根子出在孟子身上，孟子绝对不是儒家，绝壁的名家，所有偷换概念都是来自于他老人家。
朱熹说过孟子的伟大是在孔子的仁上加了义，在固志上加了养气，这都是发挥了儒家教义，而我认为这是对孔子最大的误读，随后文字逐渐解说。
我们来看孟子第一章，本文为了简单，用的是武英殿版本的朱熹批注的孟子，如果有朋友抬杠我们再说别的版本的事情，就事论事而已。
魏王问孟子，亦将有利于吾国乎，这是很清楚的问题，富国、强兵、民生这都是利，也就是魏王的目的性很清楚，您老人家任何观点都要围绕着主题来，受过教育的人都知道孟子是怎么回答的，万乘之国弑其君者千乘之家！这等于说，利这个玩意一点都不好，我们谈这个问题非常low，有利跟国家好不好一点关系都没有。请注意，这一段话就把魏王搞晕了，如果魏王稍微学过一点点逻辑就会清楚知道，对不起，对方辩友，请不要随便改变讨论问题的根本，我问你是何事有利于国家，而不是国家发展了到底好不好，因为一乘之国也有人弑君，你看看越是小破乱国家越有政变，你别管我怎么知道的。通过质疑主题来达到宣传自己观点的目的，虽然是一种辩论技巧，但对于讨论问题一点用处都没有。
罗伯特议事法就严格规定了，提议、动议、附议的不同类型，而用偷换概念来讨论问题，就是孟子开始的，当然之前孔子有人用过这个方式，就是有人问老先生死是怎么回事，老先生就用一句未知生焉知死来搪塞过去了，这也是最早的偷换概念，知道就知道，不知道就不知道，哪有用攻击题目来解答问题的。
话到这里，我们就知道跟中国人讨论问题为啥这么累了吧，你说一个国家的问题，他就会说任何国家都有问题，进而请你离开这个国家，你说一个观点，他说凡事有例外，绝对的东西不存在，你说概率，他就用孤证来打败你，你说个例，他就说普遍，你永远无法跟一个孟子式的人讨论问题，跟他在一起你只有说，您老人家说的都对，永远正确，才能避开低级的纠缠和无谓的生气。

@飞鸟1RD 2019-10-17 23:30:40
呵呵，有才。对孟子的理解见解比较新颖。比较深刻。
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本文将把孟子一书所有的对话拿来讨论，谢谢关注

@张海祥 2019-10-18 00:11:24
孔子没有搪塞，他的回答很清楚：我不知生，也不知死。
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是的，孔子对待问题的态度比孟轲强太多了，论语读下来看到的满满的人性。

仁后不必义
孔子称仁，孟子取义，义这个东西仿佛是孟子开始倡导的，朱熹明确的说，把义加进来就是孟轲最伟大的贡献，堪称亚圣。
疑问在于，义的出现并非自孟子始，孟子是战国时期的人，而春秋时期甚至西周，难道不是在儒家眼中的美好过去，儒家言必称尧舜禹汤，周公，在此之后才有天下大乱，那乱的原因何在呢，是不是就在孟子所说的那个义上呢。
这段说起来比较绕，我做个比方，二元论在天主教里面一直是作为异端处理是，因为只有一个神，当大家把所有美好往那个神身上堆砌的时候就发现问题了，那么恶往哪里安置，如果恶不是神有意为之的，那就是神有另外一个坏的，也就是撒旦，当我们认为撒旦也是神的时候，神就失去了唯一性，聪明的穆罕穆德就用异教徒来解释这一切，而我们没有宗教这层外衣或者甩锅的对象，我们找到了另外一个东西。
这就是孟子对孔子儒教的一个推论，那就是利，孟子是第一个把利放到义的对面的，这就造成了中华文化里面的第一个二元论，这里面产生的矛盾很多，或许说中国再也回不去那个老子念念不忘，庄子向往倾慕，孔子思寐以服的上古社会就来自孟子的观念。因为孟子本人逻辑比较不好，在他之后基本上几千年来读书人的逻辑也渐渐出了问题，所以这个问题就一直影响至今。
仁是人性，我们喜欢孔子是因为孔老二是坦率的面对而且接受人性的，思无邪的本质是诚实的面对自己，而孟子将人性里面利他的、纯洁的提出来，说这个是天生的，但贪婪、自私、恐惧放到另一边，认为这是不对的，而导致这个不对的原因就是利，所以一个完美的人，应当是自我矛盾甚至自我战胜的，同理用这个观点去看世界，任何人身上只要有这个东西，那就是要去臧否否定的。
而中国一直以来就是农业社会，农业社会的物质相对稀缺，本来就是个你争我夺的地理环境，你要这样看世界，那就是提倡大家都做伪君子，中华民族是最爱利益的民族，同时也是最勤劳的民族，这样的民族如何不能发财，你看这几十年中国经济能够迅速崛起就证明了这一点，但孟子不接受这个，他坚定的认为，追求了利，就会丧失义。
孟子开玩笑的地方在于他提出了一个逻辑，如果国王厨房里有肥肉，栏厩里有胖马，但民间有吃不饱的人，野外有饿死的人那就是国王带领着野兽来吃人，这个逻辑有多荒谬，我们来看看，任何社会都无法做到绝对的公平，你用一个极端例子来否认社会规则和体系，这完全是疯子逻辑，但是绝大多数国人相信了这个逻辑，你举出一个例子就可以造反了，这被几千年的野心家、造反派作为理论依据，而真正受罪的是中国人民。

最近读书的两大疑点，为什么耶和华要等摩西出了埃及才与他约定十诫，还有那么多繁琐的规定，难道在埃及他还有什么顾虑？孟子之前，对利的追求是普遍的，天生的，公子小白要去当国王就马上加鞭，但孟子以后，利有了义做伪装，所有争利的人都有了天生的马甲，马甲多了，人民已经分不清哪个是王八了。

@流氓满天下 2019-10-18 15:07:36
一看见耶和华这个神棍，这篇文章变得索然无味。
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哈哈，正好在看旧约，跟文章无关

@儒至 2019-10-19 12:54:42
因为你觉得累
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用了一个让大家可以进来看看的题目而已，当然君子坐而论道，是不会累的

讲一点题外话
农业文明与牧业文明以及海洋文明的区别。
农业文明基本上信息是全部流通的，除了土地肥力的不同，大家都在忙于耕自己的一亩三分地，有地就有衣食住行，也有有了生存资本，所以说农业文明是天生的私有制。土地界限清晰，易分配，也就是说私字在骨子里都是农业文明和发展的基础。所有的农业社会里，财产界限是相当清楚的，而由此产生的制度、哲学、以及技术都是相当完备，这不是生产力决定生产关系，而是生产内容决定生产关系。儒家念念不忘的上古制度、井田制度基本上被专户、军户、后来被租庸调、货税、财税说替代，这也证明了伟大的生产内容决定了生产关系是颠扑不破的真理。
牧业文明是一个伪命题，因为牧业社会基本上属于真正的无产阶级社会，土地牛羊都是上天的，既无法清晰认定也无法准确分割，活着就是条汉子，死后喂了老鹰野狼，老婆孩子都是谁拳头大属于谁，无法继承的财产决定了天下为公，直到后期以家族、部落甚至产生民族国家了，都因为缺乏清晰的私有属性而难以产生固定的文化，只有一些依附于原始宗教的简单文明。所以说牧业文明属于幼稚期，如果不马上与农业文明或者海洋文明结合，即便事大，也如风中之云，消散殆尽。
海洋文明里有一个重要特征，那就是财富的不确定性与外在性，这比较符合当代的财富属性，面对大海就是面对市场，大而言，所有财富都是来自他人，所以进取性和掠夺性是根本，小而言，一个人面对巨大的外在，如大海、新土地、新市场都是极其弱小而无力的，所以建立组织，并用全部的能力和忠诚对组织负责，这就构成了海洋文明的内核，那就是商业上的公司制度，政治上的民族制度，以及哲学上的追求真理以致穷尽的探索思想。尽管这个真理某时被认定为上帝，某时被认定为民主，其实内核是金羊毛、圣杯、是利益。海洋问题的特征就彰然了，对内强调私有制，个人利益最大化，对外讲开放，国际化。

@callentage 2019-10-20 09:17:11
哈哈，楼主有点意思
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谢谢夸奖，我会继续跟孟老夫子死磕下去。

接着谈孟子
跑题了很久，但楼主是要跟孟轲先生死磕下去的，因为任何社会问题，最后都是个文化问题。逐字逐句的讨论是无比重要的事情，因为任何道理，都要经得起追问。
孟子集注集注卷一，孟子先生做了一个论断，那就是“王曰何以利吾国，大夫曰何以利吾家，士庶人曰何以利吾身，上下交征利而国危危矣”。许多人谈孟子，大都忽略了这段话，朱熹也仅仅注释道：此言求利之害。换句话说，后面所有的巴拉巴拉都是建立在这个推导之上的，也就是说整个章节，甚至孟子这本书都是建立在这个地基上，而这个地基根本就不牢靠，甚至是千秋乱世的种子。
首先这个推断否认了责任制，王不求利国你觉得他应该求什么，再说庶人不求利身你让他利谁，在这个逻辑下，任何人做任何事情都是要被批判的，也有人说，孟子说的是不能唯利是图，王不能只做唯一利与国家的事情，那么问题来了，我们如何判断一个王，或者一个国家领袖，在丛林法则的时代，作为强者让国家强盛、保护子民、进而宣扬文化就是一个国君的本份，做好了就是好领导，做不好就是宋襄公、梁文帝、宋徽宗这样的笑话，天下涂炭、人民遭殃不是一个好君主的职责。秦皇汉武、唐宗宋祖、一代天骄难道都是道德楷模、一心无私天地宽的完人么，哪一个达到了孟子所说的浩然之气，赤子之心。
在中国的古代，贵族的身份来自于血统，王和大夫的天然职责就是要保护这份血统的传递，一旦打乱，就是天下大乱，孔子著春秋，乱臣贼子惧，细读春秋，孔子在意的从来就是身份和行为的对称性，任何人在自己的角色上做好了就是仁，但僭越和谋逆是非常让人不齿的事情。到了孟子这里，开篇第一句话就否认这个基础，我们知道，中华大帝国成立以后，除了少部分三国割据和五代十国，同族之间的攻伐是比较少的，更多的时候一是对外，一是对内，国乱的根本，不出这两个原因。孔子在2000年前就看出各安本位对于社会稳定是多么重要的事情，否认各级人的责任就将任何角色存在的基础否定掉了，那么接下来就是孔子害怕的混乱时代。有人说做到这一点是不可能的，我们看看日本就知道了，日本数千年的基本保持了各安其命，最后保留下来了一个较为完整的文化。
其次这个推断也搞混了专业性，我们知道，国家从来都不是人类的最初结构，当然在很大的可能性上也不是人类的最终结构，所谓主权、领土这些概念在人类历史上跟宗教、血统、民族一样都可能成为过去式，国家的专业就是调整和平衡各种利益，国君、士大夫、庶民各自有各自的专业，通过博弈来达到平衡，既能生长又不会相互争斗过于激烈而导致系统的崩溃，而这个博弈的根本就在于利，哪怕到今天，已经有了普世价值和联合国了，国与国之间，企业与企业之间，个人与个人之间的法律规则都是建立在对利益的划分和保护之上的，否认利益就是否认了国家的发展和进步，用较为虚无的义来管理较为实际的利，只能诞生一个空想的社会，这还是好的一种情况，另外一种就是秦晖先生所说的，中国进入到一个名儒实法的管理模式下，也就是说的是孟朱，做的是申韩。
注意，我说的是孟朱，而不是孔孟，因为，经过我的推导，你还真的认为孟子是孔子的传人吗。

@智者不惑仁者无敌 2019-10-21 22:23:44
可读性很强
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谢谢关注，也希望在煮酒的高手指点推导过程里的瑕疵，思想的作品更需要雕琢和打磨。

诡辩之后就是废话
未有仁者而遗其亲者也， 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮，对仗也很工整，普通人一看就频频点头，这说的很有道理啊，只要人人都献出一点爱，世界将变成美好的人间。
但这完全是一句废话，就像说因为牛不吃肉，所以牛就是善良的动物一样，不吃肉可能是一种本能，也可能是受教育的结果，如果一头老虎不吃肉，那它就根本无法存活，再简单一点，受过教育的老虎是不会捕食活物的，那捕食这种行为就必须有人代替他完成，如果在丛林里，这种老虎就是被捕食的对象，人类社会发展的逻辑就是，个人放弃自己的动物性来获取群体的安全性，有人会天生不会伤害他人，但更多的人不去伤害他人的原因不是因为仁或者义，而是反社会的恐惧，也就是任何社会组织的第一性是规则，是约定，是法律。这里有人会明白为什么圣经叫约了。
废话之后就进入到另一个诡辩了，大家知道，孟子是持性善论观点的，著名的人性之善，犹水之就下也，人无有不善，犹水无有不下，这句话就是他老人家讲的，我们有了现代知识就知道，这种句式是害死人的，水无有不下是因为万有引力，而不是人的好坏，所有持有天人合一原始哲学的民族都善于说一个现象，然后杜撰一个解释，然后排比另外一个压根八竿子打不着的另一个事情的解释，无论这个解释多么不合逻辑，多么荒谬，也能迅速得到人们的认可，如果一个人用这种方式说话，自己还觉得有道理，那就是没有经过基本的逻辑训练，也没有正常的认知能力。
你看地球围着太阳转，所以我们要紧密围绕着领袖核心，你要是水土不服拉肚子，吃点鞋底的土，你看天上扫彗星，那么人间就有大灾难，你看牛鸡鸡辣么大，那么吃点就能壮阳，你看穿山甲壳这么硬，那么吃点就能壮阳，你看这玩意长得像鸡鸡，那么吃点就能壮阳，这些想象真的存在于早期人类认识世界的时候。但我们现在很多人还是这么想。
如果性善存在，那么教育的意义在哪里呢，孟子自己的故事就是个笑话，大家都记得孟母三迁的故事吧，再说回来，孟子自己是要养天气之浩然正气的，还振振有词的说，要什么富贵不能屈、贫贱不能移，如果本性固善，那么利和害是如何产生的呢？这是孟子老人家最大的悖论，是万恶的环境还是外星人？一个本善的人成长过程里的恶是从哪里来的？他不用遇到公孙丑，孟子压根就回避这样的追问，那真是谈都不谈。
我们按照孟子的推导只能导向一个结果，就是有利于人类发展的任何成就都是祸害，人类只有回到最基础的原始社会才能剔除私和利对人类的影响。大家现在能看出来孟子这一科的根本是反进步，反发展的，所以当现代技术以及现代思想进入老大中国的时候，为啥会有这么大的阻力。另外，当德先生和赛先生产生一些问题的时候，有一类人为什么继续抱着这些逻辑不通的东西来说自己有多好。罗素先生估计是看了一些这方面的东西，所以产生了中国在哲学上根本处于幼稚阶段这样的结论，有很多人还没弄明白什么就开骂，不知道人家还是给咱们留了面子。
最近香港乱的一逼，笔者在看高马克先生的香港简史才发现一个让人难过的事情，直到1979年，香港才正式废除养女制度，而养女制度是如何产生的，正是因为我们老大民族有着数千年的遗弃女婴的传统，而从孟子说这句话，再经过千百年来大家都努力的结果，就是看到本文的第一句话让我悲哀甚至愤怒的原因。

@笑恩湖 2019-10-22 14:01:23
lz连孟子都读不懂，而且读的也是后来自己承认错误的朱熹的版本
自己解错了，甚至很多国学基本的知识都不知道，就来东拉西扯
可以弃楼了。
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欢迎指教

@王质锋 2019-10-22 10:01:26
诡辩之后就是废话
未有仁者而遗其亲者也， 未有义而后其君者也。这句话写出来漂漂亮亮，对仗也很工整，普通人一看就频频点头，这说的很有道理啊，只要人人都献出一点爱，世界将变成美好的人间。
但这完全是一句废话，就像说因为牛不吃肉，所以牛就是善良的动物一样，不吃肉可能是一种本能，也可能是受教育的结果，如果一头老虎不吃肉，那它就根本无法存活，再简单一点，受过教育的老虎是不会捕食活物的，那捕食这种......
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@开心聊聊E 2019-10-23 11:03:41
楼主：你这一段论述的不好！
1、关于人性善恶问题：这个中外都有论述，不存在人生来而就一定善或一定恶的，这个是唯心论的，这个没有必要讨论。
2、关于科技问题：孟子一般不谈这些事情，孔子倒是谈的比较多，总体是看不起“淫技”的。
中国政权基本是由儒生们掌握的，当年的儒生有一部分非常像当今的公知大V、文科类的专家教授，他们自己不懂技术但掌握政权且鄙视科技，科举考试只考儒家经典，不涉及理工科（......
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@tjrainbow 2019-10-23 11:46:19
根源不在孔子吧？在统治者身上，要知道春秋战国可是百家争鸣的，汉武帝罢黜了百家，相当于教育部规定只许上语文课，责任肯定不在编纂语文教材的人身上啊。
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谢谢指点，我自己也发现问题了，等下发昨天写的文字，另外您说的，善恶之辩确实是非常唯心的观点，所以我并不针对这个论点，我是指论证的方式，孟子用的这种方式是有极大蛊惑性的，甚至开启了一个啥都可以联系起来的混乱证明法。其次，科技问题是读书人看不上的，这点是咱们的传统，孟子继承了这个伟大传统而已。

已经有朋友开始指出笔者的问题了，其一是朱熹的版本问题，当然在国学和考据学领域里，楼主绝对是小学生，拿武英殿的版本也不过是这个版本是流传较广的本子，也是后世读书人都看的一个本子，为了避免争议，我也尽量讨论大家公认意思那几个句子，当然，有明显勘误，也非常欢迎朋友的指教。其二是懂不懂孟子的问题，在此之前，我也读过一些先生对孟子的文章，上两篇有点针对孟轲先生的观点了，这确实背离了我写这篇帖子的初衷，本人写此贴只为寻找孟轲先生论述问题的逻辑漏洞，只针对论证过程，而对论点和论据尽量不再去发表意见，因为，每个人都有自己看世界的方法，每个人都有表达自己的权利，这是讨论问题的基础，任何推导都不能违背这个基础。
现在到了一个重要论证过程了，我写这个论点其实我自己也没有论证清楚，所以请关注此帖的朋友，如果您有自己的见解，请不吝赐教。
孟子先生有一个非常著名的成语，之所以著名，是因为几乎所有成语都是4个字，但他创造的这个成语是5个字，对了，就是那个著名的五十步笑百步，这个典故是意思我估计能在天涯煮酒看帖的人不会不知道，那么问题就来了。
还原本来面目，战场上溃退的士兵，那个跑了50步的，笑话跑了100步的贪生怕死，这个逻辑看上去没问题啊，仿佛跟耶稣的那个例子很像，就是谁没有罪恶，谁就能去惩罚他人。我举一个生活里使用这个的案例，某著名女星，口口声声说不需要依靠男人，结果被人扒皮，她所说的不需要依靠男人，是不依靠普通男人，而是权贵、超级大款，大家就评论，都是出来卖的，不要因为你卖的价格高，就去瞧不起那些卖价低的，真是，五十步笑百步。
没毛病吧，但是笔者刚好前段时间看了个黄暴台的小黄片，名姝，就是将18世纪英国伦敦大鸡窝的故事，我突然发现，这就是讲出来卖，我卖的价格更高，我产生的附加值越多，我就越光荣，甚至找到了价值感和尊严的故事。
这该怎么理解呢，我有点糊涂了，因为我真的觉得，做一件事情，只要你特别认真去做，好像真的可以去看不起那些马马虎虎、敷衍塞责的他人。问题出在哪儿呢？