随清华孙立平微博说“文明”与“野蛮”----

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清华孙立平 今天 14:39 来自 iPhone 6 Plus

在眼花缭乱的变化面前，在莫衷一是的纷争之中，不要模糊了一条最基本的边界：文明与野蛮。有时间想谈谈这个话题。

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我是小泥童：
一百多年前，一个共产党人说：二十世纪，不是社会主义就是野蛮。至今有效。问题在于，谁在定义文明，谁在定义野蛮？为什么而这样定义是有效的？

如今越演越烈的经济文化不同意识形态之间的冷战态势,本身是文明还是野蛮？又谁占居着文明？

当年新移民屠杀印弟安原住民，是属于文明还是野蛮？如果说这是文明对野蛮的征服，那么，在这里，屠杀为什么就成了文明之必须？

这几十年美国西方对这个星球上以文明的名义到处战争，造成无数难民人道灾难，文明与野蛮的界线又在哪儿？

文化战争就那点事: 研究、包装、绞杀与传播。

以美国为例，它的智库不仅研究能力强，传播能力更强。正如传统基金会副总裁菲利普·特鲁拉克的名言：“我们在推销思想上的花的钱，绝对和研究上花的一样多。”真正做到了“研究”与“传播”两条腿相得益彰的程度。

这一切究竟代表着什么样的文明还是野蛮样本？！

执戟踏歌：
文明是统治阶级用来驾驭底层人民的唯一有效工具；暴力是底层人民反抗驾驭的唯一有效手段！！！嗯，唯一的…………

我是小泥童：回复@执戟踏歌:
你既然得出这样的结论，何不学学马克思，搞阶级斗争？学学毛泽东，搞枪杆子里出政权？或者上述两方面都无能，就干脆学学带路党，想象着引领美国大兵来解放？

被骗十几年：
我喜欢文明，我也不惧怕野蛮。我恐惧的是披着文明外衣的野蛮

我是小泥童：回复@被骗十几年:
对，有文明装饰的欲望仍然是欲望，有文明装饰的野蛮还是野蛮。

Tony_Sang：
这就是我觉得戈尔巴乔夫实在是俄罗斯历史的第一伟人，真正的男子汉，带着苏联人趟过了那条红线，这是条历史的分界线，趟过了就很难回头，即使中间冒出各类所谓强人的逆行

我是小泥童：回复@Tony_Sang:
做一个历史的失败者与无能者，最伟大！因此，做屁民最伟大！谈何分界线，谁是分界线？你定义的分界线？

宁超文工作室：
龙应台也说过文明的尺度，请用文明说服我什么的，问题是，话语权在强者那边。

我是小泥童：
确实，谁来定义文明是如此重要：老蒋当年企图靠屠杀共产党人来实践他的文明，结果没有成立，现在龙氏企图靠不言而喻的自定义来占领文明，大概更多可笑。

鹰格仕：
听易中天讲历史，他认为中国历史从来就没有经历什么文明阶段或过程，从来没有！文明需要什么条件才称为文明？只有自称自吹自慰！

我是小泥童：回复@鹰格仕:
那么按照易氏逻辑，这个世界上什么历史已经经历过了文明阶段？何谓文明阶段？何为不自称自吹自慰的文明？西方的枪炮屠杀文明倒确实不是靠自吹自慰来折腾这个世界的。是不是指这个？

智慧陷阱：
亚里士多德说『人生来就是政治动物』然而没指出政治是什么。人们一直把政治理解为关于政府行政权力相关的东西。然而本质上政治是关于『关系』的东西，这是哲学问题，它所反映的是关系对象的权力。尽管孟德斯鸠曾认识到政治与关系密切相关，可是并没有认识得这样清晰。所以野蛮与文明一直没有清晰界限。

我是小泥童：回复@智慧陷阱:
是社会的人，就不可能不政治的。因为，你不做一个政治的人，也得做一个政治的物。在文明与野蛮之间，你不做一个定义者，就得做一个被定义者。这才是真相。

重要的是，你的定义与你的定义是否可能交流与共识，或者因为现实的需要，完全对立而争夺？

差嘎嘎：
讨论分析研究都没什么用的，如果有用早就有了，就那么个贱东西

我是小泥童：回复@差嘎嘎:
怎么可能没有用？定义了你属于野蛮，我就可以以文明的名义对你诛灭，就是理所当然的！

三车间老张家的二小子：
这个问题非常值得讨论，什么是文明，什么是野蛮，文明和野蛮是什么关系，这一二元对立的思考方式是如何产生的。

我是小泥童：回复@三车间老张家的二小子:
很可能，这样的一种二元对立的思维方式本身就是一种野蛮与蒙昧！在我们的孙教授这里也不能幸免！

20170218

OK，谢谢放生！

请问：谁有资格给政治下定义，只有自然界规律本身规定它是什么。事实上，人只命名一个名称，其余一切几乎都不是盲目定义的。就是盲目定义造成了认识的混乱，世界的混乱。
19分钟前

回答：定义当然不会盲目，都包含着一个定义者在其一定的认识世界基础上的全部切实心智的嵌入，从而为最终介入现实生活服务

政治者，正人正文而天下相互太平是谓治。道理人伦，语言交互，相安乐得。从你的存在，你存在的理由，你表达这存在理由的言语，这就是政道，而最终因此在这个世界上获得一定的理所当然的存在依据，并且为彼此相互认可，这就是治道。这也就是，你不作政治的人，也必做政治的物的道理所在，谁可以置身政治之外？因为自觉得不置身，也是一种特殊的置身，正如，逃避政治，也是一种特定的政治！时常，或者乐意逃避中消遥，或者在逃无可逃时，不如干脆直面！

而关于文明与野蛮的定义，也一样。认识的混乱往往始于参照的错乱。以资本主义私营文明参照社会主义公有文明，从根本上作否定态，以信奉人为财死鸟为食亡的自私者为参照，捐人钱物之慈善，就完全是一种违背人性！

因此，最后，人们应该还是要老老实实重温一下爱因斯坦的那个著名假设：“任何参照系都是等价的”，大家都相互多点尊重与互换性体谅与理解，而不首先自定义自己才是那个绝对正确绝对真理。只有从这里出发，我们彼此才可能真正地追随唯一绝对的“光速”----这个有限展现我们共同生活着的存在世界的唯一实在线索，达到对这个世界的不断真实的理解与把握。

Tony_Sang：
这就是我觉得戈尔巴乔夫实在是俄罗斯历史的第一伟人，真正的男子汉，带着苏联人趟过了那条红线，这是条历史的分界线，趟过了就很难回头，即使中间冒出各类所谓强人的逆行

我是小泥童：回复@Tony_Sang:
做一个历史的失败者与无能者，为另一些世界肉食成功者提供最廉价的牺牲品，确实是伟大的！或者，做坐等美国大兵来拯救的屁民最伟大！谈何分界线，谁是分界线？你定义的分界线？

福柯的文明与癫狂启示：“正常”也可能是一种最大的癫狂。

清华孙立平: 什么是文明？在与野蛮相对应的意义上的文明，指的就是人类为了活得更好一点，在文化、行为方式、生活方式、制度安排等方面所获的进步的积累。比如，农村常有土地纠纷，有的地方是用群体械斗方式解决，有的是用法律的方式解决。这其间文明与野蛮的区别有疑义吗？


我是小泥童: 对，一切进入字语抽象化的无休止争执，都可以在活生生的具体的历史话动中获得很好的解释，文明与野蛮也一样。

问题往住出在对一个国家一种制度一种文化作一整体抽象本质化的文明野蛮之议，看似聪明，实质野蛮与愚味

@清华孙立平
发表了博文《用制度积累进步的成果+孙立平》用制度积累进步的成果孙立平（这篇文章是2008年512大地震之后写的。时隔几年重新发表，认识也在进一步深化。现将这几天讨论有关问题的几条微博摘录如下：起因是人°用制度积累进步的成果 孙立平 ?????查看图片


我是小泥童：这个思路现在已经基本成常识。问题在于具体具体再具体。

mayi2016：光明大道全世界都知道，但人家不走，孙教授干着急[嘻嘻]

我是小泥童：子非鱼，安知鱼之心思？

课程设计郝桂钧：转十遍都没有用。

我是小泥童：你所谓的有用，也许本身是一种野蛮情绪

丶晓晓晓晓晓晓晓晓：是时候国退民进啦。

我是小泥童：回复@丶晓晓晓晓晓晓晓晓:这种叫嚣多年的无厘头痴迷想，究竟何用？！

丶晓晓晓晓晓晓晓晓：回复@我是小泥童:痴想也比不想好。

我是小泥童：回复@丶晓晓晓晓晓晓晓晓:未必，一路钻在地洞里痴想，完全可能得臆症，有害身心健康！

丶晓晓晓晓晓晓晓晓：回复@我是小泥童:我就想想 不劳烦您牵挂了！我爱这样

我是小泥童：回复@丶晓晓晓晓晓晓晓晓:我也不过随意说说，才懒得管你爱得不得阴暗病！勿生气，这里是微博，哈哈


林中之雾也：心中缺神，地狱乃天堂！敬畏之心已失了，群魔乱舞！

我是小泥童：回复@林中之雾也:
野蛮的神啊，你可知人家是从啃草根吃树皮挺过屠刀而来！这样的神迹，要比你野蛮心思中的奴神高明许多啊！

@画家蓝蝶
社会学家孙立平提出一种"底层沦陷"理论：匮乏的资源、逼仄的生存空间会从根本上扭曲一个人的是非观和价值观。是非、伦理、价值都是要以尊严为支撑的。当尊严得不到维护时，沦陷甚至堕落的过程也就悄然开始了。在此背景下，弱者对弱者的伤害可能会达到一种残忍的地步。 ????

清华孙立平
当时这个观点提出来的时候，曾经被不少人误读为对底层的诬陷。其实我要说的是，底层最惨的是：在困顿中堕落，自我验证“可怜之人必有可恨之处”。这才是最悲哀的。


我是小泥童：底层社会被逼而沦陷，绝望而挺而走险-------并且，无可奈何的堕落之后，相对社会的更高层次的黑暗，还可能是更高层次上的接受崭新思想的引导，进入更高层次的人生觉悟，直到义无反顾进入革命的行动！这也是中国近现代革命史的真相！

事物总是在相生相克之间演进，有什么可悲哀的？绝望之后的希望才是真正的希望，堕落后的义无反顾，才是真正的得道！当年多少阶级对立阵营的子弟却成了革命的领袖，多少无奈而成的底层流民成了革命力量的中坚，没有什么不好理解的。

我是小泥童：至于今日，别做痴人说梦，还远没有到那个时辰！并且，在反中的绝大多数为精致利己主义丑陋角的现状下，一切对底层以点导面的说三道四，都是一种越来越明确的错乱！


春秋战国_007：当下正是：对权贵和体制束手无策且敬畏，底层民众却残忍至极每每下的了狠手

我是小泥童：回复@春秋战国_007:你是这样一种可怜的自恋典型：你这种心目中只怀有仇恨的精致而丑陋的自以为高居底层之上三尺三虚云端的类型，一切对底层以点导面的说三道四，实在是一种不折不扣的错乱！

四同之道：弱者对弱者的伤害没有慈悲，所以一定会达到残忍地步，而不是“可能”！

我是小泥童：回复@四同之道:有这自恋高贵的感觉作这样的判断，我建议你不妨再去看看世界灯塔的美国，是不是已经达到了更大的残忍程度，又怎么样了呢？

"怎么还不造反？”“怎么中国人就知道弱者伤害弱者？”怎么还没有如你愿望？还是等美国大兵来拯救吧！

“中国人”就是贱，而你就是这样一个典型样本！你虽然还不知道！

四同之道：回复@我是小泥童:像你这种猪头，根本搞不懂哲学范畴的问题！

我是小泥童：回复@四同之道:象你这种精致的阴暗动物，懂什么都是一种永无光明感知的阴暗动物！谈何哲学！

seamiad：你好会提问，自己有答案么[汗]

我是小泥童：回复@seamiad:纠正一下，那个共产党人叫卢森保，德国人，曾说，不是社会主义，就是野蛮，后来被上了绞刑架，至于答案，历史长河，得不急急不得，慢慢来


seamiad：回复@我是小泥童:我觉得她说的很好啊，我们现在不就是野蛮的么？因为我们不是社会主义～西方社会尤其北欧的今天跟社会主义运动脱不了关系，可以说他们国家比我们国家社会主义多了，我们国家还处于黑暗的旧时代，野蛮部落～

我是小泥童：回复@seamiad:确实，我们这个社会在许多方面还处于旧时代！社会主义的因素比西欧差多了！老毛去逝前还不无大忧伤地说，我们这个社会，还遗留着旧社会的许多痕迹！这正是需要我们着力思考与改变的！

孙教授发十多年前发表的关于断裂社会的社会学研究，是大有意义的。什么叫社会主义，至今仍然是一个有意义的话题，甚至是一个世界性的崭新历史命题！

目前中国面临已知两个野蛮： 一、新封建主义既得利益腐败势力及其腐朽厚黑心理文化绝对利己主义的死灰复燃， 二、新帝国主义颜色势力及其反共和国宪法精神的恶劣推墙文化的长期渗透。

所谓“新封建主义”：区别于以世袭占有土地为基本特征的旧封建主义、而是指混合着现代资本活动中将一切都物化的特征、又依然保存着旧封建主义的一切特质：专横独断自私人身依附等级固化等等、政治上专横、文化上无知、精神上衰败而往往歇斯底里。。。。。

也可以说、就是一种半封建半资本主义、社会机能上绝对利己主义的当代变种。

AAnimal：已经开始了，底层的已经开始互相撕。

我是小泥童：回复@AAnimal:那就撕吧，一些虚拟底层，就希望制造这种撕的假象，以便证明，中国人不行了。美国人快来拯救！

孝多可笑：文明的高度，在于底层民智的开启程度，而不是一味的对底层滥用同情。

我是小泥童：文明的高度首先在于自以为文明的人，是否首先虚心不断接受教育，这样的教育如何成为可能？教育者必须首先接受教育，这个道理，知否？！

孝多可笑：我无法反对你的看法，更新一下，一个社会的文明程度，不只是取决于如何对待女人，而是取决于如何对待弱势一方（不排除自己就是弱势的一方），当然，滥用同情绝不是代表文明。我正在接受教育，而且很诚心诚意的。

我是小泥童：OK，我也一定以同等的诚意准备接受任何有意义的教育，所以，我来了。事实上，中国文明的第一问题：中常委，孙教授，我们识点字的，继续不断接受教育如何成为可能？

相对这个问题而言，对底层随机概率性事件的关注，总是次要的，甚至有点过度滥情。世界上那个国度没有偶发凶案？这样那样的社会问题，需要更为耐心的同情与理解。而不总是推导“制度”“文化”“民族”整体本质化论。

械斗在这个世界任何角落，永远可能存在，目前，一个有意义的问题，就武昌案论，三十年前会有这样的案情？也许没有发生这种案情的特色土壤？这个倒真值得究竟一下。

因为起因，一句话：“吃不起你别吃。”，，从这个话激发杀人的动机，这样的心理状态，确实有在即的社会学研究意义，这个孙教授应该拿手。

孝多可笑:我不支持同情这个字眼，同情本身就和公平相悖，而且同情往往是统治阶级和公知的一种手段，前者用来制约中产阶级和底层官员，后者用来博取道德者的称号，结果给了底层一个错误的信号，让他们乐于现状，所以我们才会培养了出全世界最大的弱势群体。

我是小泥童：你这个评论，我全面同意。确实，真正重大的问题是，所谓“弱势群体”的来历！并且被不断固化的特色倾向可能引来的全新社会问题。

@u_112181703 2017-02-19 07:43:31
洗劫不成，就改成洗脑；洗脑再不成，就只有崩溃了！
这就是“政治”的基本原理。
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话燥理不燥！

清华孙立平
80年代的时候，后现代盛行一时。当时我就说过，在已经基本实现现代化的国家，后现代可能是对现代性的一种必要反思和矫正，而对我们这个离现代化还很远的国家，可能是一种奢侈和误导。现在的情况也与此有类似之处。

我是小泥童：请问老孙头：“我们这个离现代化还很远的国家”这个定论中的现代化，指的具体内容是哪些？



清华孙立平
再接着列举，人们的基本权益能得到保障，与这些权益经常受到粗暴侵犯，其间文明与野蛮的区别有疑义吗？在一群人中，人们活得有尊严，与活得没有尊严，其间文明与野蛮的区分有疑义吗？


@清华孙立平
我发表了头条文章:《在文明与野蛮之间：我们不要迷失 孙立平》 °在文明与野蛮之间：我们不要迷失 孙立平 ????


我是小泥童：
想不到老孙头还幼稚天真，文明与野蛮，在具体的内容上总是好分野的，比如人性与兽性之区分，无论二千年前还是二千年后，人类有了起码的道理，没有什么可疑惑的。至于超越道德范畴的尊严与否，那就往往各说各话了：

比如，你希望生活在你想象中的美式政治体制下才有“人的尊严”，你宁愿做钱的奴才比较有人的尊严，你宁愿给麦卡锡洗地觉得比较文明，你宁愿中国被殖民三百年比较文明，你宁愿以此为标准量衡一切比较文明。你恨不能换血换白皮肤比较文明，。。。。这究竟是文明还是野蛮？

难道，真非要把中国搞成中美国，才是你们心目中的比较文明？！


看来老孙头连起码的哲学修养也不够啊。还要好好搞你的具体社会学研究比较好，搞成现在这种不伦不类的公知样，信口开河吸引大批无脑固化于一种白色定见，真是直趋愚昧了啊。

雅典的那个老头二千多年前说：人，其实时常是很无知的。我认为，这个话的文明意义至今还没有过时！反观这老孙头怎么现在搞成象个全知全能者了？！

本来，一向对这老孙头扎实的社会学研究很敬佩的，可这些天看了他的微博，十足扮演唯一真理掌握者，真有点失望这个八十年代初上大学的老同学。或许，中国的文科生就 这么容易入了中国旧文人的套，对科学思维的修养真是欠了点，现在老了，还不思弥补，

人本身是历史中的人，而不是高居于历史之上某个云端的类型，他所能获得的一切作为实证的基础性材料，都是活生生历史实体中的，并且，历史总是在不停步地运动演变中，一切还在不断相互作用之中产生着在即的变化与更新意义。

因此，任何欲静态化的嘴巴模式，几乎都是会终于破败不堪的。如此，对历史运动，保持一种起码的谦虚与随时继续学习的心态是如此重要，以致于，一切暂时的话语权主导，都常常不过是一种幼稚．

人类最大的聪明在于随时学习，最大的可悲就是这种聪明与自负不相称．

充大嘴巴就那么快乐文明么？：）

清华孙立平
今天 10:09 来自 iPhone 6 Plus
16年元旦，我说，当你不明所以的时候，请站在人性的基础上来判断。那是指个人的层面。现在强调文明与野蛮的分野，则是在整体的层面。

我是小泥童：人性：以信奉人为财死鸟为食亡的自私者为参照，捐人钱物之慈善，就完全是一种违背人性！以好死不如赖活参照，叛徒是人性的体现，视死如归的革命者是逆人性的反常识。男女同一居上床是人性，白色恐怖下做地下工作假夫妻不上床就是违背人性。。

文明与癫狂启示：许多以“正常”为名义的大嘴巴，其实很可能是一种最大的癫狂。

还整体本质论了起来，你的智力与学识够得到吗？人无论什么时候，要有点自知自明啊

中国要不要文明，当然要文明，并且在不断的学习中不断的实现文明，整合全人类所有的文明，获得更大的文明，甚至要创造前所未有的人类文明！并且，这样的文明，谁也阻档不了!但却未必是你老孙头这点有限知识标准度衡的文明，并且，谁知道你胡卢里倒底卖的是什么药？

历史无数次验明，另类的阴暗文明也在人类的演进中时时发生：那些以欺骗狡诈虚伪谎言为诱导的所以伪文明！比如，这几十年，打着“民主自由”的旗号无穷野蛮地打碎了多少人的基本生存文明！造成了多少人道灾难？！因此，请别把伪善当文明！

因为，人类智力发展到目前为止，我还没有看过比伪善更凶恶无耻的野蛮！

时空之流2016：或许有一天，当我们回头看今天以及过去的数十年会发现，我们并未觉醒我们依然落后，我们执迷于那些别人早已抛弃而我们奉之为神圣的东西，我们不过是最后的觉醒者，那时我们或许明白了我们人类价值的所在。


我是小泥童：上网，还是先学会了只说一个我，别“我们”“我们”“人类”“人类”滴不加思索用尽大词，好象你当然就可以代表了似的！

时空之流2016:我说的是我们，当然不包括你们。[酷]

我是小泥童：你们，变天党？！

时空之流2016:哎，脑残。

回复@时空之流:对你这种白痴，实在不需要多少脑容量！哈哈


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我是小泥童：开个玩笑：这老孙头会不会从什么时候受了巨大启示，开始从实实在在研究中国社会的断裂问题，开始向主动着手培养撕裂意识发展了？！或者，还有一个可能，执行更高级黑的战略忽悠特殊任务？


"由于用户设置，你无法回复评论。"-----老孙头受不了了，得，偶然有空就去瞅瞅他还可能有什么长进。

瞧，那么多渴望“政改”的：

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我跟JEFF走：怎么可能政改，改革开放的目的是什么？就是为了更好的专政统治

渐悟法师：事实上他不可能搞政改，他的目的是要造就改革开放发展趋势。有了这个势能，以后的事就
长江边客：他不敢！一政改他的子孙都会牢里见！

马尾辫2011：错失良机一说是不准确的。

还没有想好昵：不可苛责小平啦，能那样很不容易了！朝鲜现在不还存在吗？可见这个世界之复杂

于梦霖lifestyle：他开启过政改，可是后来发生的事大家都很清楚

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而我的问题是:何为政改？你想改成什么样的政？变天政是不是彻底的政改？政改的标准答案在哪？如果你们已经都有了，那么就努力吧。呵呵。


在文明与野蛮之间，请别忘了，还有一个往往被掩饰得严严实实的东西：伪善----文明的假象。

“我们”“人类”的本相是什么？哲学家的任务是什么？

人类的在即，总是在对更多的追求中完成自己的现实能量，而在心灵深处，却追求着一种永恒的宁静完美和谐。因此，在现实历史的在即，人类力求改变的欲望是如此强烈，以致这个世界展现得如此丰富多彩文明与野蛮善良与邪恶慈悲与残忍。。。。又，相对着历史的未来，这一切都向着一种更大的美好原境演进，以便让自己成为一种永恒。

从这样一种关于我们人类的本相出发，我认为，当我们相对我们的生活的每一个细节作出任何话语的解释时，还是尽可能地诚实点：承认我们的每一句话，每一个客观分析，每一种结论，相对我们的在即存在，都首先是存在或明或暗的动机，包含着确切无疑的欲望的要素。并且，往往隐藏得越深，欲望的程度越烈。

相对这样一种关于自己的诚实与否，所谓的学术文章，又算得了什么？而作为一个并不以完成任何学术目的为任务的哲学家的任务是：在相对现实历史的可能与不可能之间，尽力搭建一座这样的思维桥梁，通向一切可能的边界的不可能的外面，以便获得对现实可能性的确认以及对不可能性的在即更多认识，以便为了未来世界，我们愉快地满怀欲望地实践更多的对曾经不可能性的可能占有。

对思维着的极限的在即捕捉，这总是作为一个真正的哲学家为什么往往如此可爱兼讨厌的本缘所在。这样，我就非常自豪地理解了，为什么我常常要被左右各大论坛上许多人喜欢与讨厌，不断有贴受人点赞以，又不断有贴为审查者宣布为“不宜发表”，我的新浪博客也在不示明书面来由只提供语音含糊的情况下封杀；目前，在微信群也同样如此，为多少人如此喜欢，又为另一些人那般讨厌、不断有群将我剔将出来。

瞧，这不，这清华的老孙头就这么把我悄悄地拉黑了。

20170312