难得与DingLin2先生唱一回对台戏：

我也来试着对着丁林“知”而一言，也许尖锐了一些，但我却自认不是出于一种“攻击”，而是出于一种对意义的诚实寻求，将它说出来：

作者：DingLin2　回复日期：2004-9-11　1:01:15
“至于那个招生事件，除了事实以外，我看不出有什么讨论头。”　“装聋作哑是一种教养。”“记住及时 log off，你还有重要的事情要做。”。。。

从这一系列句子所透露给我的信息中，我忽然觉得有点古怪：“那个招生事件”也许没有多少“讨论”的价值，但却有“说下去”的价值！因为事件所昭示的活生生的人的苦难还在继续！在这个事上装什么聋作什么哑？！因为还有“更重要的事要做”？所谓“宪政”理念的启蒙吗？所谓“主义”的宣教吗？所谓“制度”的批判吗？但，我的问题是：有什么事比关注活生生的人间苦难的具体事更重要？！如果放弃了对人的在即的活生生的具体苦难的注意力，那么，那些“更为重要的事”难道不过仅仅变成了一种关于政治欲望的虚蹈？！

供参考。


附相关回贴：

作者：老余杰　回复日期：2004-9-10　19:39:15
对于甘朱事件，相信王怡先生是思考过的，因此也就有了某种层面的“知“了。但是虽然“知“了，并没有言，那算不算是一种“罪“呢？
王怡先生的做法很聪明，但并不质直。对朱苏力的学术进行了一番评论甚至可以说攻击，好像是一种表态，但其实学术上的见仁见智，现在依我看是不急之务，缓行也是可以的，因为对朱氏学术上不满的决非一两位，什么时候都可以发表自己的看法；但是具体一个很明显的事件放在这里，王怡先生却像中国大多数所谓公共知识分子一样，保持了缄默。王怡先生要是不是那么出名，要是像出道以前那样没有公共知识分子之名，却在行公共知识分子之实的话，也许事情就是另一个样子了。这就多少让我感到悲哀。中国因此实际上并没有所谓公共知识分子。有的只是不同层次知识阶层的利益共同体而已。
这样子说话对王怡先生似乎有失厚道，因为本人也没有露出自己的真名来批评朱苏力，但是本人并没有把自己视为所谓公共知识分子，也没有宣称：知而不言是一种罪。我只是希望，王怡先生的理论和自己的践履比较一致。在这个方面，我是比较支持方舟子的。
希望王怡先生别把自己当名人，至少回到未成名之前的那种无所顾忌的精神状态，这样你才能够成为我心中的更值得我尊敬的王怡。当然，我尊敬与否可能对王怡先生来说不值一哂，那就是事情的另一个方面了。就当我没说。

作者：DingLin2　回复日期：2004-9-10　20:34:20
王怡老弟，用我自创的格言互勉：
装聋作哑是一种教养。

作者：王怡　回复日期：2004-9-10　21:13:15
回丁先生，这个方舟子的确惹不起。还是装聋作哑闪开的好。

所谓阿甘事件，尽管也有不公正的地方。也不是什么了不起的事。我原本一开始是想写文章的。不过迟写了一两周，网上就出现问我为什么不发言的质问。这种质问在我看来很霸道，似乎要人人写检讨过关似的。就像上面新语丝的朋友，瞧不起苏力，于是连说个“苏力先生“都不能忍受。这逻辑和共产党有什么区别。
没出名的时候，咱不怕得罪共产党，既然出点名了，咱也不怕得罪网民。我就这么个臭脾气，这个阿甘事件，打死我我也不会撰文发言的。呵呵
不过批苏力还是要继续批的。

作者：老余杰　回复日期：2004-9-10　21:28:50
这个阿甘事件，打死我我也不会撰文发言的。

是找不到发言的绝佳角度？是偏要跟当初使您成名的网民拧着干？是没抢着发言的先机，就只好不发言？是因为这事情客观上不至于大到让您有表达欲望？是因为对无理质问的反抗，因此用不写来表示自己的自由？还是别的某种不便明言的东东？

有主要的为什么吗？我很好奇，当然您可以拒绝回答。

但是，鄙意以为，所谓公共知识分子，总应该有一种责任的担当，尤其是对某些重大事件的言论引导的担当。这事情对王怡先生可能不是很大，但是既然引起了时间如此之长，波及面如此之广的反映，在客观上无可怀疑已经构成了知识界一个巨大的存在。可惜，在甘朱事件的发生过程中，只有极少几位知名知识人出来有所表示，而且这其中又有许纪霖陈永庙之类人物为之辩护，所以别人对指望着铁杆担正义的王怡先生的期望，如何是不合乎情理的呢？


作者：林昭故土人　回复日期：2004-9-10　21:34:36
作者：DingLin2　回复日期：2004-9-10　20:34:20
王怡老弟，用我自创的格言互勉：
装聋作哑是一种教养。

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这可不容易让人认同，因为对什么“装聋作哑“？这往往不是一个“教养“问题，而是一个更为深刻的问题



作者：王怡　回复日期：2004-9-9　17:18:56
没有阿甘的事件之前，想在学术上批评苏力是何等的难。萧瀚发了一篇文章，苏力和他断交。我这篇文章转了一大圈，近两年时间没一个地方敢发。
所以借阿甘的事打击苏力在学界的地位和影响力，尽管具体情节上对他并不太公平。我心里却是暗自高兴的。因为苏力的毛主义，在学术和政治领域都是我的敌人。但这个存心不光明。所以闭嘴不说话，乐见其成。

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与其王怡事隔一个多月后网上大势既定而说出　“心里却是暗自高兴的。。。。闭嘴不说话，乐见其成。“我宁愿他对这个事什么也别说！




作者：林昭故土人　回复日期：2004-9-10　21:36:37
在这个本质上“主流““媒体“属于二流甚至不入流的年头，声名显赫几乎就是可耻的代名词。。。。。


作者：DingLin2　回复日期：2004-9-11　1:01:15
王怡老弟：

关于苏力，其实还是应该讨论的，讨论他的本土资源理论。这是一个大问题。我们现在脑子里想的宪政和司法制度，是一种西方引进的制度，我们中国人已经为此努力了一百年。在此以前，中国人也是有法的，但是制度上很不同。那时候县太爷判案子。就这县太爷判案子，不知怎么总觉得和现在我们毁了一半学了一半的司法制度骨子里的一致。而每每读到苏力的本土资源说法，就纳闷他是在什么大框架下讲这资源，这资源怎么用？这些问题，我不是学法的，只能学和问，还谈不上议论。但愿看到你和别人来参与讨论。学问是应该讨论的，讨论对苏力也有益无害。我不认为他会用权力阻挡讨论。至于那个招生事件，除了事实以外，我看不出有什么讨论头。

说到讨论，网上讨论空间大，但是确实有涉及心理学层面的问题。人与人相处，即使是争论，本来不是这样的。听朋友说，网上攻击性很强的人，在生活中是一个颇为谦和甚至有点害羞的人。这我相信。如果不是这样，如此强的攻击性就反而不好解释了。攻击性强的背后是恐惧。这其实是一个精神分析的问题。在网上碰到这样的朋友，和生活中不一样，你没法帮他的忙，网上相反是有一大帮在帮他倒忙的人。

因特网真是一种神奇的工具。记住及时 log off，你还有重要的事情要做。


作者：DingLin2　回复日期：2004-9-11　1:56:25
老先生：

您可能忽略了我同王怡说的话里的两个字：“一个“。

这个小问题，我已经说得太多了。这是关于此话题我最后的话。


作者：老余杰　回复日期：2004-9-11　2:10:44
作者：DingLin2　回复日期：2004-9-11　1:56:25
老先生：

您可能忽略了我同王怡说的话里的两个字：“一个“。

这个小问题，我已经说得太多了。这是关于此话题我最后的话。

先生，您的严肃认真让我感动。但老实说，我看不出来“一个“的重要性。我对您引述的观点不尽赞成，但是我只是根据常识进行质疑，因为我在心理学上很无知。对自己的结论并没有太强烈的自信。

但是我对您下面一句话有点不解：“至于那个招生事件，除了事实以外，我看不出有什么讨论头。“我不明白您是同情甘还是朱，因为根据朱及其弟子组织的事实来说，这事情他们没错，至多就是程序上没让强识功准时来这种小错；但是根据您一些人（包括本人）的观点，朱这件事情上非常令人气愤。
事实是可以根据一些人的某些理念来加以组织、建构的。在我所了解的知识界，不少人认为朱是没什么错的。

没有想到这么快就放行了，沙发居然那个好老头抢了：）））

作者：王怡　回复日期：2004-9-10　21:13:15
没出名的时候，咱不怕得罪共产党，既然出点名了，咱也不怕得罪网民。我就这么个臭脾气，这个阿甘事件，打死我我也不会撰文发言的。
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我肯定是谈不上什么“打”的，我只是越发好奇：怎么，“出了点名”，连这种小孩子赌气的法则也拿来用了？瞧那就话的口气，“咱也不怕得罪网民”，好一个“网民”的遣词，自个人立即便飘到了离地三尺三的半空招展无限了，呵呵，真已经有点“一阔就变脸”的味道！

难道作为网上一个的我，如此发一个贴，就使人感觉受到了“强迫”了么？

难道我作为个人而不是作为“影响中国50人”之一的这样一个直言贴子，已经使得某些人感觉感觉脆弱与不安，以至要相对我这个直言惊呼起什么“厚道”来了么？？此本身又是一种什么网上“厚道”？呵呵

我什么时候要求别人发贴？我不过是对这样一种“装聋作哑”感觉奇怪以及谈谈我个人的一点看法！能理解个中的区别么？

按照这样一个“强迫”的逻辑，我倒要请问题：“你”要强迫“我”放弃这一贴么？

我这个被定义为可以“不怕得罪”的“网民”的一个人，何能可以“强迫”作为“影响中国50人”之类？！我不过是一个贴子一点想说出来的直言，而已。

我上网从不“要求”！只说一个人想说的话！

作者：湖人附近　回复日期：2004-9-11　12:13:12
至于那个招生事件，除了事实以外，我看不出有什么讨论头
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这句话我觉得是对的。朱开始一套说词，也似乎有道理，如果他的确招了实际能力比阿甘强、口试表现出色的学生。打败他的，不是口水，而是事实呀。

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真是奇怪的关于“事实”的说法

对此事件各主人公们逐渐展现出来的关于“事实”的种种蛛丝马迹充耳不闻视而不见，然后来问：“事实在哪儿呢？请拿事实来！”真妙啊！

多么聪明的“有些时候”，这恰恰不是德国式的而是地地道中国式的，呵呵

所以对于某些聪明的中国人来说，外国的好东西往往是无所谓真正诚心去学的，一知半解地拿些洋人的东西来耍耍中国式唬唬人的小聪明，确实是常事

相对这样的关于“有些时候”的美妙的模糊说法，我得承认咱中国人里头，娴熟此法的聪明真是历来不缺乏的：啊，“有些时候”，于是什么样的时候全变得虚无起来，这样好啊，可以有充分的腾揄之空间，装聋作哑的时候，那是“有些时候”嘛；慷慨激烈的时候，那也是“有些时候”嘛，一切都可以在这个有些时候之间获得圆满，能不说是聪明人的聪明法！呵呵

作者：slow2　回复日期：2004-9-11　14:44:09
你感觉这不叫强迫吗？

有常去一些提供各种资源网站论坛的人都知道，非原主人自己主动放出，其它人发帖要求的，都会被视为不礼貌行为，更多的是直接封掉你的账号.因为这种行为是会损害提供者的积极性.
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再细读一次，得承认，方才有所粗心，存在误读成份。原来此贴意思为：不应该将此贴后附的相关回贴随意贴出。

关于这个问题，随这里的班主便，反正“slow2”已将“直接封掉你的账号”提醒如是。呵呵

至于什么“礼貌行为”的说法，相对我对这论坛关于公开与自由言说的法则的理解，觉得有点可笑！

在此关天，我信奉：直言即礼！别跟我说什么其他意义上的“礼貌”，否则我只能认为那是一种虚伪的典型症状，呵呵

来到了这个论坛，就别打算说拥有专制权的悄悄话！

“老去管别人干吗，关于这事，你自己做了什么？”

用你自己的耳朵眼睛大脑，如果你找不到自己的答案我也无所谓告诉你，而你的这句话本身，按你自己的标准，在我看来，属于多么多余的管闲事废话，呵呵

让烦者自烦，请随意。

漏了一个有意义的回贴：

作者：老余杰　回复日期：2004-9-11　1:26:34
“听朋友说，网上攻击性很强的人，在生活中是一个颇为谦和甚至有点害羞的人。这我相信。如果不是这样，如此强的攻击性就反而不好解释了。攻击性强的背后是恐惧。”

我知道您不是说我。不过这种观点的得出没有逻辑上的论证，所以我认为比较简单。从常识的观点来看（这里我是乱说），网上攻击性很强的人既有可能在现实生活中比较温和（虚拟世界与现实世界构成互补关系），也有可能在现实生活中一样凶狠（两个世界一样）。就好比我们交朋友，或者建立夫妻关系，可能性格互补，也有可能需要寻找另一个自己。
一个好的理论是不可以具有不受条件限制的普遍性的。所以我觉得上述判断是比较随意的。

“听朋友说，网上攻击性很强的人，在生活中是一个颇为谦和甚至有点害羞的人。这我相信。如果不是这样，如此强的攻击性就反而不好解释了。攻击性强的背后是恐惧。”

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DINGLIN2的这段话，怎么说好呢？如果想以此作为一种网络心理学定论：我得说，臆造的成份至少与真实的成份一样的多。即，我不否认存在这样的个案，但如果将这样的个案性判断扩展为一种普遍性断论，那就太一厢情愿了。因为可能性是如此之多，个案千般差异，至少由老余杰所述的可能性，同样的多。

而此段话如果作为这网上来想以此具体指人而实用之句，则我又觉得，如此隐含着排除其他可能性而透出“肯定性”的“听朋友说”的用法，在我看来多少有点不厚道。。。

作者：lao_tou　回复日期：2004-9-11　14:05:08
好老头？？？
不敢当不敢当~~~~~

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是个好老头嘛，上网为人低调温和，偶然与人斗斗嘴也是嘴角充满善良的微笑，可不象现在的七十年代八二年代小将们，骄傲出名一呼百应，呵呵