自己Hi着，也算是另一个看点，免得焖，我最近忙：）


估计看本帖的多是苏联的FANS，扎堆在此，所以另一部分同志到此勇闯“敌营”，也算是勇气可嘉：）

关于车的问题，仁者见仁，智者见智，我不准备多说了，三点吧：

1、简单可靠易于维护是苏联的军用车辆的设计思路

2、我说过，有关苏联的汽车，本帖仅仅涉及了一小部分，其中军用吉普车完全没有涉及，商业市场上不出名，和他们是不是好没关系，苏联的产品本来也从未融入过冷战事情的西方市场

3、日本车，精巧复杂，这一点和德国相同（不过德国更可靠）；但是，无论是历史上二战的经验、还是现代战争的经验，都证明恶劣复杂的战场环境不喜欢复杂精巧，可靠是第一位的，这种可靠，是各种复杂环境下的可靠，而非单一环境，二战中德国的武器装备是出名的复杂精巧，但在恶劣的苏联严冬，他们让德军吃足了苦头——在另一中极端环境下，可靠性、维护性、对战损的生产补充速度迅速降低。
苏联和我们一样，重要的车辆、装备都会在整个国土的各种极端气候、地形条件下进行广泛的可靠性试验，实验时间以年计算，这不是民用车量的可以比拟的。

4、有关军用和民用车辆设计差异，在现在汽车工业下，由于技术、成本得到了更好的统一，在日渐缩小，但在过去，例如冷战时期，差异是非常大的。但即便是今天，这种差异依然明显存在。这种差异是不容否认的。

作者：十字骑士　回复日期：2008-4-25　22:56:32
靠，居然和LZ擦肩而过！仰视一下^_^
不过让LZ失望了，我是德系的，而且一直认为俄国是中国最大的敌人，无论过去现在还是将来。
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就机械的精良而言，我是标准的德系FANS，这个地球上他们是NO .1：）不过，带给我暴力美的，从来都是苏系。没有那么多婆婆妈妈、繁文缛节的设计，外形总是粗旷、彪悍、邪恶，哈哈。

日本，系统集成能力是非常差的，尤其是大系统的集成能力，他们可以制造精巧的小东西，完美的零件，但是一旦涉及到复杂的系统集成，可靠性迅速降低。日本的军工没有与一个完整国防系统相对应完整独立的核心研发能力，这个世界只有中、美、俄三国，才能谈得上完整的独立国防体系——这是一个独立封闭的系统，不是个别先进的装备。

作者：十字骑士　回复日期：2008-4-25　22:56:32
靠，居然和LZ擦肩而过！仰视一下^_^
不过让LZ失望了，我是德系的，而且一直认为俄国是中国最大的敌人，无论过去现在还是将来。
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不过，在现在，两国显然有共同的战略取向，简单说，就是分别从两个方向，共同分担来自西方的政治、军事压力，所以现在我们和他们是朋友。过去，无法重来；未来，不必去想：）

日本，出于其自身的狭隘、以及总是在追求其有限综合国力永远也无法达到的政治、军事目标，和我们从历史到现在都从未有过战略利益上的一致性，所以到目前为止我们都是敌人：）至于未来，只要日本不放弃这种不切实际的幻想，我想我们还是敌人，日本的悲剧在未来也许会再次上演，因为他们至今无法死心——美国人让他们的美国梦破碎了，中国梦他们还在做，只有以后击碎他，他才会停止：）

下篇本帖肯定是讲台风，这是一个众望所归的对象，大家盼了很久了，所以要用好好写，篇幅大，图片多，要等有空、有状态时，可不能废了这个好材料啊，呵呵

休息了，再见各位：）

我想这个帖里热血青年比较多，所以把我在我另一个主贴的一个回复转贴到这里，诸位见笑，呵呵：）



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作者：经由此生　回复日期：2008-4-26　11:30:48
楼主讲解下宏观面,历史,政治,军事,比如打台湾?比如西藏?今天看到报纸说中国官方分达赖们接触,虽然最多是做做成样子,但是有啥必要吗?
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作者：ybhcd　回复日期：2008-4-26　13:18:03
作者：ybhcd　回复日期：2008-4-26　13:18:03

当然是好事了，达赖此人已经沦为道具，早已身不由己，就说这次吧，斗胆再说一次，他本人其实挺冤的，背了黑锅，呵呵——没法，你是名义上的头，我不打你打谁呀，呵呵。但是我们的这种做法这很正常，谈不上卑鄙，毕竟你所属的组织和背后的势力是摆明了想分裂我，我当然往死里打，你就说LS的事情吧，就算当时没有人打砸抢，换了我，我也一定暗中派可靠的人在现场，把现场搞成一场骚乱，以便形成我打击你的口实——在维护国家统一面前，何况是个地理上的战略屏障，即便真的出现上述的假设，都是非常正确。

另一面呢，国内抵制法国情绪早已经过火了——要明白，法国的情况是由于内部政治斗争导致的，不是法国的对华政策有什么本质变化，同样，德国也基本是一样的情况，只不过法国比较倒霉，撞上了残疾人，人们的情绪有点接受不了：）法国和德国一起组成整个欧洲的火车头，尤其是法国，从我们建国以后，一直是我们在欧洲外交的立足点，两国因此交恶，实在是没有必要，也绝不可能。就说抵制家乐福吧，吼一吼就行了，让对方感受到压力即可，怎么搞成一堆卡车开到对方店门口，过了点。我们现在没有战略冲突，是战略上的伙伴。

好的是，此事的发生，教育了很多人，认清西方一个非常重要的、忽悠我们的一个“软实力”——媒体，这个世界本根本就不存在真正独立的媒体（即便存在的，那都是没有影响力的NGO组织居多，有影响力的必定有自己的固有立场，影响力的形成背后必定有强大的利益集团支撑，也决定有影响力的媒体不可能独立）。别人的制度是好，那是别人发展到了那个层次，对此我们从无不否，但问题是，别人好，绝不等于别人就会对你好，统统都是貌似客观公正、大义凛然的口腹密剑：）

关于对奥运的部分抵制行为，我想呢，涉及到东西方社会发展层次、文化的差异，在发达的西方国家，任何人想要做一件事情，必定有人反对，西松平常，大众未必会因有人反对就对一件持否定态度，我想我们部分人把有关奥运的抵制轻易完全提升到了国家对抗的层次——你抵制奥运，就是与我为敌，就是我的敌人。其实在对方眼里，也许本就是一件很正常的事情。抵制奥运的力量里，成分复杂，既有真正单纯独立的NGO组织、也有打这独立NGO组织旗号干反革命勾当的NGO组织、ZD组织、某些国家的情报机构，不要在这鱼龙混杂中中了别人的奸计，比如中法、中德关系的一旦破环，必定正中美国下怀——美国人是最大的黑手，不过以美国总统为首的美国政府，却在台面上扮演着好人、一张白脸，国内的民族主义情绪把矛头对准法、德，正好中了美国下怀。

其实，真正的黑手以奥运为目标，不是真打算去抵制奥运、辩论体育精神，真正的目的不过是想把中国现在还不完善的再度一面炒大、炒热、同时在台湾这张王牌机将逐渐失效时，炒大、炒热ZD、JD——别人只想把以上这三个东西炒热，根本不在乎是不是用撒谎、胡说八道的方式，因为一旦炒热，全世界的焦点都将被转移到上述三个东西上，形成旷日持久的负面破坏，至于最初是否是因为胡说八道将其炒作起来的，大众很快就会忘记，大众总是健忘的，这和明星用负面新闻爆炒自己没有什么两样——我们千万不要头脑发热，无意识的让我们自己成了对方手里打击我们自己的武器，所谓以子之矛、攻子之盾！政府是清醒的，我们毕竟是玩太极推手5000年起家的，否则这5000年白混了：）

最好偃旗息鼓，不要让此事在我们手里，变成世界媒体的焦点，别人要得就是这种大闹形成的舆论焦点，迅速安静下来。法国政府已经做得很足够了，我们自己心里要有数，通过此事教育了国民对西方媒体形成正确认识就行了，见好就收，不要逼人太甚。


一个民族由于有着过去5000年的辉煌历史，在近代100年闭关锁国暂时落后了，一定时期的内心荣誉感、自尊、自卑感、以及对未来的信心，在在今天重新崛起的过程中，上述心理交织在一起，很容易形成一定时期的极端民族主义，容易被人利用。在奥运这件事情上，容易被人利用我们的自尊，点燃自卑，煽动起极端民族主义——抵制奥运让我们感到潜意识里的自卑，似乎别人打偶不怎么待见我们，其实完全不是这样，难道你没有注意到，自从圣火传递开始刚开始英国、法国的被第三方蓄意制造的事件发生后，此后的圣火传递无论到了哪个国家，所在国无不竭尽全力，保证不出问题，在亚洲尤其明显，这就是今天中国真正力量的最好诠释——事也不想法国的倒霉事在发生在自己身上：）有人选择在法国搞事，不在自己国家搞，真是精明：）

有一点再说明一下：


本贴开贴第一段话，即讲明了苏联军品不重视工业设计（可简单理解为人机工程设计），这是其特点，这也早就了本帖开贴的立意：简单可靠粗旷彪悍所铸就的暴力美学，军人不需要舒适，美国基本武器装备的设计思路，现在也有逐渐回到简单可靠的道路上的趋势，包括军车：）

说明一下，作为帖主，本人是德国精良机械的死忠FANS，也是苏联粗旷彪悍邪恶军品的死忠FANS、同时也是现代美国技术创新精神和文化的死忠FANS、更是中国5000年太极推手精于战略谋划文化的死忠FANS......等等很很多。本人所开的苏联暴力美学主贴以及今后会新开的其他主贴，都立意于每个主题所谈主题值得你欣赏回味的精华，让你在不同的角度去Hi不同的对象，欣赏他们中的每一个：）

很遗憾，日本到目前为止，我找不到我可以欣赏他的角度：机械，他跟在德国后面亦步亦趋；军品，完全没有资格和中、美、苏（俄）中的任何一个相提并论（比如，本贴已经发布的内容中，除了汽车算是勉勉强强可以说点事情，事实上诸位也见到日本神车如何深陷西伯利亚沼泽难以自拔的照片，你说们讨论这些有什么意义，重型军卡和普通民品有什么可比性，不在一个起点，其他我不知道还能有是什么可以和苏联相提并论，不值得我亲自动手一驳：））；技术创新精神，美国当仁不让（尤其是创新理念、文化、思维、思路，而不是今天又制造了一个更精致的水泵、发动机）；战略眼光，完全没有，他们只是看起来很狡猾、鼠目寸光、脑子里充满假聪明的战术家，热衷于干偷袭珍珠港、在东海的一块小岩石上自以为得计的种植珊瑚以为以后可以宣布为自己的岛屿之类的事情，对一个国家来说的每一个重要的战略软肋，日本都被其他国家掐得死死的，真得很不幸运。

如果有人试图引导本帖改变方向（说实话本帖现在影响已经较大，只需要在GOOGLE上输入“暴力美学”，GOOGLE的文字输入框已经会自动提取出“红色帝国的暴力美学”的完整文字，前期此帖被许多大网站到处未经本人同意随意作为其栏目的内容发表，还被改了作者，迫使我在后面的每一个主题的每一张图片上都打上大大的原始网址来源标记，好歹你给我说一声，这涉及到起码的尊重）。所以，如果我意识到本帖可能被隐蔽的改变方向，变成一场无聊的口水战，作为帖主的我，是不会参与辩论的，呵呵。当然，这并不妨碍每个看客参与各种激烈的讨论，只是我不参与，我只负责誓死捍卫各位说话的权力，并保持本帖正确的前进方向，按部就班的欣赏本帖以及今后新贴所要谈论的主题。


各位继续辩论，否则帖子不热闹了，辩论是好事情，我说这些话，只是讲清楚我不参与辩论的原因，以及我的个人立场，毕竟我是贴主，无意也不便短兵相接的缠斗，毕竟两者更本没有可性，而不是不能辩辩——非吾不能也，实吾不为也：）

继续Hi，“台风”要动笔了，经我之手，让你从另一个角度，体验人类最暴力美的潜艇杰作、以及他鲜为人知的秘密！

不死的苏维埃，继续GoGoGo！

作者：寒雪冰城　回复日期：2008-4-26　14:51:47
LZ现了.太好了.问下什么时候直播?
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一时半会儿完不了，也需要过了五一吧：）

看来这个帖子里各行业的专家不少，有些根本就是业内人士，呵呵，胡说八道在这里可不好混：）

看起来，我需要修正我的历史观：即冷战中，北约是在日本的领导下对抗苏联及华约的，跟美国没有关系：）

1、如果连德国的MTU838及其后续型号在军用紧凑型重型大马力四冲程柴油机领域的NO.1地位都要否认，只能理解为无知无畏。
到目前为止，还没有人敢说自己的产品超过德国的MTU（当然本帖有人敢说：）），这个宝座德国人坐了快20年了，其次呢，是美国底特律的产品，然后是
前苏联地区（例如乌克兰）。日本的军用重型紧凑型四冲程柴油机技术至今无法过关，而且这么多年也没什么进展，其“神车”90式坦克是目前主战坦克中
唯一一个使用落后的两冲程柴油的坦克，原因就在于此：）对于各国来说，来自德国的MTU从来都是当仁不让的主战坦克发动机首选，包括我们
的综合性能先进的99系列主战坦克在内，都使用源自德国MTU838的仿制技术。罗列一大堆唬人的数据没有，肤浅。

2、对于民用重型货运车辆和民用重型工程、特种车辆，NO.1从来都在欧洲和美国，他们各有所长，沃尔沃、德系车辆、美国的各种产品例如凯斯等等，我也不知道无视这种基本事实是何意图。
20多年前，咱家穷，没那么多钱，退而求其次，本着少花钱够用的原则，用过日本一大批日本车，这是事实，不过你要记住那叫“退而求其次”。现在咱家有钱了，在那些自然条件恶劣的
地区，例如新疆沙漠的油田开采、在冻土地带的青藏铁路，车辆早已是沃尔沃或德国、美国货的天下。不过本帖讲军品，并不展示民车。对于反向测绘仿制能力排在NO.1的我们而言，重型军用
车辆只考虑过两个来源：德国和前苏联，如果日本重型军用神车是NO.1，我想他必定逃不过我们的魔爪，哈哈，不过显然他们达不到要求。国内目前有五大主要的重型军卡制造商，其中最重型的军用越野重卡
就是万山的产品（其他中型车辆以德国和传统的仿制苏联各型号的国产车为），目前我们能制造最大12×10驱动的产品，他们都是仿制苏联的明斯克543（参见本贴军用车专题第二部分，我们用了85张之多的图片介绍他是有充足理由的），80年代初，苏联尚未解体，我们那时候
还是站在西方阵营的敌对国，要得到西方阵营的产品用于仿制不难，例如日本车，可是我们当时只把目光对准了苏联敌国的543，作为敌国别人不会卖给我们，所以我们绞尽脑汁终于从其他渠道搞到了543，马上开始
动手仿制——今天，只要中国政府又想在CCTV1炫耀武力，你就一定能在电视上看到仿自543的重型军卡所驮载的DF弹道导弹：）日本的重卡，从来就不是NO.1，重型军卡领域更没有丝毫地位。

3、日本的军用高膛压火炮技术是非常差劲的，远在我们之下。火炮作为基本装备，虽然诞生百年，但是至今仍是少数大国的专利，例如虚胖的印度，至今只能生产100毫米以下口径的迫击炮，甚至无法为他的炮兵部队生产和弹药，现代火炮可不是低技术产品：）

4、坦克这样的武器，严格考验着一个国家国防工业的系统集成能力，这就是为什么印度人研制了30年，依然无法完成“阿琼”主战坦克的原因，就算把别人的成功产品摆在你面前，你没有能力也只能干瞪眼，所以现代主战坦克依然是少数国家的专利。日本的90式充分体现了
他们差劲的系统集成能力：他的整车结构完全照搬著名的德国豹2主战坦克，但是很遗憾，消化不良，吃不透，所以他创造了一个鲜为人知的记录：在现代主战坦克中，他的车重不是最大的，但是单位压力却是NO.1，我记得接近100千帕左右，这意味着，作为一辆坦克，他会轻易
的深陷在河滩、湿地这样的泥泞地形中，这就是日本至今没有敢对其进行丛林地带越野实验的原因——不必做实验，肯定是陷车没商量。如果把这台神车放到我们以前介绍过的西伯利亚大森林的沼泽公路上，他会像我们展示过的丰田SUV照片一样深陷期间难以自拔——要知道，这种地形本该是坦克
大显伸手的地方，但却成了他的坟墓。这个致命缺陷没法改进，从他诞生那天起，它就不是一辆真正的坦克专家眼里合格的坦克：）加上刚才我们谈到的两冲程发动机，和其他很多人都了解的有关这辆坦克的细节，例如其落后的装甲所导致的低下防护能力（苏联、美国、英国、中国才是当仁不让的装甲老大）、火炮等等，
这就是一件经不起推敲的不成熟产品，他的关键技术都来自德国——公平的说，我们整体性能先进的99系列主战坦克仿制痕迹也非常重（苏联和德国的混合体），但我们还是有自知之明，尽管他很先进，它可从来不敢造次的说自己是NO.1：）

5、T-72主战坦克，从来不是冷战时期苏联红军装甲部队的主力——它实际上是另一种在当时先进的苏联坦克降低性能后的简化版本，那种坦克才是真正的红色精骑（以后我们会专题介绍：）），苏联从未提供给任何国家，只装备苏军，但是他的造价实在太昂贵了，完全使用它苏联也用不起，所以才会出现在其基础上简化后作为高低搭配使用的T-72，而出口到其他国家的T-72,更是
在苏联自用T-72基础上进一步降低性能的所谓“猴版”，差了不止一档。

6、和各国过同步起步的、高精尖的军用智能机器人技术、至少我所知的研究水平，我们是毫无悬念的一流档次，例如哈工大等。

7、俺们从不否认学习，毕竟我们过去荒废了整整10年，不过学习你总要选个好对象，向NO.1们学习吧，但在各个领域，日本从来都不是技术上真正的NO.1，是“退而求其次”的选择，属于“花较少的钱，满足需要”的层次。

我还是那句老话，从历史到现在，日本总是在追求其极为有限的综合国力永远也无法达到的政治、军事目标，他总想到美国、苏联（俄罗斯）、中国、欧盟这四大制定全球秩序的国家的饭桌上去吃饭。我想起了另一个和日本非常类似的国家：瑞士，我想瑞士的国家定位选择，才是适合日本的，日本不放弃他注定不切实际的幻想，他的悲剧在未来必定会重演。


“台风”正处在有空就写点儿的阶段，呵呵，预告一下，该篇将是一个浩大篇章，这艘人类最伟大的战略核潜艇和重工杰作值得我们浓墨重彩，例如，我们将深入“台风”内部旅行：）

我刚才说过，这个帖子现在其实专家很多，有些根本就是相关行业的业内人士，呵呵，这是刚才收到的社区消息，一个指正，谢谢：）嗯，贴出来，算是错误纠正：）


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“我住七楼”同志刚才给我发来如下留言：）：

你好，喜欢你的那个红色帝国系列。这里我只是要指正里面一个小小的错误。在“死亡列车”那个系列里，所有关于DF4机车的型号都错了，应该都为DF4B,DF4D是客车机车。还有就是M36驾驶室里的那个不是块大表，而是速度表，形状和DF4的差不多（现在大部分DF4B都已经没有这个了，改为监控装置显示屏上显示）。讲苏维埃暴力美进行到底！
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我给“我住七楼”同志的回复：

我后来发现了，但是该篇专题都是完全的图片形式，要改就要换图片，没法改，要重做图片，哈哈。我抽空写这些东西，喝很多时候时间很紧，肯定有遗漏之处，本帖专家很多，只是不轻易说话，因为我们都是来Hi的——俺这个半灌水，现在也是写得如履薄冰，哈哈。有什么错误，请大家指正：）


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大家看看“我住七楼”同志的资料：湖南株洲——这是什么地方可能很多人不知道：铁道部株洲电力机车车辆厂、铁道部株洲电力机车研究所的所在地，中国历史最悠久、最重要的电力机车设计生产基地————我没说错吧，专家很多，呵呵，谁叫我们谈论的暴力军品都是工业大协作的产物，一件产品涉及方方面，作为帖主的我很不容易的，呵呵，要把本帖写得生动有趣，就必须要在那么多不同领域里穿梭，赚些时间紧迫，很多都系都没法去专门查证，只能凭记忆，所以不出错很难，所以各位专家要多指出错误，不要吝惜笔墨，以免经我之手以讹传讹：）

其实呢，本帖从来无意去吹嘘苏联的各种“神器”，我们只是喜欢苏联那种极端性格所铸就的暴力美，那种藐视一切杀气，适合我和各位爷的味口——无论是苏联，还是美国，他们在冷战时期的工业、科技成就是不容抹杀的，他们把东西两个阵营，带入了人类最激情燃烧的岁月，铸就了一个又一个的工程奇迹，他们当然值得我们不吝笔墨的书写和欣赏！

面对别人的成就，我们也无需妄自菲薄，过去我们曾经荒废，但今时不同往日，在很多国人并不熟悉的重要专业领域，我们正在越来越有自信的展示自己的实力——就军工而言，就我所在的成都而言，这里集中了多少中国国防工业的NO.1，我们手里已经拥有的东西，很多从未公开，国之利器其可轻易示人（就说歼-10吧，现在因为已经部分解密，所以可以斗胆说一下：其实早在1998年，也就是10年前，我已经亲眼看到了，10年后，也就是去年，我们才公开他其中一个型号，那么剩下的背后的东西，请你自己去发挥想象力吧，问我我也不知道，呵呵）。

继续写我的“大台风”去了——昨天香港真热闹啊，很多香港人都从未见过这么大的场面。红色海洋，柔和的美学：）

本帖既然取名叫做《寻找男人的世界一.....》，那就必定还有《寻找男人的世界二、三....》等等，呵呵。

把“台风”发完后，下一篇就是同步新开的《寻找男人的世界二》的一个新贴，与本帖轮流同步更新，该贴第一个专题的图片早就准备好了，共500多张，俺一直打懒注意没动笔，那么现在看起来，我有必要开始抛出某些炸弹，以正视听：）

台风的图片有400-500多张，头大呀，组织结构都是麻烦事：）

作者：轩窗相顾　回复日期：2008-5-3　15:25:52
问楼主一个问题。
据一个当年在部队当坦克兵的叔叔说，前苏联的T-80坦克的正面三层复合装甲间有两层中间填充了高压气体或者是液体？？据说可以改变穿甲弹和破甲弹金属射流的方向，这个是不是真的?
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对呀，这个很正常，军迷们都知道，复合装甲。

有关日本有限的综合国力以及对于一个国家来说的每一战略软肋都被其他国家死死掐住的看法，现在正在上演：日本在目前的全球粮食危机下，开始出现粮食断供，发达国家中唯一一个出现这种情况的，而且如此之快之早——这种时候，像日本这样的国家，其有限的综合国力立即暴露无遗，无论它发展了多久，一旦有点风吹草动，立马如临深渊——进入这个世界的第一梯队，对他们而言只是梦。

日本在向不缺粮的中国寻求粮食出口，但中国政府不给——很正常，咱家的大米有毒、饺子有农药，咱不能毒害人不是？呵呵，我怎么这么阴暗，鄙视自己一下：）

呵呵，T-64都贴出来了：）

冷战时代，在西方阵营争气的德国人那精良的豹2诞生之前，T-64在这个地球上是没有对手的，所以我在今天下午的回帖中，称他为“真正的红色精骑”——他开创了人类坦克发展的新时代，丰碑永存。

所以呢，有人想在这个帖里捣乱或者打擂台，没点儿功力是很容易现出原形，呵呵。俺作为帖主本不想多说什么，因为容易给人以势压人的感觉，不过一堆专业看客看不下去后出来揭露画皮，所以让我这个帖主也可以出来多说几句——这样就没有欺负人的嫌疑，呵呵。

嗯，俺还是就此打住，各位继续：）