商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
容易引起混淆的地方在于,
由于中国南方的稻作人群其实是一个“集合体”概念,意思是,南方稻作人群是存在不同分支的族群的,在父系上最大的区别就是O2和O1的区别,虽然从根源上讲,O1应该是O2下的一个分支,但是,如果两者分离时间久了,就会在语言和文化上出现明显的差异和不同,属于不同的族群了!
由于中国南方的稻作人群其实是一个“集合体”概念,意思是,南方稻作人群是存在不同分支的族群的,在父系上最大的区别就是O2和O1的区别,虽然从根源上讲,O1应该是O2下的一个分支,但是,如果两者分离时间久了,就会在语言和文化上出现明显的差异和不同,属于不同的族群了!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
两者在语言上(其实都属于“南方语系”)的区别就是,
O2人群一般属于“南亚语系”,主要分布于广西、湖南等地。另外,南方稻作农业的最早起源地可能也是出现于这些地方
O1人群一般属于“南岛语系”,主要分布于浙江、岭南的早期越人、台湾土著、印度尼西亚、马来西亚、大多数美拉尼西亚人等
O2人群一般属于“南亚语系”,主要分布于广西、湖南等地。另外,南方稻作农业的最早起源地可能也是出现于这些地方
O1人群一般属于“南岛语系”,主要分布于浙江、岭南的早期越人、台湾土著、印度尼西亚、马来西亚、大多数美拉尼西亚人等
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
新石器晚期移民到东南亚的印度尼西亚的中国南方稻作农夫移民,应该不只一波,虽然哈佛大学团队的研究重点是在说“南亚语系”的这一波移民
但实际上,现在的西印尼是说“南岛语系”的,但之前是说“南亚语系”的(也即,哈佛大学团队提到的“南亚语系”移民),这说明在此之后,是应该还有一波说“南岛语系”的中国南方稻作农夫迁徙到西印尼(也即,Yungsiyebu提到的“南岛语系”移民)。两者虽然都是来自于中国南部地区的稻作人群,但是,并不属于同一波次的移民,容易让人搞混淆了~~~~
但实际上,现在的西印尼是说“南岛语系”的,但之前是说“南亚语系”的(也即,哈佛大学团队提到的“南亚语系”移民),这说明在此之后,是应该还有一波说“南岛语系”的中国南方稻作农夫迁徙到西印尼(也即,Yungsiyebu提到的“南岛语系”移民)。两者虽然都是来自于中国南部地区的稻作人群,但是,并不属于同一波次的移民,容易让人搞混淆了~~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
浙江的良渚文化从父系来看是O1,故而,良渚文化人的语言应该是“南岛语系”
实际上,“南岛语系”都有可能是从中国浙江的良渚文化扩散出去呢~~~~
古良渚人还真不是汉族的祖先(O3)!
楼主一再建议,不要随意地乱拿邻居家祖先的文化成就~~~~~
实际上,“南岛语系”都有可能是从中国浙江的良渚文化扩散出去呢~~~~
古良渚人还真不是汉族的祖先(O3)!
楼主一再建议,不要随意地乱拿邻居家祖先的文化成就~~~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
西方学者提出了【东南亚文化圈】的概念,并不是指现代理解的中国之外东南亚各国
【而是史前时代长江以南这个广大区域,包括现在的海南、云南、四川、广西、贵州、广东、福建、湖南、江西、浙江、江苏南部和上海,以及台湾、中南半岛等地】。
“新石器时代”的中原居民并不是汉族的祖先,而是从长江流域南方北上中原的南方稻作人群!
【而是史前时代长江以南这个广大区域,包括现在的海南、云南、四川、广西、贵州、广东、福建、湖南、江西、浙江、江苏南部和上海,以及台湾、中南半岛等地】。
“新石器时代”的中原居民并不是汉族的祖先,而是从长江流域南方北上中原的南方稻作人群!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
“新石器时代”是南方人唱主角的时代,这个观点楼主不知道强调了有多少遍了
目的就是希望大家能记住,
在东亚大地(也即现代的中国境内),并非只有现代汉族的祖先有过巨大的历史成就,其实,还有其它民族的祖先也曾经有过巨大的历史成就(只是在不同的历史时期而已),而他们和现代的大多数东南亚人真的是近亲关系,反而和汉族的亲缘关系没有那么近的~~~
我们不好随意地去拿邻居家的伟大成就的!真的没资格去拿,以什么理由都站不住脚
别提什么“民族融合”了,明明是不同族群“覆盖”的性质(导致南方地区连相貌都发生了明显地改变,严重偏离南方土著人的长相,变成了接近北方汉族的长相),还非说成是“民族大团结”似的。。。。。。
好意思这么说么?
目的就是希望大家能记住,
在东亚大地(也即现代的中国境内),并非只有现代汉族的祖先有过巨大的历史成就,其实,还有其它民族的祖先也曾经有过巨大的历史成就(只是在不同的历史时期而已),而他们和现代的大多数东南亚人真的是近亲关系,反而和汉族的亲缘关系没有那么近的~~~
我们不好随意地去拿邻居家的伟大成就的!真的没资格去拿,以什么理由都站不住脚
别提什么“民族融合”了,明明是不同族群“覆盖”的性质(导致南方地区连相貌都发生了明显地改变,严重偏离南方土著人的长相,变成了接近北方汉族的长相),还非说成是“民族大团结”似的。。。。。。
好意思这么说么?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
说“汉藏语系”的汉族祖先南下扩张也是分阶段性的:
先是(于青铜早期),抢了古中原南方农耕人群的黄河中下游地区的地盘(包括了广义的中原地区及海岱地区),将中原人的原“古中原类型”长相,完全彻底地改变成了“古西北类型和古华北类型”的长相!
后来(自秦汉以后),又抢了中国南方地区(包括长江流域及以南地区)的原南方土著人的地盘,将南方地区的原“东南亚人长相”,基本上变成了“北方汉族长相”,除了岭南地区
先是(于青铜早期),抢了古中原南方农耕人群的黄河中下游地区的地盘(包括了广义的中原地区及海岱地区),将中原人的原“古中原类型”长相,完全彻底地改变成了“古西北类型和古华北类型”的长相!
后来(自秦汉以后),又抢了中国南方地区(包括长江流域及以南地区)的原南方土著人的地盘,将南方地区的原“东南亚人长相”,基本上变成了“北方汉族长相”,除了岭南地区
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
很多国人喜欢把汉族南下的领土扩张过程,轻描淡写地说成是“民族融合”过程,听起来就像是在搞各民族大团结、大联欢似的~~…~~
实质上呢,就是汉族南下抢“南方农耕人群”的地盘!顺带再把当地南方人的男性,要么全给消灭掉了,要么消灭相当一部分(不太听话的那部分),这就叫不同族群的“覆盖”过程,区别只有覆盖程度的高低而已
这就是我们所谓的“民族融合”过程。。。。。。。。。。。
我们汉族的祖先曾经做过的这一切,之后的北方游牧民族都会做!
这就是“残酷无情”的历史真相
实质上呢,就是汉族南下抢“南方农耕人群”的地盘!顺带再把当地南方人的男性,要么全给消灭掉了,要么消灭相当一部分(不太听话的那部分),这就叫不同族群的“覆盖”过程,区别只有覆盖程度的高低而已
这就是我们所谓的“民族融合”过程。。。。。。。。。。。
我们汉族的祖先曾经做过的这一切,之后的北方游牧民族都会做!
这就是“残酷无情”的历史真相
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
所以,楼主才会说,当今的中国人之所以能占据了世界上最好的地盘之一
不是因为汉族的祖先会当“人畜无害的小白兔”、“被侵略者”
而是因为汉族的祖先其实是非常厉害的人群,和北方游牧民族的厉害程度不相上下
故而,两者才可能鏖战千余年也没分出胜负来!
要不是宋朝自废武功,最后放弃了北方畜牧业,彻底转型为“纯粹的农耕民族”
我们汉族差点也追随古南方人的脚步,一路奔往东南亚去了(又得和东南亚人抢地盘)
把大好的中原地盘,拱手让给北方游牧民族。。。。。。。。
不是因为汉族的祖先会当“人畜无害的小白兔”、“被侵略者”
而是因为汉族的祖先其实是非常厉害的人群,和北方游牧民族的厉害程度不相上下
故而,两者才可能鏖战千余年也没分出胜负来!
要不是宋朝自废武功,最后放弃了北方畜牧业,彻底转型为“纯粹的农耕民族”
我们汉族差点也追随古南方人的脚步,一路奔往东南亚去了(又得和东南亚人抢地盘)
把大好的中原地盘,拱手让给北方游牧民族。。。。。。。。
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
要不是北方游牧民族属于“野蛮落后的侵略者”
我们华夏汉族才得以有机会日后翻盘复国!
如果是技术先进的侵略者的成功占领,后果就会更严重的
因为基本没有日后翻盘复国的机会了。。。。。。。
去看看美洲的印第安人、澳洲的土著吧,他们还有机会把欧洲白人彻底地赶出自己的家园吗?
别做梦了呢
我们华夏汉族才得以有机会日后翻盘复国!
如果是技术先进的侵略者的成功占领,后果就会更严重的
因为基本没有日后翻盘复国的机会了。。。。。。。
去看看美洲的印第安人、澳洲的土著吧,他们还有机会把欧洲白人彻底地赶出自己的家园吗?
别做梦了呢
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
很多的中国人想当然地以为,汉族的祖先自古以来(比如距今一万年前)就一直占据了中原地区,直到今天“从未挪过窝”~~~
这种“静止不动”的历史观点真的是错得离谱了!
问题是,要纠正起来非常困难,因为错误的观点早已经深入人心了。。。。。
这种“静止不动”的历史观点真的是错得离谱了!
问题是,要纠正起来非常困难,因为错误的观点早已经深入人心了。。。。。
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
中原地区其实在最近的一万年之内,有南、北不同种系来源的族群曾相继地粉墨登场演出过,就是那种“你方唱罢、我登场”的情形,而主角人群的替换,正属于不同种系族群的“更迭覆盖”过程。。。。。
也即,并不存在万古一系、永不改变的中原居民!
也即,并不存在万古一系、永不改变的中原居民!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
中国的专家一贯宣扬的“农耕民族至上论”,也深深地误导着中国人的历史观
以至于我们完全想不到,汉族的祖先其实并非一直是纯粹的农耕民族,而是以“半农半牧”的混合经济身份入主中原“唱主角”的!
中国人更是想不到,“纯粹”的南方农耕人群在后来的北方“青铜”技术人群面前,竟然已经沦为了要被“覆盖掉”的悲惨境地,这是对“农耕民族至上论”的严重挫伤
中国人也不愿意看到,在当今世界“唱主角”的人群,同样是以农牧混合经济出身的印欧人的直系后裔
那个唯一最能有效支持“农耕民族至上论”的古埃及文明,目前看来居然有“伪造出来”的重大嫌疑!
如果受伤太深,会去反省以前的错误认识吗?
以至于我们完全想不到,汉族的祖先其实并非一直是纯粹的农耕民族,而是以“半农半牧”的混合经济身份入主中原“唱主角”的!
中国人更是想不到,“纯粹”的南方农耕人群在后来的北方“青铜”技术人群面前,竟然已经沦为了要被“覆盖掉”的悲惨境地,这是对“农耕民族至上论”的严重挫伤
中国人也不愿意看到,在当今世界“唱主角”的人群,同样是以农牧混合经济出身的印欧人的直系后裔
那个唯一最能有效支持“农耕民族至上论”的古埃及文明,目前看来居然有“伪造出来”的重大嫌疑!
如果受伤太深,会去反省以前的错误认识吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
中国人和西方人,分别占据了世界上地理位置最好的三大大陆板块,中国人只占据其一,而西方人竟然占据了其二
这个可以让自己的子孙后代安居乐业的好结果的获得,绝对不是凭借着“运气”成分,靠老天爷赏赐而来的,而是通过自己祖先的努力打拼而得来的!(说难听点,就是从别人手里争抢过来的好地盘~~)
天上哪有什么馅饼可掉?
你的人口规模和所占领土的面积大小及位置好坏,决定了你这个民族该有多么优秀!
这个可以让自己的子孙后代安居乐业的好结果的获得,绝对不是凭借着“运气”成分,靠老天爷赏赐而来的,而是通过自己祖先的努力打拼而得来的!(说难听点,就是从别人手里争抢过来的好地盘~~)
天上哪有什么馅饼可掉?
你的人口规模和所占领土的面积大小及位置好坏,决定了你这个民族该有多么优秀!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
具有“东南亚人”长相的中国古代南方稻作人群,曾经的表现(新石器时代)也是非常优秀的!
虽然他们并非是华夏汉族的直系祖先,但是,
这些古代南方稻作人群(属于“东南亚人”的长相),也同样为东亚的历史发展做出了卓越的贡献,值得我们华夏汉族尊重
虽然他们并非是华夏汉族的直系祖先,但是,
这些古代南方稻作人群(属于“东南亚人”的长相),也同样为东亚的历史发展做出了卓越的贡献,值得我们华夏汉族尊重
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
让我们再看一下这些具有“东南亚人”长相的【中国古代南方稻作人群】在“新石器时代”的优秀表现吧,他们到底曾占据了多大的地盘?
只有认真看了下面这张图,我们汉族才会真正地理解,汉族的祖先究竟自“青铜时代”开始,从南方稻作人群手里最终抢走了多少好地盘呢?
只有认真看了下面这张图,我们汉族才会真正地理解,汉族的祖先究竟自“青铜时代”开始,从南方稻作人群手里最终抢走了多少好地盘呢?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
“中国古代南方稻作农业人群”的地盘扩张历史时间表:
1。距今大约1万年左右(9000年以前),稻作农业起源于中国南方的长江中下游地区
2。距今大约8500年,南方稻作农业人群北上中原,扩张到了中国北方的黄淮流域地区
3。大约距今7000-6000年,南方稻作/粟作混合型人群进一步向北扩散到黄河中下游地区。以及,向南扩散到中国的华南地区
4。大约距今5000-4000年,南方稻作人群扩散到东南亚沿海地区,以及南亚的沿海地区
5。大约距今4000-3000年,南方稻作人群扩散到太平洋岛,印度的最南部沿海地区,还有朝鲜半岛北部和中部地区
6。大约距今2000多年(不到3000年),南方稻作人群扩散到朝鲜半岛的南部地区,以及日本列岛
1。距今大约1万年左右(9000年以前),稻作农业起源于中国南方的长江中下游地区
2。距今大约8500年,南方稻作农业人群北上中原,扩张到了中国北方的黄淮流域地区
3。大约距今7000-6000年,南方稻作/粟作混合型人群进一步向北扩散到黄河中下游地区。以及,向南扩散到中国的华南地区
4。大约距今5000-4000年,南方稻作人群扩散到东南亚沿海地区,以及南亚的沿海地区
5。大约距今4000-3000年,南方稻作人群扩散到太平洋岛,印度的最南部沿海地区,还有朝鲜半岛北部和中部地区
6。大约距今2000多年(不到3000年),南方稻作人群扩散到朝鲜半岛的南部地区,以及日本列岛
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
汉族的祖先地盘扩张的时间表:
1。距今3800-3600,来自于西北甘陕地区的一部分汉族祖先商人(属于“半农半牧”的古西北青铜人群),沿着北方长城沿线一路迁徙至东北的辽西地区,转而南下至河北燕南地区,再进一步南下至冀中、冀南、豫北等地,然后,向西进入中原二里头
2。汉族的另外一部分祖先周人,从陕西进入中原。还有一部分北方的戎狄人(汉族的近亲),也在此期间或之后,相继进入了中原。从此,汉族逐渐地覆盖掉了原中原的南方稻作/粟作混作人群(来自于南方北上的人群),东亚北方的黄河流域和淮河流域逐渐地成为了“旱作加畜牧业”的汉族所掌控的地盘,但是,直至汉代,南方长江流域依然是以南方稻作人群为主的地区
3。自汉代以后的西晋末衣冠南渡、唐朝的安史之乱、北宋灭亡南宋在江南建都,多年的战乱令大量的北方汉族不断南下,从而形成了南方汉族。中国的长江流域自北方汉族南下(汉文化南移)之后,无论从人群种系还是语言文化及相貌,都开始变得北方汉族化!这就是为何,现代的南方汉族长得像是北方汉族,而不是像古代南方人(“东南亚人”长相)
1。距今3800-3600,来自于西北甘陕地区的一部分汉族祖先商人(属于“半农半牧”的古西北青铜人群),沿着北方长城沿线一路迁徙至东北的辽西地区,转而南下至河北燕南地区,再进一步南下至冀中、冀南、豫北等地,然后,向西进入中原二里头
2。汉族的另外一部分祖先周人,从陕西进入中原。还有一部分北方的戎狄人(汉族的近亲),也在此期间或之后,相继进入了中原。从此,汉族逐渐地覆盖掉了原中原的南方稻作/粟作混作人群(来自于南方北上的人群),东亚北方的黄河流域和淮河流域逐渐地成为了“旱作加畜牧业”的汉族所掌控的地盘,但是,直至汉代,南方长江流域依然是以南方稻作人群为主的地区
3。自汉代以后的西晋末衣冠南渡、唐朝的安史之乱、北宋灭亡南宋在江南建都,多年的战乱令大量的北方汉族不断南下,从而形成了南方汉族。中国的长江流域自北方汉族南下(汉文化南移)之后,无论从人群种系还是语言文化及相貌,都开始变得北方汉族化!这就是为何,现代的南方汉族长得像是北方汉族,而不是像古代南方人(“东南亚人”长相)
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
直至汉代,南方长江流域依然是以南方稻作人群为主的地区
《汉书.地理志》注引臣瓒曰:“自交趾至会稽七八千里,百越杂处,各有种姓。”
《汉书.地理志》注引臣瓒曰:“自交趾至会稽七八千里,百越杂处,各有种姓。”
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
汉族的祖先(包括了其远古前身)的大致历史演化过程:
1。汉族远古祖先的前身来源,并非起源于中国长江流域的南方稻作人群(始于大约一万年前的中国南方地区新石器时代的稻作农业起源人群),而是,起源于中国北方地区的旧石器末期(大约距今一万年之前)的华北狩猎人群
2。大约距今8000-7000年,中国北方地区的旧石器末期的北方狩猎人群,接受了北上中原的南方稻作人群在黄淮流域发明(或启迪)的粟作农业(始于距今大约8000年),华北狩猎人群转型成为了北方/西北的粟作农业种植人群(也即旱作农业人群)
3。大约距今4000多年的时候,北方/西北的气候开始变得干冷起来,越来越不利于纯粹的旱作农业种植经济的发展,北方/西北的粟作农业人群又接受了来自于西方世界(中亚文化圈)的“畜牧文化/青铜文化”,又一次成功转型成为了“半农业半畜牧”的混合经济人群,【而这个“半农半牧”的西北/北方长城沿线的青铜人群,正是现代汉族的最直系祖先】!
1。汉族远古祖先的前身来源,并非起源于中国长江流域的南方稻作人群(始于大约一万年前的中国南方地区新石器时代的稻作农业起源人群),而是,起源于中国北方地区的旧石器末期(大约距今一万年之前)的华北狩猎人群
2。大约距今8000-7000年,中国北方地区的旧石器末期的北方狩猎人群,接受了北上中原的南方稻作人群在黄淮流域发明(或启迪)的粟作农业(始于距今大约8000年),华北狩猎人群转型成为了北方/西北的粟作农业种植人群(也即旱作农业人群)
3。大约距今4000多年的时候,北方/西北的气候开始变得干冷起来,越来越不利于纯粹的旱作农业种植经济的发展,北方/西北的粟作农业人群又接受了来自于西方世界(中亚文化圈)的“畜牧文化/青铜文化”,又一次成功转型成为了“半农业半畜牧”的混合经济人群,【而这个“半农半牧”的西北/北方长城沿线的青铜人群,正是现代汉族的最直系祖先】!
楼主:gtfz99
字数:1349903字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2015-02-09 18:37:00
更新时间:2020-04-15 08:24:18
评论数:11558条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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