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中医擂台第一台

楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17


楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17


楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
以前一天吃5个止痛片,

现在一天吃2片,

这到底算不算好转呢
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
后来问了问,疼痛基本是减少很多很多了,

于是,这患者的家属,又想起了权威性专家来了,

没了什么疼痛,就放心了是吧,

于是,又到了广州一家大医院,希望是这次有把握治好的,

呵呵,权威性专家全国各个大城市医院应该说是,大大的有吧,,,,,,
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
但结果究竟怎么样,就不用多说了吧,,,,,,,,,,,
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
@johnzjy 2019-11-12 19:22:05
关键是如何算疗效,是靠中医骗子拿个“个案”瞎忽悠,还是用科学的方法,大样本双盲等验证疗效
-----------------------------

你是医生,还是医学研究家,你就是一个假牛布衣的屁家,

方走走之流的黑爪牙!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
@johnzjy 2019-11-12 19:22:05
关键是如何算疗效,是靠中医骗子拿个“个案”瞎忽悠,还是用科学的方法,大样本双盲等验证疗效
-----------------------------

真的是不是东西的东西,

你能治感冒吗
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
@johnzjy 2019-11-12 19:22:05
关键是如何算疗效,是靠中医骗子拿个“个案”瞎忽悠,还是用科学的方法,大样本双盲等验证疗效

--------------中医擂台第一台

无论什么医,都来比疗效,

比治疗三大杀手病,只要你够胆,来啊!!!!!!!!!!!!!!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
方舟子的所谓--------科学------

就是一个狡辩的三寸不烂之舌,

方舟子有科学吗,拿出来看看!!!!!!!!!!!!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
司马兵到,心惊肉跳!

呵呵,来啊,

司马兵--------------------!!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
司马兵到,心惊肉跳?:)

——再谈废除“伪科学”提法

作者:金丽

何祚庥先生曾给司马南先生的一本书作序,名字叫做“司马兵到,心惊肉跳”,好像一遇涉及“伪科学”之事,只要司马南一出马就会让对手心惊肉跳。但是,何祚庥先生忘了,在空城计中,心惊肉跳的是不明真相的二老军,不是胸有成竹的诸葛亮。尽管,司马南先生也许是受了李教主的蛊惑要以大成厚黑至圣先师司马懿为偶像,乃至于不用了真名而要该姓司马。但,尽管如此,司马南并没有厚黑先师司马懿的真才实学,司马懿尚且落败,司马南也必是失败的下场。

但是,某些人还是一直以为真的会有“司马兵到,心惊肉跳”的事,乃至于凡遇“伪科学”问题便搬出“不懂科学”(司马南语)的司马南来吓唬人。社会上也往往把司马南、何祚庥、方舟子等人当作判定科学、“伪科学”的权威了。

这不,在TOM网组织的关于宋正海发起的废除“伪科学”活动的访谈中,“不懂科学”的司马南、何祚庥、方舟子等老几位又大放厥词,谈些他们不知是真懂抑或是假懂的科学划界问题了。在这次访谈中,曾说不再反对“伪科学”的司马南表现最突出,大抢何祚庥、方舟子的风头,甚至一再给他们两位的话挑毛病,纠错误,一副权威中的权威的样子。而这几位真的就是判定科学、“伪科学”问题的权威吗?就让我们来细细道来,同时也正好澄清一下这次废除“伪科学”提法活动的相关问题。

一、 废除“伪科学”提法不是要废除“伪科学”这个词

访谈中,几位“权威”认为要废除“伪科学”这个词非常可笑,逻辑混乱,而近日媒体也对此问题多有误解,我想正好澄清一下。其实,此次所谓的废除“伪科学”提法就是指要修改《科普法》,要废除《科普法》中的“伪科学”提法,也就是有关媒体报道的要从《科普法》中剔除“伪科学”这个词。而不是从语言角度,废除“伪科学”这个词。我想,“伪科学”这个词会长期存在于我们的语言当中。也许若干年后这个词会淡出人们的语言,但仍会作为科学思想史上的一个重要名词,作为反“伪”派的笑柄存在于人们的语言中。

二、 自主创新不等于自由造假

在TOM访谈中,何祚庥先生提出“自主创新不等于自由造假”的提法。我对此表示坚决赞同,但是,我们要注意的是,学术造假也正是宋正海等人所反对的,只不过他们是希望通过正常方式解决学术造假行为,而不是通过给人扣“伪科学”大帽子的方式。与何祚庥的观念不同,后面,方舟子提到:“他们(指宋正海等人)说伪科学原本的意思是指学术上的造假,本来应该叫做学术不端行为,大概是这么一个意思。这是错的。(与何祚庥先生的观念是不是有不同?)伪科学和学术不端行为并不等同,虽然搞伪科学的上往往也会在学术上造假,但这是两回事,因为学术造假是在表面上还承认我们现在的这一套科学的体系,科学的方法,只不过背地里偷偷地弄虚作假,而教伪科学是从根本上反对现代科学的体系、方法和思想。”

我想,方舟子的话还是有水平的,但,关键是“我们现在的这一套科学的体系,科学的方法”是什么?只有明确了“我们现在的这一套科学的体系,科学的方法”是什么,我们才能判断出什么是“伪科学”,是否需要《科普法》中专门列出反对“伪科学”的条款,这一条款是否具有可操作性,这一条款是否符合立法原则。

三、 什么是科学?

方舟子说,“伪科学”“就是把不是科学的东西非要标榜成科学。” 这种定义从逻辑上是一种同意反复。单从逻辑上讲是没有任何错误的。这和说“白纸就是白色的纸”是一样的。它并没有给我们任何新的信息。也就是说它根本没有说明到底什么是“伪科学”。从这个定义讲,什么是“伪科学”要依靠“科学”的定义来判断。从“科学”判断出什么是非科学,再由此判断出“伪科学”。那什么是科学呢?古希腊人把知识称为科学。辩证唯物主义也把关于自然、社会和思维的知识体系称之为科学。但是,如果单说知识就是科学我们仍不能推断出什么是“伪科学”。

后边,“不懂科学”的司马南又说了,“科学的体系是反映客观事物的本来面目,分科相当精细准确,它能够预测和解释客观事物的运行规律。”呵呵。明眼人一看便知,这是逻辑实证主义的科学观。其实,著名思想家波普早就批评了这种分界标准混淆了“分界”与“意义”问题。我们说,人的经验的有限性和客观世界的无限性决定了人们认识的相对性,也决定了人们认识能力的有限性。人们若只以“实证”判定一个理论的科学性则一方面会把尚未发现的“伪科学”(以实证判定为“伪科学”的,错误的理论)划入科学,另一方面,又会把一些以当时人的经验不能正确判定的理论划入“伪科学”。也就是说,实证主义的科学划界标准既过宽又过窄。本身的合理性就很有问题。另外,科学划界问题按实证主义的标准本身就是一个非科学问题,以自己反对的非科学的思辨划出自己所标榜的科学,这本身就是一件非常可笑的事。

即使我们承认司马南所说的科学定义,那么中医是不是科学呢?用国家中医药管理局的新闻发言人话说,中医药可是“经历了几千年的实践验证”呀。

对此,方舟子说“我们说的科学是几百年来从文艺复兴时期,从欧洲兴起的现代的科学。那么中医是差不多2000年前理论已经定型了,那个时候怎么可能有科学?”说到这里我算明白了。“反伪斗士”们指的科学就是这几百年来的现代自然科学,以此做判断否定中医,否定传统文化其实是再正常不过的事了,这是必然的逻辑结果。不过其中也有一个问题,那就是,既然科学是近几百年来才有的,以前的理论不是科学,那么,我想问问方舟子,数学算什么?数学是科学吗?它是近几百年才有的吗?祖冲之算什么?刘徽算什么?李冶、秦九韶、杨辉、朱世杰算什么?我还想问问,古希腊的毕达哥拉斯算什么?欧几里德算什么?阿基米德算什么?他们搞的都是“伪科学”吗?

我还想告诉方舟子等几位,存在了几千年的数学在各大国的国家科学院都是被当作科学来研究的。各大国的国家科学院都设有数学研究所或研究院,这些国家都是在支持“伪科学”吗?我国的华罗庚、陈景润都是“伪科学家”吗?

我们说,方舟子把现代自然科学的标准当作科学的唯一标准的观念犯了一个错误,我们把这叫做泛自然主义,实证主义和证伪主义的科学观都有这样的错误。

四、 文化与科学

访谈中,何祚庥承认说过“传统文化当中有90%是糟粕”,但他否认自己要“把所有的传统文化都打倒”,旁边司马南还作证说何祚庥“是太极拳的习练者”。这倒有点越描越黑的味道了。司马南忘了何祚庥此前接受采访时刚刚说过,“中医的理论(阴阳五行论)是伪科学”,而太极拳其实也正是在阴阳五行论这样的“伪科学”理论指导下形成的武术。说到此,我们真的难以判定何祚庥先生的“伪科学”标准、糟粕标准了。其实,著名评论人闲言曾发过文章《解剖何祚庥这颗榆木脑袋》,对何祚庥先生的逻辑混乱问题做过剖析。其实,毕竟是马上就80岁的人了,我们就不要和这位老人较真了。

五、 政治问题

我们本来只想就“伪科学”问题展开学术讨论,但是在TOM访谈中,何祚庥先生声称宋正海等人的签名活动是一个政治行动。这就让我们不得不就此说几句了。

何先生开篇便拿出报纸念了一段胡锦涛同志的讲话“在我们社会主义社会里,是非、善恶、美丑的界限绝对不能混淆,坚持什么、倡导什么、抵制什么必须要旗帜鲜明”。

对这段讲话,我们表示坚决拥护。其实,也正是基于此,我们才提出要修改《科普法》,废除“伪科学”提法。因为,我们认为“伪科学”提法违背了我国的立法原则。由于“伪科学”的提法在实践中严重缺乏可操作性,已经违反了《中华人民共和国立法法》第六条“立法应当从实际出发,科学合理地规定公民、法人和其他组织的权利与义务、国家机关的权力与责任。”的规定,也即“科学原则”。我们还注意到,“伪科学”的提法涉嫌违背了《中华人民共和国立法法》第三条“立法应当遵循宪法的基本原则,以经济建设为中心,坚持社会主义道路、坚持人民民主专政、坚持中国共产党的领导、坚持马克思列宁主义毛泽东思想邓小平理论,坚持改革开放。”即立法的“法治原则”,涉嫌违反宪法原则。

我们这样说是有根据的。因为,只要承认“伪科学”的提法,那必须解决科学划界标准的问题。而历史上的两大标准,实证主义标准和证伪主义标准都是否认马克思主义的科学性的。

实证主义从一开始就是马克思主义的敌人,这是众所周知的事。列宁曾写专著《唯物主义和经验主义批判》,对其思想根源进行过无情的揭露。而按照所谓的“证实原则”,经典马克思主义的一些论点、预言已经被否定,应算作非科学的范围。

证伪主义在理论上对马克思主义的冲击犹甚。按照它的观点,类似毛泽东思想邓小平理论等对马克思主义的发展皆属于对证伪的逃避,应划入“伪科学”的范畴了。

六、废除“伪科学”提法荒唐吗?

司马南认为废除“伪科学”提法荒唐, 因为“首先从逻辑上讲不通,为什么要从科普法里面把伪科学一词删掉呢?因为他们说这被某些人滥用。咱们打一个比方,说警察,那一面有假警察,有人说冒充假警察,那这种现象出现了,我们要把假警察三个字删掉?这事儿我怎么想怎么觉得滑稽,我觉得完全是心理学问题,他心理回避什么东西,他害怕什么东西,他就自己不提,他偏偏标榜自己是真警察,他特别怕提假警察三个字。”

而方舟子也说,“大家能够明白这些人为什么要发起一个公开信来要求废除伪科学的这个说法,这就像一批搞伪劣假冒产品的人发起了一封公开信要求工商局不要再用伪劣假冒产品这个名称了。”

好像是搞“伪科学”的人才是废除“伪科学”提法的受益者,只有搞“伪科学”的人最希望废除“伪科学”提法。

其实,司马南和方舟子的逻辑才荒唐。按照这个逻辑,只有“反革命”们最希望我国废除“反革命”的提法,是“反革命”们推动我国于1997年修订《刑法》时将“反革命罪”的提法废除了?

同理,按照司马南、方舟子的逻辑,是“走资派”们推动在我国政治语言中废除“走资派”提法了?废除“走资派”提法让“走资派”们最高兴了?

其实,是否废除法律中的某提法,法律因素是第一位的。还以我国取消“反革命罪”为例。1997年修改《刑法》时,主要是因为“反革命”只是一个含义不确定的政治概念,而非严格的法律概念,因此不宜将其作为一个罪名概念加以使用。这样,我国修订后的《刑法》才明确取消了“反革命罪”这一罪名概念。如果按照司马南、方舟子的逻辑,“反革命罪”还应沿用至今。司马大军乃法盲也。


我想,关于废除“伪科学”提法一事还有很多值得讨论的问题,但是就修改《科普法》,废除其中的“伪科学”提法的问题,我说得已经够明白的。对此,目前报道中,我认为最有权威的,也最专业的话应该是中国政法大学教授、中国法理学会理事舒国滢从法学角度的分析:“《科普法》中‘反对和抵制伪科学’这样的表述属于政策引导性质的,实际上,这种表述不该进入法律中。对于科学的真伪问题,法院并不具备判断能力。通过法律来裁定一种学说是真科学还是伪科学,那就同宗教裁判所一样了。因此这样的条文属于宣誓性的口号,没有法律上的实际意义,难以引入执法、司法程序中。法律的判断最终只能落实在由科学真伪问题引发的事情所造成的伤害、冲突上,根本还是对权益的判断,就像最近所发生的类似案件,最终的裁定只能回答有关行为是否侵权、侵犯了什么权益,等等。当然也有人会问,伪科学是不是侵犯了科学的权利呢。那么,科学的权利又是什么?假如这个概念无法界定,通过法律进行干预也就无从谈起。”

因此,我们提出修改《科普法》,希望废除其中的“伪科学”提法。这绝不是什么荒唐的事!


最后,把我最爱听的《空城计》中诸葛亮的一段唱段送给司马大军。也许司马大军真的以为此次废“伪”行动是座空城,敢于进城一试,我对此表示热烈欢迎。:)
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
但是,某些人还是一直以为真的会有“司马兵到,心惊肉跳”的事,乃至于凡遇“伪科学”问题便搬出“不懂科学”(司马南语)的司马南来吓唬人。社会上也往往把司马南、何祚庥、方舟子等人当作判定科学、“伪科学”的权威了。

-------------

众所周知,医学的目的就治疗生命疾病,

所以,有个前提的问题就是:请问,生命是属于科学的吗?
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
众所周知,医学的目的就治疗生命疾病,

所以,有个前提的问题就是:请问,生命是属于科学的吗?

-----------------回答是:生命是属于宇宙自然界生物物质运动规律的一个组成部分!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
所以,

中医是不科学的,是属于伪科学的,所以,中医要取消,要消灭,

所以,人类对于生命也是一样,不属于科学的生命,就一定是伪科学的,因此:伪科学的生命也是要取消的,要消灭的!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
@DesertSea2016 2019-11-13 09:06:10
这么牛X,先问问你的中医同行同不同意
-----------------------------

是吗,

我们已经组织了一个以10位民间中医、郎中为代表,

就是要摆下中医擂台第一台,

等待着全世界科学医的--------到来!!!!!!!!!!!!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
中国,曾经是历史上的堂堂中医药大国,

中华民族传统医学,为全人类作出了很多的贡献,

所以,中华民族传统医学,绝对不能被消灭,

而是要:坚持继承、创新、发扬、壮大,为了全人类的健康!
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
@罗林玮 2019-11-13 09:38:16
楼主是在福建工作吗?是执业中医师吗?我希望结识真正致力研究现代中医人事。但我们对科学的定义要搞清楚。我们有一篇文章分析中医是否符合现代科学,在天涯的一篇帖子中发过:http://bbs.tianya.cn/post-free-6106189-1.shtml
-----------------------------

哈哈!

医学领域,唯疗效第一!

而非科学第一,请不要颠倒是非黑白了
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
把人治好了,这就是医学科学,

如是把人治没了,治残了,治成了终身疾病,治成了各种并发症,

这是无知的医学,绝对必须从主流的医学位置,自觉地退下去,,,,,,
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
这么牛X,先问问你的中医同行同不同意

---------------

第一牛X,中华怪手堂堂主-------彭一峰!!!

仅仅用一双怪手,治好了蒙古被激素治成了残废6年的年青姑娘,

请问:牛不牛?
楼主:老子在此2016  时间:2019-11-20 18:47:17
johnzjy: 黑名单 举报 2019-11-13 11:02:36 评论
曾经的堂堂中医药大国,平均寿命也不比别人长,还落下个“东亚病夫”的恶名。遇到瘟疫束手无策,所谓神医更是连疫区都不敢进,最后还是靠西医扑灭疫情

-----------中医,在历史上仅仅只是一个个郎中,而不是卫生部!

特别是21世纪的中华民间中医,更是被加罪为-------非法行医、非法假药的莫须有二个罪名,,,,,,,

能让民间中医当个正常的,已经站起来的中的国的人吗,,,,,,,

楼主:老子在此2016

字数:100664

帖子分类:天涯杂谈

发表时间:2019-11-05 06:41:01

更新时间:2019-11-20 18:47:17

评论数:410条评论

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