当面专门削 @关大蝈蝈 的帖子

上面错了一字，应为：当年专门削关大蝈蝈的帖子

《寄语关大蝈蝈：没有自觉的权利意识，不等于没有原初的自由意志》
楼主：高隐 时间：2014-11-29 21:34:00 点击：3599 回复：490 脱水模式给他打赏只看楼主阅读设置
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“中国是没有自由民主这种权利观念的，这是舶来品，这种舶来品要在中国实现，扎根发芽，茁壮成长，就必须研究它得以实现所必需的条件，这就像你不能指着国外的农作物说，它一定也适合在中国的土地上种植。”
以上是网友 @关大蝈蝈 在其帖子《余华<活着>，反映了中国人不适合自由民主》中的跟帖发言。这位整天埋怨关天论坛今不如昔，网友思维水平如何低下的世外高人，本来我还以为他有多厉害，可是此段话看过之后，并不见其有多少新意和创见。自诩高深如当代柏拉图的关大蝈蝈同学，原来不过就是拾人牙慧的二手贩子水平。
这种早已耳熟得不能再熟的陈词滥调，本来并不值一驳。只是看到与蝈蝈PK的 @绝对不主流 网友对此回应乏力，加上此论本身有很大的代表性，只好强打精神说几句。
现代人权观念固然是西方文化的结晶，但作为人的本质的发现，它是人性中内生的自我意识，而非某种被移植输入的外来发明之物。西方人其实也是地球人，西方文化也发自于人皆有之的本性，而不会从天上掉下来。所以就整个地球村而言，民主自由根本谈不上淮橘为枳的问题，除非是外星球。
一个群体中多数成员有没有自由的精神，民主的基因，并不在于理论上有多少系统的认识和自觉。否则正如韦伯等人所言，西方国家大多数民众也是冷漠不关心社会政治，因而同样缺乏公民的自我意识。
古时候尽管没有现代权利观的理论意识，但不等于没有个体本能的自由意志。而只要是人，就永远不乏自由意志的原始冲动；只要有原始的意志冲动，就必然有不自觉的自由意识；只要有不自觉的自由意识，就必然是权利观念的天然土壤。
一个人生活中有自由说话的意欲，有免于物质匮乏的需求，就必然伴随自发的思维及其语言表达。这是最原初最朴素的自由意识，为任何人之天性。不管是古代还是现代，不管是西方还是东方，中国还是外国，民主自由的天性都会如种子生根发芽，世代相传。这种自然状态正是洛克等人“自然权利”理论的基础。所以启蒙只是唤醒，是理性自身意识的触发。人权也完全不是什么西方文化的输出和洗脑，也根本无需任何外力的强加，而只需解蔽和维护。
古时候的中国人或者中国文化，这种最原初最朴素的自由意识一样处处点燃着思想的火花：汉高祖《约法三章》有云，“杀人者死 伤人及盗抵罪。”这便是生命权、人身及财产安全保障权的原始发轫；“王子犯法，庶民同罪”，语出《野叟曝言》，最早据说出自《史记?商君列传》，这便是法律面前平等的权利主张；召公谏厉王弭谤，这是早在两千多年前就有记载的老百姓言论自由的意愿表达；《尚书·泰誓》中也有“天视自我民视,天听自我民听”的主张；《荀子》则有“从道不从君”的思想；其他如“均贫富，等贵贱”、“王侯将相宁有种乎”，则是财富和政治资源平等分配的权利表达；明朝李贽、黄宗羲等人则反对君权专制，提倡“童心说”，呼唤个性解放和妇女解放，主张以老百姓的食色本性代替孔孟“天理”。所有这些直抵政治合法性的形而上之思和权利诉求，可以说是中国版自然法思想的最早萌芽。只不过没有像今天那样总结成系统的理论学识罢了。
至于坊间巷里的流传的《梁祝》、《西厢记》、《孔雀东南飞》，以及《红楼梦》中“木石前盟”和“金玉良缘”的对抗，则又是爱情婚姻自由权的千古期盼和传唱。看似居于那个时代的边缘，其实暗流涌动，只不过为权力压制而不能表达于史籍的记载罢了。
因此所谓中国人缺乏自由精神的思想传统，民主自由不适应中国文化和国情的特殊土壤，等等等等，全都是子虚乌有的伪命题。现在问题的关键完全不是去争论中国人有没有这种原生的自由意志及其意识碎片，而仅仅是如何将其从权力的压制中解放出来。
关大蝈蝈等人这里最大的毛病，就在于没能分清现代人权利观念的理论自觉，同个体这种原生的自由意志及其意识碎片这两者间的区别。于是在蝈蝈那里，没有前者无异于没有后者，进而没有了民主自由生根发芽的土壤。这显然与史实不符。而这也正是文化决定论以抽象理念掩盖感性主体所导致的一种人本的消失。然而事实上从来都是生活的意志在前，而不会是理论先行于天下。

2014.11.29

阿拉帖子是关天中最通俗易解的之一了。这要是还觉得我帖子不接地气、不说人话、艰深难懂或者照搬前人，那只能怪红袖某些人自己的阅读理解力了。对此阿拉自己表示无责。

听歌正听到费玉清的一剪梅。我去，这男人的声音也太娘了，真听不下去，赶紧切换。

“中国是没有自由民主这种权利观念的，这是舶来品，这种舶来品要在中国实现，扎根发芽，茁壮成长，就必须研究它得以实现所必需的条件，这就像你不能指着国外的农作物说，它一定也适合在中国的土地上种植。”
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小蝈蝈这话确实很蠢。但我觉得其主要问题，还不在中国历史上到底有没有“权利观念”。而是他这个类比说理有问题。他不懂，类比说理，是要过莱尔峡谷的。
类比说理是不能胡乱来的，我们只要稍微分析下他这句话，问题就很清楚了：
1，人类---------------
@pangxie1975 2019-08-17 08:07:46
类比----------植物
2，文化环境----------类比----------自然环境
用植物对自然环境的依赖，来说明人类对文化环境的依赖……
这个类比说得通，恰当么？
植物确实依赖自然环境，但文化环境完全是人类创造的嘛。人类一种能学习，成长，能创造和改变环境的生物，这和高度依赖环境的植物是完全不同的。人类这种学习，成长和创造力，本身就是自由价值的一部分。所谓“树挪死，人挪活”。说的就是这个。
而且......
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哈哈，蝈蝈的蠢话岂止这些？无论质还是量都可以直追关天著名脑膜炎绝对不主流了。你拍小虫子阿拉可以源源不断给你运送子弹。

作者：@泽然一面生 时间：2019-08-17 10:23:10
你们折腾哲学的吧，这通墨迹。

自由意志是啥，就是人的本能，是主观需求。世界上不管什么地儿，人的本能都是一样的。没听说过哪儿的人不吃不喝不说话，如果有的话也早就挂了。

权利意识是啥，是对本能被限制的一种抗拒。为啥限制本能，因为不能抢别人的食物和水。但限制要有个度，不能只吃劣质食物和喝污染水。对草民来说，不影响他人前提下，当然越宽松越好。谁来限制，一部分被授予权力的人。度在哪里 ，和权利意识觉醒是正相关的。

高隐兄说的是，我们有本能的需求。大蝈蝈说的是，你们解决本能方式太西方。因此只要捋明白东西方人可以相同的满足本能方式就行了，而不是强调本能本身。如果强调，还不如捋一下哪些主观需求是不应被限制的。比如免于饥饿，免于恐惧，乃至言论自由。成立国家的目的是什么，就是帮国民解决这些事儿的嘛。因而很多国家才免费住房，医疗，教育。。。西方的限制度在哪里，天朝的度在哪里，两相比较，差异便是你们争论的交集，即东西方不同满足人类本能方式的后果。差的一方如何弥补，是否因国情而无法弥补。。。

搞太多名词，容易把大漠绕蒙圈了，观众亦然。
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这里没太多名词，你想多了。而且你看帖不仔细，咱们那位思想高深学问广博如当代柏拉图的关大蝈蝈，他被我批驳的原文题目就叫《余华<活着>，反映了中国人不适合自由民主》。看见没？人家白纸黑字说的明明是中国人压根不适合（不配）自由民主，而不是什么西方不西方的差别。再说了，一个事物的性质跟它的存在方式（根本特点）是不可分割的，因而必然是普世（适）而不分国界的。这里我也举个例子类比下，电是西方人发现并利用的，你能说电因此也分东方和西方式的利用么？自由主义xian政民主就是以X权分立等一些列本质特征为标志，若可以因国界民族特色而各异，那就压根不成其为xian政民主，而不是什么东西方差异。从你这跟帖可以看得出你是挺聪明的，一下子就能抓住问题要害，只是过于高估了小虫子的智商哈哈哈

@pangxie1975 2019-08-17 08:16:08
小蝈蝈天天扯哲学的蛋蛋，从这句话就能看出来，他根本就没读过康德，一本都没看过。还吹什么“当代柏拉图”呢？呵呵。哪天我测试下他的古希腊哲学，严重怀疑他对柏拉图也同样一无所知，俩眼一抹黑，就会闭着眼睛吹……
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小蝈蝈后来恶补了好一阵子的康德，还借机吹嘘自己专门研究包括康德在内的德国古典哲学的。

@疯少249 2019-08-17 14:44:45
发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
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@回形镳 2019-08-17 16:04:14
粗一看，还真以为你说得有道理。
仔细看，就可以看到香港太子们有老高这种意识，就不会作乱了。
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老回啊，我时事关心得少。风少跟你说的太子指啥？

哦，明白了。太子们，原来是顺着典故才这么称呼的。

@啊哩哩啊 2019-08-17 18:54:05
高隐这篇看起来没有大的问题。
关大蝈蝈恐怕是用词不慎，也有可能是认识不足，关键在第一句的“观念”两字。
如果关大蝈蝈把第一个逗号前那句话的“权利观念”改成“制度实践”，高隐君该怎么反驳？
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哈哈，关键是小虫子没那个智商，俺又是专门捏软柿子的主。蝈蝈小虫子要是稍微硬辣么一丢丢，阿拉就会有所忌惮不敢乱捏了不是？

@绝对不主流 2019-08-18 16:46:59
自由意志不能为任何一种人类的意识背书，也就是说不能从自由意志出发推理得出任何一种必然的思想
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@回形镳 2019-08-21 08:55:13
自由意志本身就是一切“习惯”的起源。
就好比你20年多年都小学毕不了业，就必然说话不成调，更负不起责任，一样。
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小皮匠这货说的什么鬼话？你听懂了？

这谁恶作剧？让这帖子沾上这么多机器人？

@绿洛萝1 2019-08-29 08:25:10
很久没有见高隐君了。网友们都在盼你回来一起拍砖。
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妹妹好。哥我始终跟弟妹们在一起哈。

作者：@当兵的啊人啊 Lv 4 时间：2019-08-24 10:16:54

做不到自由比活着重要，也别说什么大话，像鲁迅，老老实实承认“一要生存，二要温饱，三要发展”，远胜于你们当个复读机，成了逗士。
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这种话说得很是无脑。要知道人和动物是不同的。动物仅仅是活着，而人的意义则是如何活着。

@绿洛萝1 2019-08-29 08:25:10
很久没有见高隐君了。网友们都在盼你回来一起拍砖。
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@上海高隐 2019-08-29 16:49:07
妹妹好。哥我始终跟弟妹们在一起哈。
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这阵子主要是我家小高快要筹办婚事了，用钱量很大，天天让我烦心，顾不上这里。