商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
最早的“先商文化”究竟会产生于哪里?
我们先来看一下,
【夏家店下层文化】自北向南可以分为两个类型,“燕北型”和“燕南型”
而【先商文化】自北向南可以分为四个类型,“保北类型、漳河类型、辉卫类型、鹿台岗类型”,可见下图
我们先来看一下,
【夏家店下层文化】自北向南可以分为两个类型,“燕北型”和“燕南型”
而【先商文化】自北向南可以分为四个类型,“保北类型、漳河类型、辉卫类型、鹿台岗类型”,可见下图
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
而“燕南的夏家店下层文化”与“保北型先商文化”在地理上的关系是,在保定以北的地区是【并存】的紧相邻关系!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
大家不妨推测一下,“先商文化”最早出现的类型,是四个类型中的哪一个呢?
也即,保北类型、漳河类型、辉卫类型、鹿台岗类型
看一看大家各自的想法,和国家级专家们的想法是否一样?
也即,保北类型、漳河类型、辉卫类型、鹿台岗类型
看一看大家各自的想法,和国家级专家们的想法是否一样?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
然而,当国内这些专家们在寻找“先商文化”的最早源头时,专家们又开始“犯晕乎症”了!
多数专家们只会把眼光投向了分布于冀南的“漳河流域”(下七垣文化),也即“漳河型先商文化”
甚至,还有一些专家都找到豫东的“商丘”,甚至是更东面的“山东”那里去了!
当他们几乎全都快要忽视“先商文化”的真正最早源头——分布于冀中的保定(及以北)的“保北型先商文化”时
最近这些年,新近的考古发掘在“冀中”【保定】附近的地区发现了一大批“先商文化”的遗存,于是,有少数的学者似乎有点想起来,冀中的“保定”附近有可能才是“先商文化”的最早发源地呢~~
可问题是,直到现在也没有引起研究此问题的主流学者的足够重视!
多数专家们只会把眼光投向了分布于冀南的“漳河流域”(下七垣文化),也即“漳河型先商文化”
甚至,还有一些专家都找到豫东的“商丘”,甚至是更东面的“山东”那里去了!
当他们几乎全都快要忽视“先商文化”的真正最早源头——分布于冀中的保定(及以北)的“保北型先商文化”时
最近这些年,新近的考古发掘在“冀中”【保定】附近的地区发现了一大批“先商文化”的遗存,于是,有少数的学者似乎有点想起来,冀中的“保定”附近有可能才是“先商文化”的最早发源地呢~~
可问题是,直到现在也没有引起研究此问题的主流学者的足够重视!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
而实际上,如果细心一些查阅相关的考古论文,就会发现
最早的“先商文化”因素,就出现于“燕南的夏家店下层文化”【蔚县三关遗址】,蔚县三关的高领分裆鬲“即是早商文化早期的二里岗下层式陶鬲的前身,从而和商文化的典型陶鬲有着明确的渊源关系,故将这种高领分裆鬲视为【先商式陶鬲】;还有,属于“燕南的夏家店下层文化”(年代等同于“蔚县一段”)的【任丘喇叭庄遗址二期】
另外,属于“保北型先商文化”的【易县下岳各庄遗址一期】(其早期年代也相当于“蔚县一段”)本身是“先商文化”的保北型,但是,正是受“燕南夏家店下层文化”影响的一种遗存
“蔚县一段”的年代,指的是“燕南的夏家店下层文化”的【河北蔚县三关遗址】的第一阶段,由于第一阶段的层位晚于燕南本地的龙山时期,而蔚县龙山时期的放射性碳素年代距今4000年左右,第一阶段要晚于这个年代
这说明,“蔚县一段”的年代肯定是要早于“漳河型先商文化”的~~~
——无论是包含有“先商文化因素”的“燕南的夏家店下层文化”的【蔚县三关遗址和任丘喇叭庄遗址二期】,还是属于“保北型先商文化”的【易县下岳各庄遗址一期】,由于出现的最早年代都属于“蔚县一段”,因此这三者出现的时间,均要早于“漳河型先商文化”!
最早的“先商文化”因素,就出现于“燕南的夏家店下层文化”【蔚县三关遗址】,蔚县三关的高领分裆鬲“即是早商文化早期的二里岗下层式陶鬲的前身,从而和商文化的典型陶鬲有着明确的渊源关系,故将这种高领分裆鬲视为【先商式陶鬲】;还有,属于“燕南的夏家店下层文化”(年代等同于“蔚县一段”)的【任丘喇叭庄遗址二期】
另外,属于“保北型先商文化”的【易县下岳各庄遗址一期】(其早期年代也相当于“蔚县一段”)本身是“先商文化”的保北型,但是,正是受“燕南夏家店下层文化”影响的一种遗存
“蔚县一段”的年代,指的是“燕南的夏家店下层文化”的【河北蔚县三关遗址】的第一阶段,由于第一阶段的层位晚于燕南本地的龙山时期,而蔚县龙山时期的放射性碳素年代距今4000年左右,第一阶段要晚于这个年代
这说明,“蔚县一段”的年代肯定是要早于“漳河型先商文化”的~~~
——无论是包含有“先商文化因素”的“燕南的夏家店下层文化”的【蔚县三关遗址和任丘喇叭庄遗址二期】,还是属于“保北型先商文化”的【易县下岳各庄遗址一期】,由于出现的最早年代都属于“蔚县一段”,因此这三者出现的时间,均要早于“漳河型先商文化”!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
但是,多数的国内专家们却把“最早”出现的“先商文化”,锁定在分布于冀南漳河流域的“下七垣文化”,也即“漳河型先商文化”这里,意思是说,“漳河型”的年代要早于“保北型”
这样一来,专家们还能找到“商人”的真正来源吗?
这样一来,专家们还能找到“商人”的真正来源吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
这样一来,专家们还能找到“商人”的真正来源吗?
找不到了呀,因为具有西北畜牧文化的“商人”,如果在冀南的“漳河流域”是在本地起源,实在是有点“前不着村,后不着店”的感觉,西北的畜牧文化“牛羊”就只能当「空降兵」了不成?
楼主的意思是,如果按照专家们的观点非说商人是“冀南”土著人群的本地起源吧,那么,西来的“畜牧文化”又是从哪里冒出来的呢?(大家不要误以为“生业形态”的改变是一件很容易的事情!)
如果说商人是携带着“畜牧文化”从北面一路南下至冀南的,雁过还要留痕呢,可多数专家们却内心已经认定了,冀中的“保北型先商文化”出现的时间要晚于冀南的“漳河型先商文化”,这可就没法“雁过留痕”了呀!
找不到了呀,因为具有西北畜牧文化的“商人”,如果在冀南的“漳河流域”是在本地起源,实在是有点“前不着村,后不着店”的感觉,西北的畜牧文化“牛羊”就只能当「空降兵」了不成?
楼主的意思是,如果按照专家们的观点非说商人是“冀南”土著人群的本地起源吧,那么,西来的“畜牧文化”又是从哪里冒出来的呢?(大家不要误以为“生业形态”的改变是一件很容易的事情!)
如果说商人是携带着“畜牧文化”从北面一路南下至冀南的,雁过还要留痕呢,可多数专家们却内心已经认定了,冀中的“保北型先商文化”出现的时间要晚于冀南的“漳河型先商文化”,这可就没法“雁过留痕”了呀!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
问题到底出在哪里了呢?
出问题的关键在于,这些专家们太过于相信自己的“历史判断力”了,根本就“不愿意”相信,商人是从北面一路南下至冀南的漳河流域的~~~
于是,“保北型先商文化”的重要性被严重低估,导致了“最早的先商文化”出现于“燕南的夏家店下层文化”的【任丘喇叭庄遗址二期里,这么重要的一条考古信息被直接忽略掉!甚至,连带着对于冀中地区的“保北型先商文化”的遗址发掘也不怎么重视!
出问题的关键在于,这些专家们太过于相信自己的“历史判断力”了,根本就“不愿意”相信,商人是从北面一路南下至冀南的漳河流域的~~~
于是,“保北型先商文化”的重要性被严重低估,导致了“最早的先商文化”出现于“燕南的夏家店下层文化”的【任丘喇叭庄遗址二期里,这么重要的一条考古信息被直接忽略掉!甚至,连带着对于冀中地区的“保北型先商文化”的遗址发掘也不怎么重视!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
实际上,“燕南的夏家店下层文化”与“保北型先商文化”,在【保定】以北的冀中地区是【并存】的紧相邻关系!
从两个文化之间的交流方式来看,早期处于强势地位的“燕南夏家店下层文化”和“先商文化”之间的相互关系,明显是“燕南夏家店下层文化”对于“先商文化”施加了【单方向的】强烈的影响!
——这意味着,“燕南的夏家店下层文化”很可能就是“保北型先商文化”的重要源头之一。另外,“保北型先商文化”还一定程度地受到了来自于从东南北上的山东“岳石文化”和来自于“晋中地区”的考古学文化因素的一定影响
从两个文化之间的交流方式来看,早期处于强势地位的“燕南夏家店下层文化”和“先商文化”之间的相互关系,明显是“燕南夏家店下层文化”对于“先商文化”施加了【单方向的】强烈的影响!
——这意味着,“燕南的夏家店下层文化”很可能就是“保北型先商文化”的重要源头之一。另外,“保北型先商文化”还一定程度地受到了来自于从东南北上的山东“岳石文化”和来自于“晋中地区”的考古学文化因素的一定影响
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
另外,在“分子人类学”的学科领域里,我们早已经知道,
在“燕南夏家店下层文化”的【河北蔚县三关遗址】里,测出来了4例Y-DNA是O3,只可惜没有看到更为详细的下游分支(吉林大学又在含糊其辞了)
在“燕南夏家店下层文化”的【河北蔚县三关遗址】里,测出来了4例Y-DNA是O3,只可惜没有看到更为详细的下游分支(吉林大学又在含糊其辞了)
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
从考古学文化的炊具特征来看,【夏家店下层文化】具有“商文化的早期特征”
(国内有少数专家是持这种观点的,比如郭大顺等)
在20世纪60年代,最早确认“夏家店下层文化”时,将该文化与“商文化”相联系的,就是从陶器入手的。“夏家店下层文化”的陶器基本组合,被公认为与“先商文化”漳河型(下七垣文化)的陶器组合和特征甚为接近,尤其是在“夏家店下层文化”的陶器中,以三袋足器最为发达,其中尤其是鬲,不同于周人联裆鬲的做法,而与商文化的袋足鬲结构相同。这种鬲在燕山南北地区一直延续到春秋战国时期的燕文化,被视为“商鬲”的祖型
在与“先商文化”有关系的三大考古学文化中,夏家店下层文化、岳石文化、二里头文化
【夏家店下层文化】是开始年代最早,也是与“早商文化”最为接近的一支!
(国内有少数专家是持这种观点的,比如郭大顺等)
在20世纪60年代,最早确认“夏家店下层文化”时,将该文化与“商文化”相联系的,就是从陶器入手的。“夏家店下层文化”的陶器基本组合,被公认为与“先商文化”漳河型(下七垣文化)的陶器组合和特征甚为接近,尤其是在“夏家店下层文化”的陶器中,以三袋足器最为发达,其中尤其是鬲,不同于周人联裆鬲的做法,而与商文化的袋足鬲结构相同。这种鬲在燕山南北地区一直延续到春秋战国时期的燕文化,被视为“商鬲”的祖型
在与“先商文化”有关系的三大考古学文化中,夏家店下层文化、岳石文化、二里头文化
【夏家店下层文化】是开始年代最早,也是与“早商文化”最为接近的一支!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于国内考古界把对“先商文化”的考古研究重心,大多放在了夏时期商人最为活跃的地区——“冀南”的漳河流域,而严重忽视对“冀中”的保定地区作进一步的考古研究,理由是,商人很可能是“冀南”的当地土著居民!
可问题是,拥有”西北畜牧文化”元素的商人,真的会是“冀南”的当地土著居民吗?这个可能性能有多大呢?
可问题是,拥有”西北畜牧文化”元素的商人,真的会是“冀南”的当地土著居民吗?这个可能性能有多大呢?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
实际上,自新石器时代的早期(距今大约7000年前),冀南的居民早已经变成是“偏古南方人群”了!(至于理由嘛,楼主过一会儿再具体解释)
专家们也不好好想一想,如果商人真的是新石器时代晚期的冀南本地土著居民(属于新石器农耕区),那么,先商人所拥有的“西北畜牧文化”的牛羊元素又该来自于哪里呢?
专家们也不好好想一想,如果商人真的是新石器时代晚期的冀南本地土著居民(属于新石器农耕区),那么,先商人所拥有的“西北畜牧文化”的牛羊元素又该来自于哪里呢?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
就在国内专家们几乎毫无道理地漠视“燕南的夏家店下层文化”与“保北型先商文化”之间的密切时
【在“保定”地区附近,却相继出土了一大批“先商文化”遗址】,比如,除了早已发现的“易县下岳各庄遗址”之外,还有保定市小车遗址、河北容城上坡、容城县白龙遗址、定州尧方头遗址、保定市唐县北放水遗址、唐县淑闾遗址、七里庄(二期遗存)、徐水文村遗址、定兴辛木遗址、容城午方遗址、安新辛庄克遗址、蠡县褚岗遗址、定州尧方头遗址、定州北刘家庄遗址和土厚遗址等
而新近发现的北放水遗址、淑闾遗址及七里庄(二期遗存),是该文化不可多得的收获。对于此类遗存,上世纪90年代初有学者将其命名为先商文化“保北型”,认为其属于先商文化系统,但又与“漳河型”不完全等同,对于重新审视“下岳各庄文化”意义深远
以往这一地区发现的“夏家店下层文化燕南型”遗存偏处于北部,向南不过北易水流域。而北放水等遗址处于冀中偏南地区,跨越易水之阴,与之相去甚远,应是目前发现的“夏家店下层文化”因素的最南界,拓展了两种文化的交流空间
【在“保定”地区附近,却相继出土了一大批“先商文化”遗址】,比如,除了早已发现的“易县下岳各庄遗址”之外,还有保定市小车遗址、河北容城上坡、容城县白龙遗址、定州尧方头遗址、保定市唐县北放水遗址、唐县淑闾遗址、七里庄(二期遗存)、徐水文村遗址、定兴辛木遗址、容城午方遗址、安新辛庄克遗址、蠡县褚岗遗址、定州尧方头遗址、定州北刘家庄遗址和土厚遗址等
而新近发现的北放水遗址、淑闾遗址及七里庄(二期遗存),是该文化不可多得的收获。对于此类遗存,上世纪90年代初有学者将其命名为先商文化“保北型”,认为其属于先商文化系统,但又与“漳河型”不完全等同,对于重新审视“下岳各庄文化”意义深远
以往这一地区发现的“夏家店下层文化燕南型”遗存偏处于北部,向南不过北易水流域。而北放水等遗址处于冀中偏南地区,跨越易水之阴,与之相去甚远,应是目前发现的“夏家店下层文化”因素的最南界,拓展了两种文化的交流空间
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
近年来,又有学者对此类文化做了进一步研究,认为此类文化「分布于滹沱河以北,拒马河以南地区」,与分布于滹沱河以南的先商文化“漳河型”为邻,二者文化面貌存在较大差异,应属于不同的考古学文化,遂以【“下岳各庄文化”】或先商文化【“保北型”】来命名
而“保北型先商文化”则与“燕南的夏家店下层文化”,在地理上「隔拒马河相望」~~~
而“保北型先商文化”则与“燕南的夏家店下层文化”,在地理上「隔拒马河相望」~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
楼主实在是无法理解,当无论是早商还是、晚商的出土商代人骨,要么接近于“古华北类型”,要么类似于“古东北类型”;而无论是早商、还是晚商的母系基因结构(mtDNA),都是最接近于内蒙古大甸子遗址(”夏家店下层文化”)
但是,中国的考古专家们在研究先商文化的来源时,依然对“夏家店下层文化”(燕北型和燕南型)如此地漠视,也同样不重视与“燕南的夏家店下层文化”在地理上紧相邻的“保北型先商文化”的深入研究!
这究竟是为什么?为什么一定要把“商人”锁定是冀南的本地土著居民呢?
但是,中国的考古专家们在研究先商文化的来源时,依然对“夏家店下层文化”(燕北型和燕南型)如此地漠视,也同样不重视与“燕南的夏家店下层文化”在地理上紧相邻的“保北型先商文化”的深入研究!
这究竟是为什么?为什么一定要把“商人”锁定是冀南的本地土著居民呢?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
难道,“燕南的夏家店下层文化”和“保北型先商文化”之间的【源流关系】,也即两者之间的早期互动关系,不应该成为对于“先商文化”考古研究的一个重要之处吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
楼主需要提醒一下,分布于内蒙古和辽西的“夏家店下层文化”,虽然在在地理分布范围上和“红山文化”是差不多的,但是,这两者并不属于同一个古文化系统,因而【这两个文化在本质上不是传承关系】
“红山文化”属于【平底筒形罐文化圈】,其主体人群是“古东北类型”,父系单倍群N,古东北类型是东北地区的新石器土著居民,“平底筒形罐”是古东北类型的传统炊具,具有长达四千年以上的悠久的历史
“夏家店下层文化”则属于【陶鬲文化圈】,其主体人群是“古华北类型+古东北类型”,父系单倍群O3+N,其中,又以“古华北类型”为主导优势人群,因为“陶鬲”是古华北类型的主要炊具,他们沿着北方长城沿线一路分布。对于东北地区而言,古华北类型属于外来入侵者!当他们一到达东北地区,古东北类型那根深蒂固的传统炊具“平底筒形罐”,趋于消失了~~
“红山文化”属于【平底筒形罐文化圈】,其主体人群是“古东北类型”,父系单倍群N,古东北类型是东北地区的新石器土著居民,“平底筒形罐”是古东北类型的传统炊具,具有长达四千年以上的悠久的历史
“夏家店下层文化”则属于【陶鬲文化圈】,其主体人群是“古华北类型+古东北类型”,父系单倍群O3+N,其中,又以“古华北类型”为主导优势人群,因为“陶鬲”是古华北类型的主要炊具,他们沿着北方长城沿线一路分布。对于东北地区而言,古华北类型属于外来入侵者!当他们一到达东北地区,古东北类型那根深蒂固的传统炊具“平底筒形罐”,趋于消失了~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于商人是“古华北类型”(尽管还混入了一定的“古东北类型”),他们来自于辽西的“夏家店下层文化”(距今4000-3500年前),而不是辽西的“红山文化”(距今6000-5000年前)
尽管,在辽西的“夏家店下层文化”里的确是包含了一部分早期的“红山-小河沿文化”的古东北类型后裔~~~
但是,商人依然不能算是来自于辽西的“红山文化”,不过,在殷商时期出土的妇好墓里,的确出土有疑似红山文化玉器,也有疑似齐家文化的玉器
尽管,在辽西的“夏家店下层文化”里的确是包含了一部分早期的“红山-小河沿文化”的古东北类型后裔~~~
但是,商人依然不能算是来自于辽西的“红山文化”,不过,在殷商时期出土的妇好墓里,的确出土有疑似红山文化玉器,也有疑似齐家文化的玉器
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
关于商人和山东“岳石文化”人群(东夷人)之间的关系
商人和“岳石文化”人群联手伐夏朝,也即“商夷联盟伐夏”,不是没有原因的呢!
商人和东夷人(山东“岳石文化”人群)之间的关系,不仅“保北型先商文化”一定程度地受到了来自于从东南北上的山东“岳石文化”因素的影响,在考古学上还有其它的一些较为明显的反映
在今豫东西部地区“杞县鹿台岗遗址”发现了下七垣文化遗存,经分析是由下七垣文化漳河型发展而来的。有意思的是,在鹿台岗遗址不仅发现了下七垣文化,还发现了属东夷文化性质的“岳石文化”遗存。这两种不同文化性质的遗存竟然共存共生,也因此被视为先商—岳石或岳石—先商“混合型文化”
另外,在河南“二里头文化”的四期里,将四期可分为四个小阶段,在第1阶段时二里头都城仍在正常使用;第2阶段,二里头都城原有的主体要素受到破坏而废弃,特别是“下七垣文化(先商文化)和岳石文化”因素进入二里头都城核心区,造成包括1号基址在内的重要遗迹被破坏而废弃
一般把“1号基址”的废弃,看作是夏、商王朝更替的一个重要标志;并且,与第2阶段同时,偃师商城开始营建!
商人和“岳石文化”人群联手伐夏朝,也即“商夷联盟伐夏”,不是没有原因的呢!
商人和东夷人(山东“岳石文化”人群)之间的关系,不仅“保北型先商文化”一定程度地受到了来自于从东南北上的山东“岳石文化”因素的影响,在考古学上还有其它的一些较为明显的反映
在今豫东西部地区“杞县鹿台岗遗址”发现了下七垣文化遗存,经分析是由下七垣文化漳河型发展而来的。有意思的是,在鹿台岗遗址不仅发现了下七垣文化,还发现了属东夷文化性质的“岳石文化”遗存。这两种不同文化性质的遗存竟然共存共生,也因此被视为先商—岳石或岳石—先商“混合型文化”
另外,在河南“二里头文化”的四期里,将四期可分为四个小阶段,在第1阶段时二里头都城仍在正常使用;第2阶段,二里头都城原有的主体要素受到破坏而废弃,特别是“下七垣文化(先商文化)和岳石文化”因素进入二里头都城核心区,造成包括1号基址在内的重要遗迹被破坏而废弃
一般把“1号基址”的废弃,看作是夏、商王朝更替的一个重要标志;并且,与第2阶段同时,偃师商城开始营建!
楼主:gtfz99
字数:1349903字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2015-02-09 18:37:00
更新时间:2020-04-15 08:24:18
评论数:11558条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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