信息、物质和意识脱水阅读

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

当前，哲学和宗教已经到了需要改变的时候。
对哲学来说，需要将信息纳入其基本问题的范畴，即承认信息相对于物质和意识的独立存在概念，并在此基础上审视信息、物质和意识的关系。物质和意识之争已经过时了。这么说的依据主要来自物理学，有兴趣者可以研究一下天体和粒子物理的相关情况。
上一个帖子《物质、意识、信息》存在偏差，在此声明作废。“意识的量化”存疑。另外，正确的顺序应该是“信息、物质和意识”，这是按照能量活动的情况进行排列，除了这一个发现，下一个新发现已经有了初步轮廓，待确定后进行说明。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@Fkk三线老人 2019-11-15 05:33:27
好友理论很深奥，慢慢消化，感谢分享！
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欢迎好友光临！我自己也在慢慢消化之中。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@ty_yitiao 2019-11-14 18:21:56
信息本身存在于主观之中。是主观对客观的认识和反映。
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你的说法是错误的。信息的本质是能量转移，对信息的识别甚至“接收”就是对信息的响应，你说它是主观的还是客观的？
人类社会是大自然的一个组成部分，传统哲学的方法已经不足以描述什么是信息。信息既不是精神也不是物质。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

朋友们，请关注一个重点：人类社会是大自然的组成部分。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@三箭定乾坤 2019-11-21 09:07:14
在一个更高的层面上哲学与宗教也是相通的。
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是的。很久以来，哲学对自然科学的研究有指引作用，也和宗教有密切的联系，可以说是科学和宗教之间的灯塔和桥梁。只是现在随着自然科学特别是物理学的飞速发展，情况有所变化。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

本贴的核心内容之一：新发现——信息既不是物质，也不是意识，当然也不是精神。
先小人一把哈，在此声明和公示版权。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@ty_心之所向530 2019-11-25 11:18:26
信息，是一个现代社会下的新词，我们人类现在本就是进入了一个信息化时代啊?? 接着就是数字化，之后应用的机器人也会给我们带来更多便利。
只不过是高科技下的产物变多了，一切都是西方资本主义引进来的。
......
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你说的这个“信息”，非常古老，举一个应该不会有什么争议的例子：远古时代，原始社会的古人们已经在接收并处理各种信息了。另外还有更“脱俗”的例子后面再说吧。再一次请大家关注重点：人类社会是大自然的组成部分。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@千万米稍 2019-11-25 16:03:36
人意识到物质，并对物质进行信息处理
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好，我们开始有一点深度了。顺着这个思路走下去：人接收到物质的信息，并进行响应。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

人接收到物质的信息并进行响应——这句话应该怎么理解呢？说到信息，现在一般的情形，容易往科技或电子用品方面想，手机、电脑、广播、电视、电影等，或者说现在是信息时代、有信息革命、信息代表未来等等这样的话。我们仔细思考一下，其实马上就能明白，没有什么复杂的，“人接收到物质的信息并进行响应”是一件非常朴实无华的普遍的事。
我们看到一块石头，看到它的大小、形状、花纹、颜色和所在的位置；我们伸手把这块石头捡起，知道它的重量、温度、硬度、湿度和粗糙的程度。这就是人接收到了石头的信息，我们根据这些信息做出判断等思维活动，就是对信息进行响应。这么看，人对信息的接收和响应实在是太普遍了，所以才说，信息是一个非常古老的存在，原始社会的古人就已经在接收和响应信息了。
信息的含义非常深刻，以至于还不知道怎么对它进行充分描述，只好先这样慢慢讲，慢慢靠近它所指示的未知领域。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@童天一 2019-11-27 10:58:35
在同一信息环境中，鸟感受到的信息与人一样吗？
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是否一样，不清楚。我家的宠物猫经常在桌子下面钻来钻去，它的头没有一次会往桌腿上撞，说明它接收到并响应了至少是桌腿的信息，但是，信息的丰富度和形式可能不太一样。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@童天一 2019-11-28 07:43:22

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什么叫问题大了？
上面说过了，未知领域！信息指示了一个未知领域，如果都是已知的东西，就没必要写这个贴了。你可以保留看法，我并不打算说服你哈。
问你“主体”是什么情况，不是问什么是主体，你没看清楚嘛？理工思维需要严谨是不是？说一下我不是搞哲学的。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

这里所说的“最基本层面”，指时空基本层面。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

人类社会是大自然的组成部分，如果把大自然看成一个总集，人类社会就是一个子集，在这个子集之外，还有其它许多的子集，而信息贯穿所有的子集，充斥了整个总集。如果刻板地引用哲学的主观、主体概念，就等于是将观察的目光局限在人类社会这一个子
集里，看不清信息与其它子集乃至整个大自然总集的关系，继而也会影响对信息与人类社会关系的理解。
要想深入探索信息的内涵，必须建立恰当的观察信息的方法。猫和石头处于人类社会子集之外，分别属于一个或若干个其它的子集，信息的活动同样丰富，若以人类的视角进行观察，必须有恰当的观察方法，这会导致我们发现前所未见的新情况。总的来说生物
界的信息活动相对容易发现和理解，即使如此，做为人类成员的观察者也需要有一定的知识基础和理性的思维能力，以及一些成熟的科学理论和先进可靠的研究成果的支撑。
我在第二十四楼和第三十楼所举的石头和猫的例子没有在开玩笑，而且我们马上就要涉及到进化论，这是一个本来主流成熟、现在却不知何似故乎变得有点敏感的话题，我也考虑是不是将这种话题推后先说一点别的情况，以免模糊贴子的主题。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@童天一 2019-11-28 07:43:22
谈了这么久，当然知道你不是搞哲学的。

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谈了多久啊？你应该一眼就看出我不是搞哲学的。

你的贴子水平很高，看了开头就知道，有时间会好好看看的。“同样的信息，不同物种会有不同反应”，我赞成你的这个说法，因为我也是这样认为的。

不过你的贴子我只看了开头，感觉和我说的不是同一件事。

关于信息可以离开物质而存在，你没必要一惊一乍的哈，吓我一跳，什么此处有“大问题”。这确实是一个大问题，所以才需要耐心的探索。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

下午发上来的排版太乱，重发一遍。

人类社会是大自然的组成部分，如果把大自然看成一个总集，人类社会就是一个子集，在这个子集之外，还有其它许多的子集，而信息贯穿所有的子集，充斥了整个总集。如果刻板地引用哲学的主观、主体概念，就等于是将观察的目光局限在人类社会这一个子集里，看不清信息与其它子集乃至整个大自然总集的关系，继而也会影响对信息与人类社会关系的理解。
要想深入探索信息的内涵，必须建立恰当的观察信息的方法。猫和石头处于人类社会子集之外，分别属于一个或若干个其它的子集，信息的活动同样丰富，若以人类的视角进行观察，必须有恰当的观察方法，这会导致我们发现前所未见的新情况。总的来说生物界的信息活动相对容易发现和理解，即使如此，做为人类成员的观察者也需要有一定的知识基础和理性的思维能力，以及一些成熟的科学理论和先进可靠的研究成果的支撑。
我在第二十四楼和第三十楼所举的石头和猫的例子没有在开玩笑，而且我们马上就要涉及到进化论，这是一个本来主流成熟、现在不知何似故似乎变得有点敏感的话题，我也考虑是不是将这种话题推后先说一点别的情况，以免影响贴子的主题。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

@童天一 2019-11-29 16:36:07
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请你勿急，只要提问合理，都会有答案。

其实吧，这个贴子主要还是一个“思维整理贴”，因为对信息的探索并不容易，可以说很艰难，只是兴趣所至停不下来，从经验上看不对思维进行整理和养精蓄锐，就很难在一些问题上取得突破。借写贴子整理思路，边写边思考，探索进行中，所以本贴的“表达”是次要的，“慢慢来”是主要的。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

本楼以下，凡编号内容，声明版权。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

编号内容001号——005号暂时不公开。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

对信息的探索，涉及宇宙大爆炸理论。

楼主：标记收藏时间：2019-12-23 15:33:49

编号内容011：物质是信息集合。

物质是信息集合。当我写出这条定理时，有深深的泄露天机的感觉。
开个玩笑哈。
本贴绝对不会写成论文的形式。思维整理。
有心者自会从这条定理中发现意义重大的规律。

脱水读

信息、物质和意识

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