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说古代一两银子值现在800元根本就是个大笑话

楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
希望真正有这方面知识的人,来谈谈。我只是抛砖引玉。
早就有人,用大米作为标准,核算白银一两是600-800元。此说法由来已久,《明朝那些事》和许多网友都引用。好像已成定论。
这个说法,可以搜搜,考据是有的,我相信不是随便说说。但我感觉有一个很大的问题。
大米价值变化是非常大的。认为大米古今一如的前提根本就是错的。
解放前,普通百姓,根本吃不上大米和白面,基本都是半年糠菜半年粮。有些人一年吃不了几次细粮。现在七岁以上的人,应该都有吃白面是过年的想法。除了收获那几天和过年,是没有大米这样的细粮。
现在,再穷的人,那怕菜吃不上,白饭总有的吃吧。按这个标准,现在最穷的人,应该也在古代是相当不错的地主。
从生产技术讲,现在亩产量是过去的十倍可能不到,八九倍没有问题。而且投入的人力更少。至少小麦是这样,我在北方,大米不是特别清楚。
人力是最基础的成本,其他成本最终都可以归为人力。加上现在基本旱涝保收,过去看天吃饭,大米白面这样的细粮,单位产量至少涨了十倍。
土地成本不变的话,人力成本更少,怎么能说产量涨了十倍的东西价值一样呢?
这个算法,开始就前提就错,南辕北辙,后面的考据再有力,也没有用了。
个人学经济的,感觉做这个结论的人,只懂考古历史,不懂经济。
如果机械套用,大米价值下降十倍,那一两银子是相当于现在6000到8000了。不过,由于消费结构的差异,不能这样机械套用。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
的确,白银的价格变化很大,购买力变化更大。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
有些回复,很有水平,受教了。有些人大概看也。没有看,就喷,当然也没有什么营养,忽略掉。
总体来说,银子购买力是非常复杂的,非要一两银子赞同多少人民币,本身就是个伪命题。
只能有个大概的概念吧,要参考当时的资料,没有投机取巧的余地。只是是一篇论文,不可能是个简单的公式。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
看来,地域不同差别也很大。南方稻米产量大,富庶的地区,可能能够达到正常的人家全年有白米吃吧!这就还要考虑全国平均水平了。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
过一百了。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
顶一个
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
各位大神,提供很多新观点和新信息。大部分还是认为银子一两不止800的。
至于朝代,我感觉只能定义在明末以后。之前银子交不是常用的货币。
有人提出,现在整体富裕程度提高了。按这个说法,倒是。可以。直接定义一两银子800元,然后再说现在人的富裕程度远高于过去。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
此帖旨在引发讨论,学习知识,当然也是兴趣所在。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
每日一顶,争取过千。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
自己顶到一千
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
自己再顶顶吧!大家似乎该说的都说过了!
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
好像该顶了
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
你知道古代一两银子值多少钱吗? 算出来吓一跳
东方网 06-17 09:20
我们在看电视剧的时候,常常会看到某位英雄在店里一顿海喝,完了潇洒的来一句,“小二,结账。”

“好咧,客官,2两银子”。

那你知道,一两银子到底值多少钱吗?

其实现在很多人对银子是毫无概念的。


我国历史上,各个朝代银两的货币价值都不相同,我们在计算的时候可以采取一个简单的方法,等价物交换。

对我们中国人来说,从古至今,一直不变的民生商品就是大米,所以我们可以用历史上大米物价来估算银子的价值。

据记载,在明朝万历年间,一两银子可以买二石大米,当时的一石约为94.4公斤,也就是说,一两银子就可以买188.8公斤大米,也就是377.6斤。

现在我们吃的普通大米,一般在两块多一斤(这个价格变数比较大),这里以2.5算,可以算出明朝的一两银子大概等于现在人民币944元。

《红楼梦》里刘姥姥看到贾府上下一餐螃蟹24两银子,感叹说这一顿螃蟹够小户人家过一年了,刘姥姥家当时算中产阶级的,有房有地还雇得起工人丫头,第一次上贾府打秋风,得了20两银子,千恩万谢的,这样一算,原来贾府给了她差不多2万块钱的红包,当然也值得高兴一下了。

而这一两银子要是拿到唐朝,那它的购买力就高得吓人了。

唐太宗贞观年间物质文明非常丰富,一斗米卖5文钱,通常一两银子折1000文铜钱(又称一贯),就可以买200斗米,10斗为一石,即是20石,唐代的一石约为59公斤,以今天一般米价2.5元一斤计算,一两银子相当于人民币5900元的购买力。唐玄宗开元年间通货膨胀,米价涨到10文一斗,也是一两银子=2950元人民币。

好值钱的样子。


但是,历史上并不是所有时候都可以算的,比如宋朝,宋朝的钱币制度非常混乱,很多记载自相矛盾。

宋朝是以“钱”为流通货币的,宋朝社会经济高速发展,工商业也前所未有地发达,所以货币需求量非常庞大,加上白银的产量和进口量都不高,并且当时没有类似央行这样的政府宏观调控管理机构,所以造成了极为混乱的情况。

我们知道,一般朝代1000个钱为一贯,等于一两银子,但是宋朝却不是这样的。

《宋史 食货志》及《续资治通鉴》均提到自真宗朝开始因白银存量偏少不足以赶上经济的发展,银价不断上涨,基本上是2000个以上的铜钱当银一两。

而且宋朝“钱法”很乱,有铜钱、铁钱还有铅锡钱同时流通,各州都有权自行铸钱,还存在私人铸钱的情况,钱的大小不一、成分不宜、价值多变,“随时立制”,非常混乱。

川陕地区通行铁钱,十个换一个铜钱,江南和江北流通的钱还不一样。一贯实际有多少个钱也是不确定的,有800或850个为一贯的,也有480个为一贯,还要下诏以770个为一贯,并且各州“私用则各随其俗”,完全是笔糊涂账。

根据《宋史 食货志》提到“熙、丰以前,米石不过六七百”和《宋史 职官志》“每斗(米)折钱三十文”的记载,暂时以2000个铜钱折银一两计算,太平时期米价是1石600—300钱(靖康之乱前后到南宋初期有一两银子一石米的,不在正常计算范围)。1两基本上可以买到4—8石大米,以宋石66公斤计算,1两银子相当于人民币近1320—2640元。


不过需要说明的是,宋朝以前,白银的总量很少,所以价值很高,并没有成为流通货币。想想看,拿一张面额2000元以上的纸币去市场买东西,人家找零钱还不累死啊?

所以白银只存在于朝廷赏赐与会计结算当中,比如税收、国家支付(如向金、西夏送交的岁币“银帛”多少之类),实际上明朝以前,市场流通均使用铜钱(北宋局部地区出现了纸币)。

银两成为流通货币只是明清两代对外贸易活跃,外国白银大量涌入以后的事。

那为什么现在在很多人心目中,都以为银两一直是流通货币呢?

可能主要是因为明清时期的小说所导致的结果。
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
千斤顶
楼主:zhaoggcat2014  时间:2019-08-12 05:53:36
天涯越改越不方便,自己的贴子都找不到。终于找到了,再顶一顶。

楼主:zhaoggcat2014

字数:2460

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2016-06-03 01:25:00

更新时间:2019-08-12 05:53:36

评论数:856条评论

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